Actualité de la ceinture de Kuiper

C'est passé inaperçu et c'est bien dommage car il assez rare que le MPC nomme des objets de la ceinture de Kuiper.

Parmi la nouvelle vague de nominations d’astéroïdes, un seul Kuiper, mais un Kuiper intéressant : (79360) Sila-Nunan. Ne cherchez pas qui est Sila-Numan, ce n'est ni un découvreur de comètes amateur, ni le cousin d'une célébrité qui a voulu lui faire une surprise, mais prosaïquement, deux divinités esquimaux (ou plutôt inuit si on veut faire dans le politiquement correct)

Sila-Numan : ce sont en fait deux objets différents formant une planète double, appartenant à la famille des cubiwanos (objets plus lointains que les plutinos et sans résonance avec Neptune)

L'objet a été découvert en 1997, mais a été résolu comme double en 2002 (par Hubble) Ce système orbite autour du soleil en 291 ans à 44 UA. L'excentricité est quasi nulle, l'inclinaison faible (2°)

Les deux objets font respectivement 243 et 230 km et orbitent en 13 jours à 2 780 km l'un de l'autre, et comme les deux objets s'adorent ils s'envoient mutuellement des éjectas (les galopins !)

Bonjour Mon Cher Estonius,

Merci de nous tenir régulièrement informés sur Webastro des dernières nouveautés concernant les astéroïdes, bien sûr proches, mais également très lointains comme (79360) Sila-Numan.

Roger le Cantalien.

Sympa cette news. Il ya de chouettes noms pour nos astéroides chez les inuits.

Intéressante nouveauté que ce couple qui orbite autour du Soleil en presque 300 ans.

Bonne idée de lancer un topic dedié à la Ceinture de Kuiper, qui recelle potentiellement une foultitudes de petites planètes ("planètes naines" pour reprendre la terminologie officielle) qui ne demandent qu'à être découvertes !

Et c'est vrai que l'IAU a eu une riche idée d'utiliser les noms de divinités d'autres cultures que l'Occident ; ça met un peu de poésie sur ces lointains objets dont on ne sait pas encore grand chose...

Estonius a raison de lancer un nouveau sujet sur les astéroïdes transneptuniens dont on n'a pas beaucoup parlé sur webastro.

Le Minor Planet Center publie depuis plusieurs années deux listes spécialisées où sont recensés tous les astéroïdes extérieurs à la ceinture principale.

D'abord, la liste des Transneptuniens classiques : List of Transneptunian Objects :

http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/TNOs.html

Ensuite, une liste un peu hybride qui regroupe les Centaures et les objets "dispersés" : List of Centaurs ans Scattered Disk Objects :

http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/Centaurs.html

Ces deux listes sont très complètes. Pour chaque objet, on a : le nom ou la désignation provisoire, les éléments orbitaux, la magnitude absolue (d'où découle le diamètre) et les détails sur la découverte. Un petit coup d'oeil chaque mois et vous serez au courant de tout.

Pour la première fois, on vient d'enregistrer un astéroïde avec un demi-grand axe a supérieur à 1000 UA.

Il s'agit de l'objet 2012 DR30 découvert par le Siding Spring Survey, en Australie, le 22 février 2012. Il a les éléments orbitaux suivants :

a = 1104 UA (l'ancien record était 906 UA pour 308933 2006 SQ372)

e = 0,987 UA (excentricité cométaire)

i = 78,0° (inclinaison cométaire)

q = 14,5 UA

Q = 2193 UA (à l'aphélie il est à plus de 2000 UA !!)

H = 7,1 (il s'agit donc d'un objet de plus de 100 km de diamètre moyen)

Il est clair que cet objet est en fait une comète mais que l'on n'a pu identifier comme telle à près de 15 unités astronomiques du Soleil. Il est donc logiquement enregistré comme un astéroïde.

On a pu retrouver 2012 DR30 à l'occasion de trois autres oppositions passées. Cet objet pourra donc être numéroté assez prochainement.

Cette nouvelle découverte confirme que le Système solaire est peuplé de milliards d'objets qui resteront à jamais inobservables. Quelques-uns, comme 2012 DR30, pourront être repérés quand ils sont proches du périhélie.

Les deux objets font respectivement 243 et 230 km et orbitent en 13 jours à 2 780 km l'un de l'autre, et comme les deux objets s'adorent ils s'envoient mutuellement des éjectas (les galopins !)

!!!

Des éjectas?

Ces objets sont trop petits pour avoir encore une activité géologique. Alors c'est quoi, qui passe de l'un à l'autre?

