Le canasson (B33 et NGC2024) à l'ed80

Bonjour à tous,

Voilà hier, j'ai refais la tête de cheval, pour améliorer mon dernier shoot. Cela manquait de flats (je n'en avais pas fait) et de pose. J'ai fait cette fois-ci des flats et plus de temps de pose. Mais je suis un peu ennuyé avec le bruit , il y en a toujours, malgré le temps de pose important! Sinon voilà pour le setup:

Le tout à 200iso (j'aurais dû faire 400iso, je pense...)

Cliché 1:

5 pose de 10min,

4 dark de 10min,

10 flats,

5 offsets.

Autoguidage guidemaster (spc900+Objo 200mm)

Imageur 350D non défiltré sur 80ED.

Cliché 2:

10 pose de 10min,

+même config

Sinon j'ai eu des petites galères voir ici avec photos!!! méridien quant tu nous tiens...

Alors voilà la moisson sur deux cadrages différents donc:

Cadrage 1: Pas de problème particulier (deux versions de traitement différentes)

Cadrage 2: Problème de buée et de givre -5°C, quelques nuages...

Voilà, dites-moi ce que vous en pensez? Moi personnellement je trouve qu'il y a beaucoup de bruit, et je ne sais pas comment réduire cela...Je pensai qu'avec de la pose ça marcherait, mais je suis peut-être à coté de la plaque.

Peut-être je fait des poses unitaire trops longue (10min), faudrais peut-être 5min, je sais pas...Merci de me conseillez pour que je puisse m'améliorer .

Pour info,concernant le traitement je procède ainsi:

Prétraitement et régistration classique sous iris (compositage par somme ou moyenne pondérée, médiane à voir), puis avant de sortir d'iris je fais une "equalization modifié" pour réhausser les niveaux. Ensuite sous photoshop, je fait Ctrl+M j'amplifie et puis j'adapte les histogrammes et finalement contraste, couleur. Voilà si il y a un truc que j'oublie je suis preneur...

@+

BROXOT

Bonjour Broxot,

n'étant pas spécialiste de la photo LP car, je suis débutant dans ce domaine, je ne peux te donner qu'un avis esthétique :

je trouve tes aigrettes trop présentes, et l'image un peu bruitée, et sur traitée (surtout la 3ème)

il faut rajouter des darks et des flats

essaye peut-être de réduire la durée de tes poses mais de les multippliées

de manière à améliorer la qualité

en attendant c'est pas mal;)

continue;)

c'est l'école de la patience

Guillaume:.

Merci guinissa,

La prochaine fois j'essayerai de faire la même chose sans aigrettes. En attendant, j'ai refait un traitement moins corsé, voilà, bon c'est pas la panacée...

@+

BROXOT

Bonjour

Mise à part le bruit de fond, c'est trés regardable. il y a des détails dans la flamme et le petit cheval est nette.

A+

Superbe Broxot,

L'autoguidage marche super bien !

Ton image est super,je me suis permis de la retouchée

fenêtrage et filtre passe bas sous iris, niveau et légère courbe sous to shop,

Je ne sais pas si c'est mieux!

Mon conseil pour améliorer la prochaine, diminuer le temps de pose unitaire mais augmenter le temps additionnel

5 x 10 m, ça fait un peu court pour le canasson!

au moins 25 poses de 300 s

un 15aine de darks

11 flats

11 offsets,

tu remarqueras que tout est en nombre impair

L'addition par médiane! te permet de gommer les aigrettes et le passage du satellite sur ton image

Cordialement

Pascal

Merci pascal pour la retouche

Je vais essayer avec tes paramètres. As-tu déjà eut le problème de retournement de monture? Si oui comment fait tu pour retrouver ton cadrage, y a une astuce, ou c'est la démerde!

Sinon je me pose une question de fond:

Le bruit, pour l'atténuer, il faut faire quoi au juste!!!

Je l'aurais ce sale canasson

@+

BROXOT

Oula, c'est bruité... Essaie une addition kappa sigma en faisant varier les coefficients, le satellite pourrait même en être bien atténué

Le guidage est bon, les aigrettes sont un peu trop présentes à mon goût.

Augmente le nombre de pose et diminue le temps unitaire, plus tu as de poses, plus le bruit est lissé. le nombre de darks a son importance, plus tu en fais, mieux c'est aussi

Merci pascal pour la retouche

 

Je vais essayer avec tes paramètres. As-tu déjà eut le problème de retournement de monture? Si oui comment fait tu pour retrouver ton cadrage, y a une astuce, ou c'est la démerde!

