Le choix cornélien de la monture !

Bonjour tous,

comme je l'avais annoncé, je compte acquérir du matériel l'an prochain, surement vers juillet 2011

Comme vous voyez, j'ai le temps et je profite de ce temps pour lire des livres, lire ce forum, lire les infos sur le net. J'aimerai bien aussi aller à l'observatoire du club mais depuis que j'y suis inscris, il n'y a pas eu un samedi ou j'étais libre et ou il a fait bon !

Je souhaite faire plus tard de l'astrophoto et comme il ressort partout que le choix le plus important est la monture, je viens vous demander quelques infos.

Je n’arrête pas de lire des sujets sur les montures et je réfléchi, je réfléchi, je .... Pour faire simple, les seules montures pour lesquelles je ne vois jamais de critiques sont les astro-physics. Enfin si, beaucoup critique le prix

Maintenant, je me dis que je vais investir pour une monture et que j'espère bien qu'elle tienne 20 ans.

Voici donc mes questions si je décide d'investir dans une AP :

Je tiens à dire que je ne roule pas sur l'or mais que j'ai toujours bien aimé le beau matériel même si c'est cher. Le bon marché, on le paye toujours 2 fois me disait ma grand-mère

Beaucoup trouve cela cher et moi aussi mais comme je n'ai pas de voiture et ne compte pas investir dans une voiture, je me dis que je pourrai m'offrir une monture à la place d'une voiture.

Je n'ai aucune expérience mais une grande envie et je n'ai pas envie d'être limité par le matériel. Je sais que même avec ce matériel, je sortirai surement des photos moins bonnes que certains qui ont l'expérience et un plus petit matériel; je trouve ca logique. Le matériel ne fait pas tout. Par contre, je veux pouvoir me dire que j'ai du travail sur la planche qui n'est pas dû au matériel mais à mon ignorance et incompétence.

Ou alors, suis je complètement fou et devrais je plutôt me tourner vers une monture moins chère style 2000 euros quitte à devoir changer dans quelques années une fois que je me serai fait la main ?

Bref, suis je un débutant dont la passion a détruit le cerveau ou mon interrogation sur le choix de l'achat d'une AP vous parait-il sensé ?

Merci.

Tout d'abord tu n'es pas fou, car tout le monde se pose un jour ou l'autre cette question...

Ensuite il y a deux choix celui de la raison et celui de l'émotion. Les deux sont recevables.

Celui de la raison c'est du style qu'est ce que je vais faire avec cette monture, avec ce tube.

L'émotion c'est l'envie de posséder un bel objet qui est symboliquement important pour toi. Cette symbolique n'est pas ridicule elle est même essentielle car elle apporte de l'énergie (plaisir de mettre en œuvre un bel objet) pour faire quelque chose et en astro il en faut...

Maintenant j'ai un ami qui a un vulgaire C8 de 25 ans d'âge qui lui est passionné par l'observation donc il ne change pas de matériel, alors que moi je suis plus passionné par l'objet, par ses fonctionnalités et pas obligatoirement par le bel objet. Sur 30 ans, j'ai expérimenté un certain nombre de solutions donc acheté et revendu un certain nombre de télescopes...

Donc tout est possible...

Bonsoir

Maintenant, je me dis que je vais investir pour une monture et que j'espère bien qu'elle tienne 20 ans

Excellent, voilà une vision à long terme

Va t-elle devenir obsolète après quelques années ? ou les prix vont-ils chuter ?

Bonne question. Mais qui peut le savoir ?

Peut-on acheter cela n'importe ou sans crainte ? Je vois une différence de prix qui est importante entre un magasin comme ovision et telescopeservice du moins concernant l'AP 900.

Si tu as une vision sur 20 ans c'est bien difficile de préjuger du SAV de ton revendeur en 2030 (?).

D'ici là nous utilserons du 100% Chinois

A ta place je prendrais là ou c'est le moins cher. Sauf si tu places en avant le service, bien entendu.

Cela va dépendre du type de monture et de sa complexité.

Un ami a acheté sa Losmandy en Allemagne, moins chére qu'en France, et il s'est bien débrouillé pour la faire fonctionner. Les échanges de piéces avec le SAV fonctionne trés bien.