Bonjour tout le monde,

je crois qu'il y a une coquille pour le nom de Sila-Numan, c'est plutôt Sila–Nunam.

En passant, je remarque que ces 2 astres lointains ont une excentricité très faible, cela me surprend un peu pour de tels objets.

C’est un résultat négatif mais c’est une belle manip de la part de l’ESO !

Makémaké n’a pas d’atmosphère :

http://www.eso.org/public/france/news/eso1246/

C'est passé inaperçu et c'est bien dommage car il assez rare que le MPC nomme des objets de la ceinture de Kuiper.

 

Parmi la nouvelle vague de nominations d’astéroïdes, un seul Kuiper, mais un Kuiper intéressant : (79360) Sila-Numan. Ne cherchez pas qui est Sila-Numan, ce n'est ni un découvreur de comètes amateur, ni le cousin d'une célébrité qui a voulu lui faire une surprise, mais prosaïquement, deux divinités esquimaux (ou plutôt inuit si on veut faire dans le politiquement correct)

 

Sila-Numan : ce sont en fait deux objets différents formant une planète double, appartenant à la famille des cubiwanos (objets plus lointains que les plutinos et sans résonance avec Neptune)

 

L'objet a été découvert en 1997, mais a été résolu comme double en 2002 (par Hubble) Ce système orbite autour du soleil en 291 ans à 44 UA. L'excentricité est quasi nulle, l'inclinaison faible (2°)

 

Les deux objets font respectivement 243 et 230 km et orbitent en 13 jours à 2 780 km l'un de l'autre, et comme les deux objets s'adorent ils s'envoient mutuellement des éjectas (les galopins !)

Merci pour la news!

Ca me sidère toujours que deux objets puissent orbiter à une distance seulement 10 fois plus grande que leur diametre.

Bonjour tout le monde,

 

je crois qu'il y a une coquille pour le nom de Sila-Numan, c'est plutôt Sila–Nunam.

 

En passant, je remarque que ces 2 astres lointains ont une excentricité très faible, cela me surprend un peu pour de tels objets.

Bien vu et au temps pour moi, je rectifie

http://arxiv.org/abs/1603.03090

Le diamètre de 2007 OR10 revu à la hausse : env 1535 km contre 1280 estimé précédemment

Ce gros TNO découvert en 2007, qui n’a toujours pas obtenu de nom officiel, se trouve actuellement à 85 UA

C’est en utilisant les données des satellites KEPLER (mission K2) et HERSCHEL que l’équipe d’astronomes est parvenue à cette conclusion, qui fait de 2007 OR10 le troisième plus gros TNO après Pluton et Eris (on peut même parler de planète naine)

Bonjour,

Les 1355 TNO découverts (selon la liste du minorplanetcenter mentionnée plus haut par whiston) sont aujourd'hui à peu près tous à moins de 100 UA du Soleil. Mais on sait qu'une partie d'entre eux viennent de beaucoup, beaucoup plus loin (Sedna pour ne citer que le plus connu).

En sélectionnant les 35 TNO avec les orbites dont le grand axe > 100 UA, et en positionnant ces TNO dans 600 ans environ, j'obtiens l'image ci-dessous :

En visualisant cette image, je me dis qu'on n'a pas fini de découvrir de nouveaux TNO, dans les années à venir, au fur et à mesure qu'ils viendront nous rendre visite

image en meilleure résolution sous :

http://www.astrosurf.com/spheres/kepler2015/images/TNO100UA.gif

Voir aussi le programme de simulation des TNO:

http://www.astrosurf.com/spheres/kepler2015/kepler2015.htm

C'est du beau travail! C'est vraiment un domaine passionnant les KBO

Voir aussi le programme de simulation des TNO:

http://www.astrosurf.com/spheres/kep...kepler2015.htm

C'est joli, mais quelle est la valeur de ce simulateur ?

Bonjour,

C'est joli (merci !

Pour la valeur, c'est gratuit ...et c'est plutôt juste, (mais pas suffisant pour lancer un satellite sur cette base ):

- calculé avec les équations de Kepler,

- sur la base des éléments orbitaux donnés par le Minor Planet Center.