 

Sinon je me pose une question de fond:

 

Le bruit, pour l'atténuer, il faut faire quoi au juste!!!

 

Je l'aurais ce sale canasson

 

@+

 

BROXOT

Perso, je suis passé de 400 à 800 iso !!

Pour le bruit, plus de darks, diminuer le temps de pose unitaire (passer de 10 minutes à 5 ou 6) et augmente le temps de poses (au moins 90 minutes) additionnel

Le fait que ton 350 d ne soit pas défiltré handicape[/u] grandement pour ce type d'object!

Il y a aussi le shift and add, ou difthering, décalage de quelques pixels entre les poses

Il faut que se soiit le même logiciel qui fasse le guidage et les poses !

Par exemple Guide Master!

http://sammi.sud.free.fr/site/journa...6/page146.html

Sinon le filtre passe bas, ou une légére gaussienne atténue un peu le bruit!

En attendant de faire défiltré ton APN, d'autre objets sont shootables, les pléaides, M81 & M82, et bien d'autres

Cordialement

Il l'auras un jour, il l'aura un jour !

Bonsoir

un avis sur l'origine du bruit :

puis avant de sortir d'iris je fais une "equalization modifié" pour réhausser les niveaux. Ensuite sous photoshop, je fait Ctrl+M j'amplifie et puis j'adapte les histogrammes et finalement contraste, couleur

Je lis "rehausser les niveaux" puis "j'amplifie" puis "...et finalement contraste.."

Ces différentes manips ne font que remonter le bruit. Le signal n'étant pas suffisant et trop proche du bruit de fond, ce dernier est probablement important à cause des longues poses unitaires faites avec un APN non refroidi et non défiltré.

Bref je vois 2 choses : poser plus longtemps (en total de pose) et éviter les rehaussements sortie Iris. Pas de miracle. On ne peut pas rehausser un signal trop faible sans remonter le bruit.

Christian

Le cadrage et la map impec, les aigrettes on aime ou on aime pas mais elle sont on peu plus fines.

L'autoguidage impec. Mais alors le traitement un poil "bourrin", tu as trop poussé tes niveaux en voulant compenser le manque de signal en Halpha dommage.

Je pense que tu peux en tirer beaucoup mieux, ton premier cadrage en particulier, la seconde tentative est nettement meilleur mais encore granuleuse, accroche toi car ton image a encore pas mal de potentiel!

Ouahhh

sur le dernier traitement on dirai la tête et le cou du monstre du Loch Ness qui sort des eaux sombres du lac

c'est Jérôme Bosch qui a du peindre le coin

Pour le basculement du méridien n'ayant pas de goto sur ma monture je la place dans le sens le plus adéquat au départ !

Tu recadre ( à l'inverse) a peu près pareil avec la raquette,

-tu prend tes poses,

-tu les assemblent à part (donc deux images résultantes de B33),

-une fois prétraitées, sous IRIS "Geometrie" via "Rotation" pour une des deux

-Registration en renommant auparavant tes deux images résultantes "x1" et "x2",

-ensuite addition par médiane ou sigma clipping!

Tu peux aussi, une fois que tu as "gotoisé" en début de soirée la tête de cheval, et que tu ne vas avoir un basculement sous peu,

rien ne t'empêche de desserrés les freins de la monture et de repointer mano à mano B 33!!!

ensuite tu envois un max de poses!

Si tu veux te reservir du goto, tu demande une étoile proche !

Et à la main tu recadre la lunette sur ton étoile!

Et voili!

Cordialement

Pascal

Salut Broxot, c'est vrai qu'il est pas évident ce canasson!

Tu vois moi aussi je galère dessus, d'autant plus que je n'ai pas encore de guidage. Je pense qu'en affinant encore le traitement de ton image elle va vraiment s'améliorer, car le guidage et la map sont parfaits.

Merci les amis pour vos conseils

C'est vrais que le traitement est hyper-bourrin, tu as raison don-quichotte , j'ai monté l'info est le bruit !

Je vais me refaire le canasson (dure à dresser cette animal là, mais je le chevaucherai avant les grandes vacances ) dès que possible avec les paramètres suivant quand pensez vous?

au moins 25 poses de 5min (si le ciel le permet!)

15 darks,

15 flats,

15 offsets,

à 800 iso

En espérant que j'aurais plus de retournement au méridien (qui m'as ruiné mon cadrage...et flinguer ma longue pose...), je vais réfléchir à ça... merci pascal

PS: N@t, j'ai vu ton canasson pas mal, mais comme moi, pas assez de signal...