Bref c'est à toi de voir. Cela dépend de ta "sensibilité" comme l'on dit.

Est-ce utile d'investir 2-3 mille euros de plus pour une AP900 qui porte plus ? Si je me limite à un C9.25

Ah oui, ça c'est vrai. Mais tu as une vision à long terme sur 20 ans. Qui te dit que dans 10 ou 12 ans tu ne vas pas changer ton C9 pour un tube plus important ?

Bref pour conclure n'hésites pas à prendre du costaud. Les AP (900, ou même 1200 pour un C14) sont en effet trés bonnes. Tu as également les grosses TAKA type EM400. Il y a du choix.

Christian

@gim

Merci pour ton commentaire. Pour ma part, je ne sais si c'est l'émotion ou la raison mais je pencherai pour un mélange des 2

@Christian

Merci pour tes remarques.

Citation:

Va t-elle devenir obsolète après quelques années ? ou les prix vont-ils chuter ?

 

Bonne question. Mais qui peut le savoir ?

En effet, pas facile. Mais il me semblait qu'en fouillant sur le net, j'avais plus l'impression que les prix augmentaient plutôt que de diminuer. Est-ce vraiment le cas ?

Si tu as une vision sur 20 ans c'est bien difficile de préjuger du SAV de ton revendeur en 2030 (?).

D'ici là nous utilserons du 100% Chinois

Si je ne dois faire appel à mon revendeur qu'en 2030 pour le SAV, je serai rassuré

Donc il y a peu de risque à prendre ou c'est le moins cher. Donc chez TS sans trop de risques vu que le magasin a aussi bonne réputation.

Citation:

Est-ce utile d'investir 2-3 mille euros de plus pour une AP900 qui porte plus ? Si je me limite à un C9.25

 

Ah oui, ça c'est vrai. Mais tu as une vision à long terme sur 20 ans. Qui te dit que dans 10 ou 12 ans tu ne vas pas changer ton C9 pour un tube plus important ?

Bref pour conclure n'hésites pas à prendre du costaud. Les AP (900, ou même 1200 pour un C14) sont en effet trés bonnes. Tu as également les grosses TAKA type EM400. Il y a du choix.

C'est vrai que c'est difficile à dire Ce qui me rassure, c'est que tu ne penses pas que je dois changer de tube avant 10-12 ans. Surement le temps qu'il faut pour en faire le tour et vouloir plus. Ca c'est déjà sympa.

Le problème est de savoir si investir 2-3000 euros de plus maintenant pour peut-être ne s'en servir que dans 10-12 ans est judicieux. Si je roulais sur l'or, je n’hésiterai pas mais ce n'est pas le cas à moins que je ne gagne au loto d''ici là

Peut-être vaut-il mieux que je prenne un matériel cohérent au vu de la config c9.25+équipement donc une mach1 gto. Cela me permettrai d'alléger un peu la facture Si j'en ai en effet pour 10-12 ans minimum à en faire le tour.

Ce qui me faisait pencher sur une monture chère plutôt que bon marché vient justement du fait que je lis tes posts Christian, notamment certains ou tu intervenais pour dire qu'avec de grandes focales comme les c(x), il fallait vraiment de la très bonne monture pour l'astrophoto.

Maintenant, il faut être sur de ne pas se planter car la différence de prix est énorme entre une config AP Mach1 + équipement ( surement dans les 15000 euros minimum ) par rapport à une config EQ6 ou Ioptron 6-7000 euros moins cher.

Ce qui m’embête le plus est que si je prend une monture bon marché, j'ai l'impression que le matériel ne sera pas cohérent. D'ailleurs, je pense que toi même Christian, tu as beaucoup pesé le pour et le contre concernant ta G11. Je me dis aussi que si tu avais pu faire pareil avec une EQ6, tu aurais pris une EQ6.

Bref, en continuant de vous lire, je vais continuer à économiser De toute façon, mon choix n'est pas avant plusieurs mois. Et si ca tombe quand je voudrai commander ce ne sera pas de stock

En effet, pas facile. Mais il me semblait qu'en fouillant sur le net, j'avais plus l'impression que les prix augmentaient plutôt que de diminuer. Est-ce vraiment le cas ?