La précision est de quelques %, donc très suffisante pour l'écran. Ci-dessous les comparaisons chiffrées entre les éphémérides du JPL et mon simulateur

Sila-Nunam coordonnées héliocentriques (X,Y,Z) [uA] le 18-03-2016

Ephemerids sur http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results'>http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results :

X=-32.36695136 Y=29.01804195 Z=-0.405549995

Simulateur kepler2015 :

X=-32.37215979 Y=29.01441837 Z=-0.418416498

Soit un Ecart [%] :

dX=0.02% dY=-0.01% dZ=3.17%

Atira coordonnées (X,Y,Z) [uA] le 18-03-2016 à 22 heures

Ephemerids sur http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results :

X=0.33702351 Y=-0.411965881 Z=-0.107552475

Simulateur kepler2015 :

X=0.333241601 Y=-0.413913933 Z=-0.107374764

Soit un Ecart [%]:

dX=-1.12% dY=0.47% dZ=-0.17%

Voici ci-dessous une comparaison graphique entre le JPL SMALL BODY DABATASE BROWSER

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi#top

et mon simulateur pour 2 orbiteurs pris au hasard :

A+

Je n'ai pas trouvé sur votre simulateur comment obtenir les coordonnées héliocentriques du corps que vous donnez.

Quoiqu'il en soit, d'après ce que vous dites vos petits corps sont simulés sur des trajectoires elliptiques et n’intègrent donc pas les perturbations des autres corps que le soleil. Ce qui fait que votre simulateur fonctionne correctement sur des périodes de quelques années au-delà des conditions initiales du programme. On peut donc postuler que cela donne une validité théorique des résultats fournis de l'ordre d'un siècle ou deux, si on se base sur les limites du small-body browser du JPL qui est programmée sur une dynamique à 2 corps. Mais que va-t-il se passer pour des durées plus longues ?

small-body-browser - Eros

Je n'ai pas trouvé sur votre simulateur comment obtenir les coordonnées héliocentriques du corps que vous donnez.

 

Quoiqu'il en soit, d'après ce que vous dites vos petits corps sont simulés sur des trajectoires elliptiques et n’intègrent donc pas les perturbations des autres corps que le soleil. Ce qui fait que votre simulateur fonctionne correctement sur des périodes de quelques années au-delà des conditions initiales du programme. On peut donc postuler que cela donne une validité théorique des résultats fournis de l'ordre d'un siècle ou deux, si on se base sur les limites du small-body browser du JPL qui est programmée sur une dynamique à 2 corps. Mais que va-t-il se passer pour des durées plus longues ?

 

 

small-body-browser - Eros

Je ne suis pas qualifié pour répondre, mais vais hasarder une réponse:

Dans un système chaotique, l'imprévisibilité n'est pas un défaut du modèle mais un attribut intrinsèque du système. Les écarts ne s'estompent pas mais s'amplifient.

Quelque chose de minime comme une tempête solaire ou les aléas météorologiques sur une planète dans les parages pourrait transformer la trajectoire au bout de quelques siècles.

On ne peut plus s'autoriser des hypothèses simplificatrices telles que "un corps céleste est considéré comme un point".

Selon le même principe, mais à plus longue échéance, le battement d'ailes d'un papillon à Pékin pourrait changer la terre de place dans un milliard d'années.

variations de la météo => changement du volume de l'atmosphère => interaction gravitationnelle modifiée avec les planètes proches.

Je n'ai pas trouvé sur votre simulateur comment obtenir les coordonnées héliocentriques du corps que vous donnez.

 

Quoiqu'il en soit, d'après ce que vous dites vos petits corps sont simulés sur des trajectoires elliptiques et n’intègrent donc pas les perturbations des autres corps que le soleil. Ce qui fait que votre simulateur fonctionne correctement sur des périodes de quelques années au-delà des conditions initiales du programme. On peut donc postuler que cela donne une validité théorique des résultats fournis de l'ordre d'un siècle ou deux, si on se base sur les limites du small-body browser du JPL qui est programmée sur une dynamique à 2 corps. Mais que va-t-il se passer pour des durées plus longues ?

 

 

small-body-browser - Eros

Les coordonnées héliocentriques que j'ai donné ne sont accessibles que pour le développeur . A l'occase je fais volontiers une petite modif pour les afficher, mais l'écran est petit et j'ai bientôt plus de place pour tout afficher

En effet mon simulateur est basé sur l'équation de Kepler, ni plus, ni moins (les calculs étant "embarqués" dans le javascript de la page HTML, il est nécessaire d'avoir quelque chose de léger).

Sur la page ci-dessous, pour ceux qui seraient intéressés, se trouvent quelques liens vers les algorithmes que j'ai utilisés :

http://www.astrosurf.com/spheres/ReferenceDataFiles.html

et ici les dates de validités, pour les planètes :

http://ssd.jpl.nasa.gov/?planet_pos

Enfin, à la question "et au-delà, what else ?"