Merci les amis pour vos conseils

 

C'est vrais que le traitement est hyper-bourrin, tu as raison don-quichotte , j'ai monté l'info est le bruit !

 

Je vais me refaire le canasson (dure à dresser cette animal là, mais je le chevaucherai avant les grandes vacances ) dès que possible avec les paramètres suivant quand pensez vous?

 

au moins 25 poses de 5min (si le ciel le permet!)

15 darks,

15 flats,

15 offsets,

à 800 iso

 

En espérant que j'aurais plus de retournement au méridien (qui m'as ruiné mon cadrage...et flinguer ma longue pose...), je vais réfléchir à ça... merci pascal

 

PS: N@t, j'ai vu ton canasson pas mal, mais comme moi, pas assez de signal...

Pour la p'tite histoire, je comptais moi aussi le jouer dans le tiercé samedi soir (un temps magnifique:cry:!!)

Mais j'ai été disqualifier pour (bonne) cause de St Valentin!!!

Pascal

C'est vrai la saint Valentin oblige, mais moi ma mie aime un peu l'astro alors on a loué l'utile à l'agréable est on a imagé ensemble . Le canasson c'est romantique, pas aphrodisiaque surtout à -5°C, mais romantique... Sinon la lumière était incroyable dans le nord, vers 15h30, j'ai pris une photo dans le jardin, la voici, c'est assez rare d'avoir une telle lumière et de telle contraste!

@+

BROXOT

Ah ben je dirai aussi qu'il faut multiplier les poses, quitte à diminuer le temps unitaire, mais ne pas descendre en dessous de 5 min. Pour les flats darks et offset, tu en as largement assez ...

sinon, pour le traitement de l'image, il y a dans l'astromagazine du mois de novembre je crois, un bon tuto de nicolas outters pour pouvoir traiter une image en gérant correctement le bruit, c'est vachement bien ... .

Vincent

Merci Vincent,

je vais regarder ça de près, j'ai l'astronomie magazine du mois de novembre. L'article de Nicolas Outters se nomme: "n°6 : Créer une image LRVB", c'est bien de celui là que tu parle?

PS: je trouve tes photos magnifique sur ton blog! Mais comment fait tu pour autoguider avec un Mak90 et une spc, j'ai essayé longuement mais je n'y suis jamais arrivé. J'ai finalement opter pour un 200mm avec la spc, c'est pas la panassé, car je n'ai que quelques étoile guide potentiels .

@+ et merci

BROXOT

bonjour a tous broxot je suis d'accord avec pascvale13 si ton canon 350D n'est pas défiltré oubli la tête de cheval pour faire ressortir le rouge tu vas obligatoirement faire ressortir le bruit, et je confirme a 400iso c'est ok pour le nombre de pauses moi j'ai un bon résultat avec minimum 35 X 9 minutes avec le même matos, sinon ton suivi semble ok

fait péter se filtre de mer.. et tu as tout bon

Bonsoir,

Bon pour le canasson il faut baaderisé son APN, au diable l'avarice, je viens de commander le filtre Baader ACF 2 pour 85€ et je vais essayer comme un grand... Sinon en attendant cela, j'ai suivie les conseils de Vincent et j'ai fait le tuto Outters d'AM de novembre. Je dois dire plein d'enseignements! Voilà le truc final, je l'ai décomposé en trois partis:

la première: Calque couleur Saturation+correction sélective

La seconde: flou gaussien et accentuation

La troisième: la total

Le flou gaussien semble atténuer le bruit et le calque couleur semble quant à lui donner plus de texture à l'image particulièrement la flamme (NGC2024)

Et globalement le résultat final est moins bruité! Qu'en pensez-vous?

@+

BROXOT

bonjour a tous broxot je suis d'accord avec pascvale13 si ton canon 350D n'est pas défiltré oubli la tête de cheval pour faire ressortir le rouge tu vas obligatoirement faire ressortir le bruit, et je confirme a 400iso c'est ok pour le nombre de pauses moi j'ai un bon résultat avec minimum 35 X 9 minutes avec le même matos, sinon ton suivi semble ok

fait péter se filtre de mer.. et tu as tout bon

Merci Lucasud,

C'est vrai que B33, non baadérisé c'est mission impossible!

Avant, j'étais à 400 iso, je viens de passer à 800 !

J'ai l'impression que c'est mieux!