Sur du court terme c'est difficile à dire, les fluctuations du dollars sont trés importantes depuis 2 ou 3 ans.

Donc il y a peu de risque à prendre ou c'est le moins cher. Donc chez TS sans trop de risques vu que le magasin a aussi bonne réputation.

Oui, je pense. C'est toujours la même chose : la decision est liée au différentiel de tarif. S'il n'est pas trés important (ex : <= 10%) cela ne vaut pas la peine, il est préférable de privilégier le valeur ajoutée du service d'un revendeur Français. S'il est plus conséquent c'est un choix qui s'avére intéressant.

Ma CCD vient d'Allemagne. Aucun soucis avec le SAV et le transport.

Le problème est de savoir si investir 2-3000 euros de plus maintenant pour peut-être ne s'en servir que dans 10-12 ans est judicieux

Peut-être vaut-il mieux que je prenne un matériel cohérent au vu de la config c9.25+équipement donc une mach1 gto

Tu sais qu'en astrophoto du CP c'est la monture qui "assure", surtout aux longues focales. Je te recommande de privilégier les montures qui présentent une garantie contractuelle sur les EP.

C'est le cas de la Mach1.

Si tu restes avec un C9 tu peux te contenter d'une capacité de charge de 15 kg par exemple en imagerie.

La Mach1 est donnée pour 20kg, mais probalement 15 ou 16 kg en photo. Donc capable de supporter un C11.

Cela te laisse une certaine marge d'évolution.

Christian

...

 

Oui, je pense. C'est toujours la même chose : la decision est liée au différentiel de tarif. S'il n'est pas trés important (ex : <= 10%) cela ne vaut pas la peine, il est préférable de privilégier le valeur ajoutée du service d'un revendeur Français. S'il est plus conséquent c'est un choix qui s'avére intéressant.

...

 

Christian

Quand tu parles de valeur ajoutée du service d'un revendeur Français, qu'entends tu par là ?

Ca m’intéresse car dans le cas de la Mach1, la différence n'est "que" de +- 300 euros.

re,

Le service c'est l'aide pour la mise en fonctionnement, par exemple (avec certaines montures ce n'est pas toujours évident) avec un interlocuteur Français.

Bon, une faible différence peut être compensée avec des accessoires offerts (ex : platine pour une optique). Cela peut se faire. Demandes un devis..

Christian

Merci Christian.

Quand au devis qui n'est surement valable que quelques semaines, je vais quand même attendre un peu vu que je suis toujours en période de renseignements et que je ne commande pas avant quelques mois.

Faut d'abord renflouer les caisses

Hello!

Je vais peut-être augmenter tes doutes mais regarde du côté des Em400 chez taka

Salut,

je me demande si le côté "émotion" n'efface pas trop le rationnel...

- encore aucune expérience astro instrumentale, ni en visuel, ni en photo

- habitant en ville

- pas de voiture

Avant de penser à du haut de gamme, faudrait à mon avis réfléchir aux points ci-dessus:

- fort bien l'inscription dans un club, mais les chances d'avoir pas trop de lune, la bonne météo le(s) et être disponible jour(s) de sortie(s) sont fort maigres.

J'en ai fait l'expérience à Bruxelles: rien au bout de 6 mois!

Mais tu as la chance d'avoir des astrams de la région sur WA (et vois aussi dans le club, pour des sorties "improvisées" ou simplement avec un des membres)

Question astrophoto, l'achat d'un bouquin (celui de T. Legault par exemple) permettra aussi de se rendre compte des difficultés que cela représente.

Il faut également apprécier la phase traitement!

En planétaire, tu trouveras des avi's pour te faire la main.

En ciel profond, vois par MP si tu peux obtenir une série de prises, darks, flats, offset etc...?

Et vois si tu ne te fais pas de fausses idées à propos des plaisirs astrophotographiques?

- en ville? pas de voiture? Tu vas te spécialiser en Ha?

Bref, je suis d'avis qu'avant de penser au long terme, il vaut mieux un minimum d'expérience, avec instrument pour du court terme (un 150/750 par exemple) qui permettra de mieux cibler les objectifs et cerner les contraintes.