Je crois que c'est du côté de l'astronome Jacques Lascar qu'il faut chercher :

http://www.journaldelascience.fr/espace/articles/un-astronome-calcule-les-2500-scenarios-de-lavenir-de-la-terre-1222

Bon la conclusion de l'article est qu'au delà de 5 milliards d'années, on a de nouveau des certitudes, car à ce moment le système solaire aura déjà disparu…

A+

C’est un résultat négatif mais c’est une belle manip de la part de l’ESO !

Makémaké n’a pas d’atmosphère :

http://www.eso.org/public/france/news/eso1246/

Je l'ai imagé il ya quelque temps aussi Makémaké

http://www.astrosurf.com/compustar/kbo2.html

et je n'avais pas vu d'atmosphère non plus :)

A l'occase je fais volontiers une petite modif pour les afficher, mais l'écran est petit et j'ai bientôt plus de place pour tout afficher

Ce n'est pas important, en revanche, de nombreux concepteurs de simulateurs sur internet oublient de préciser les moyens mis en œuvre, en l’occurrence pour votre programme, une dynamique à 2 corps et les domaines de validité approximatif de leurs prévisions avec une argumentation, justifiant pour les corps étudiés, de la validité des moyens utilisés. Cet oubli rend ces outils difficilement utilisables pour faire des prévisions un tant soit peu réalistes dans la mesure où l'on a aucune idée de leur domaine de validité.

http://arxiv.org/abs/1603.03090

 

Le diamètre de 2007 OR10 revu à la hausse : env 1535 km contre 1280 estimé précédemment

Ce gros TNO découvert en 2007, qui n’a toujours pas obtenu de nom officiel, se trouve actuellement à 85 UA

C’est en utilisant les données des satellites KEPLER (mission K2) et HERSCHEL que l’équipe d’astronomes est parvenue à cette conclusion, qui fait de 2007 OR10 le troisième plus gros TNO après Pluton et Eris (on peut même parler de planète naine)

Deux mois plus tard la NASA nous fait un communiqué de presse :

http://www.nasa.gov/feature/ames/kepler/2007-or10-largest-unnamed-world-in-the-solar-system

Il faudrait peut-être enfin penser à lui donner un nom !!

Ce n'est pas important, en revanche, de nombreux concepteurs de simulateurs sur internet oublient de préciser les moyens mis en œuvre, en l’occurrence pour votre programme, une dynamique à 2 corps et les domaines de validité approximatif de leurs prévisions avec une argumentation, justifiant pour les corps étudiés, de la validité des moyens utilisés. Cet oubli rend ces outils difficilement utilisables pour faire des prévisions un tant soit peu réalistes dans la mesure où l'on a aucune idée de leur domaine de validité.

Bonjour,

Suite à votre judicieuse suggestion, j'ai rajouté un bouton "informations" pour http://www.astrosurf.com/spheres/kepler2015/kepler2015.htm qui précise de manière succincte les domaines de validités et algorithmes utilisés, et donne quelques liens et sites de références.

A+

philgoood

Salut à tous! Une nouvelle planète naine vient d'être découverte au de la de Neptune. Il s'agit d'un corps glacé de 700 km de diamètre. Voici le lien :

http://www.cfht.hawaii.edu/en/news/NewDwarfPlanet/

Merci Astro, belle découverte !

2015 RR245 passera au plus près en 2096 à 34 u.a

ça laisse le temps de préparer une mission !

Si seulement ont pouvait avoir une flopée de sonde pour aller voir tout ça

Quand on voit ce que donnent Pluton, Charon, Cérès vus de près... Ca donne envie de connaitre tous ces OTN.

Faudrait balancer un télescope au delà de Neptune

34 UA pour le périhélie, aphélie estimé à 17 Mds kms (113 UA), 700 ans de révolution ....

Si seulement ont pouvait avoir une flopée de sonde pour aller voir tout ça

 

Quand on voit ce que donnent Pluton, Charon, Cérès vus de près... Ca donne envie de connaitre tous ces OTN.

 

Faudrait balancer un télescope au delà de Neptune

Aaaah la pluralité des mondes!! C'est fascinant!:pub:

Voici un article en français sur la découverte :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=15341

Plein de choses intéressantes et inédites sur ce lien

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-decouverte-plusieurs-objets-transneptuniens-extremes-64124/

notamment 2014 FE72 qui est le premier objet du nuage de Oort observé dont l’orbite est entièrement au-delà de celle de Neptune.