Bien Cordialement

Pascal

Bonsoir,

 

Bon pour le canasson il faut baaderisé son APN, au diable l'avarice, je viens de commander le filtre Baader ACF 2 pour 85€ et je vais essayer comme un grand... Sinon en attendant cela, j'ai suivie les conseils de Vincent et j'ai fait le tuto Outters d'AM de novembre. Je dois dire plein d'enseignements! Voilà le truc final, je l'ai décomposé en trois partis:

 

Le flou gaussien semble atténuer le bruit et le calque couleur semble quant à lui donner plus de texture à l'image particulièrement la flamme (NGC2024)

 

Et globalement le résultat final est moins bruité! Qu'en pensez-vous?

 

@+

 

BROXOT

Salut Broxot,

Chapeau, t'es gonflé pour faire toi même la modif!

J'avais pas osé, j'ai 4 bras gauches!

J'ai essayé plusieurs fois les derniers traitements de N.Outters avec to shop CS3!

J'ai été un peu déçu de mes résultats!

J'ai du loupé quelque chose, ou alors ca marche mieux avec une CCD!

Que penses-tu de ce liens ?

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=597

Cordialement

PASCAL

Salut Pascal,

T'est dans le coup pour l'adaptateur, si c'est pas le cas tu aurais du demander des royalties . Sinon concernant le canasson tu trouve qu'il y a du changement positif avec le traitement?

@+

BROXOT

Je trouve une nette amélioration, bravo!

Il faut que je trouve ce tuto (il m'en manque 2 de N. Outters et justement celui de novembre!)

C'est vrai que la solution c'est de défilter... mais bon... Tu m'as l'air d'un bon bricoleur alors tu vas y arriver. J'ai hâte de voir la différence!

Salut Pascal,

 

T'est dans le coup pour l'adaptateur, si c'est pas le cas tu aurais du demander des royalties . Sinon concernant le canasson tu trouve qu'il y a du changement positif avec le traitement?

 

@+

 

BROXOT

Non pas de royalties:cry:

Oui je trouve une nette amélioration avec ton traitement !

@+

Pascal

Y'a du mieux, tes étoiles on vraiment la pêche j'adore!

bonjour,

Voilà un petit up car j'ai enfin réalisé ma boite à flat ici, donc je posterai bientôt les résultats avec Flat fait correctement sans bidouille . Je vais aussi, dès que j'aurais le filtre Baader, défiltrer mon 350D, j'ai un peu la chtouille, mais bon! Et après à moi le canasson

PS: à propos des flat, une petite question: quel est le meilleur histogramme pour un flat, plutôt vers le noir ou le blanc? Je pense que cela n'a pas d'importance puisque après ils sont normalisés, mais je pose la question à tout hasard.

@+

BROXOT

salut Broxot,

désolé de te répondre avec tant de retard:

pour le guidage avec le mak et la spc: pourquoi ça ne marchait pas chez toi ?, pour l'instant je n'ai pas rencontré trop de problèmes avec ce montage,

pour le tuto, oui c'est bien celui que tu as utilisé après: le résultat est meilleur, mais hélas, le meilleur traiyement possible ne compensera pas un temps de poses trop court: la tête de cheval n'ets pas si facile que ça: on la repère facilement ok, on peut guider facilement parce que y a pleins d'étoiles dans le coin ok, mais alors il faut poser longtemps ! Et avec un APN non baader c'est encore pire !

ceci dit y a plus qu'à, si tu arrives à faire des poses de 10 min, c'est tout bon !

et pour les flats, je dirai 2/3 (vers la droite), donc plutôt lumineux. Mais l'important est de ne rien saturer (je ne pense pas que ça soit trop grave si tu n'es qu'à la moitié ...)

Bonsoir a tous

je viens de lire pas mal de reponse et comme je n utilise que l apn, je confirme plusieurs points

l apn doit etre defiltre ou modifier baader et ce pour pas mal d objets

ensuite le bruit vient du fait que le capteur n est pas refroidi

donc perso je tiens compte de la temperature exterieur et en fonction de celle ci j augmente le temps entre les poses;

j ai deja pose 10 voir 15 minutes mais il faisait moins 7 j etais a 400 iso et je laissais 1 minutes entre chaque pose

J ai fais de cette facon pendant toute une nuit pouir NGC281 l image soit etre sur le forum

le temps de pose unitaire de 5 minutes est ideal par contre il faut au moins 2 a 3 heurs de pose en apn car moins sensible

perso pac man est le compositage de pres de 9 heures et les dentelles j ai pose pres de 6heures, il n y a que comme cela que le bruite ne monte pas trop pose unitaire pas trop longues et long temps de pose cumule comme l on indique plusieur astrams

a plus

jean luc