Patte.

As-tu pensé à la G42?

EP garantie sous les 5", 40kgs de charge, d'origine 100% européenne, 7000€ complète avec un trépied absolument superbe.

re,

Je vais peut-être augmenter tes doutes mais regarde du côté des Em400 chez taka

Oui les Taka sont de bonnes montures, mais la 400 est surtout comparable à l'AP900 en terme de charge et tarif (35 à 40 kg pour un tarif sup à 10 000 euros).

Et encore je pense que la garantie EP est meilleure chez AP (?).

La Mach1 se rapproche d'avantage de l' EM200 (tarif).

Mais je pense que la Mach est meilleure en charge et en garantie EP.

Avant de partir sur Losmandy j'avais bien "scanné" les montures, leur tarif et caractéristiques. Mais c'était en 2007 - 2008, donc à vérifier..

Christian

Oui la G42 est également compétitive !

Bonjour,

Bref, je suis d'avis qu'avant de penser au long terme, il vaut mieux un minimum d'expérience, avec instrument pour du court terme (un 150/750 par exemple) qui permettra de mieux cibler les objectifs et cerner les contraintes.

Honnêtement, s'il a les moyens de partir sur du bon matériel tout de suite, pourquoi s'en priver ? A part faire fonctionner le marché de l'occasion

J'ai commencé l'an dernier l'astrophoto avec un 200mm sur CGEM (je n'y connaissais absolument rien en photo et en astronomie à l'époque), on progresse très vite, pour peu que le matériel fonctionne. J'ai déjà changer la monture ...

Avec tous les problèmes du matériel chinois c'est un truc a te dégouter de la photographie, se prendre la tête pendant des nuits complètes sur un autoguidage qui fonctionne pas, une mise en station qui déconne totalement, j'en passe ...

Si tu veux rester plus ou moins raisonnable tu as également le choix de la Losmandy G11 qui possède un rapport qualité/prix/capacité de charge (30kg) assez alléchant.

Tiflo

Hello!

Je vais peut-être augmenter tes doutes mais regarde du côté des Em400 chez taka

L'EM 400 comme le dit Christian c'est à comparer avec l'AP900 et dans les 2 je choisirai l'AP 900

As-tu pensé à la G42?

EP garantie sous les 5", 40kgs de charge, d'origine 100% européenne, 7000€ complète avec un trépied absolument superbe.

Oui la G42 est également compétitive !

La G42 me semblait plus destiné à un poste fixe. Mais concernant celle là, il faudrait que je regarde un peu plus.

@ Patte.

Il y a surement un côté émotion, c'est sur mais je tiens à te rassurer sur les points suivant :

j'habite en ville mais pour les observation j'observerai de chez ma mère qui elle habite en ardenne ( sud de la belgique ).

Je n'ai pas de voiture mais elle oui et je peux en disposer

Je ne comptais pas mettre ce téléscope en ville, rassure toi

Concernant le club, j'attends d'avoir des contacts, mais je ne désépère pas

J'ai déjà acquis plusieurs bouquins dont :

A l'affut des étoiles;

Astrophotographie de Legault,

Observer le ciel à l'oeil nu 2011 et guide du ciel 2010-2011 de Cannat

Pocket sky Atlas

Un livre sur le matériel dont je ne me rappelle plus le titre, je suis en ardenne

Quand au fait de m’entraîner un peu, je compte me procurer un instrument en prêt au club vu qu'il en offre la possibilité

Si tu veux rester plus ou moins raisonnable tu as également le choix de la Losmandy G11 qui possède un rapport qualité/prix/capacité de charge (30kg) assez alléchant.

 

Tiflo

J'ai longtemps hésité sur celle-là, d'ailleurs j'hésite toujours mais je ne sais pas pourquoi elle me parait un peu plus compliquée et moins fiable. Surement un apriori mais c'est difficile à dire. Sinon, c'est sur que c'est presque moitié moins cher avec le kit Goto et beaucoup moins sans, comme Christian. Par contre Christian a une longue expérience que je n'ai pas et peut mieux cerner le problème et surtout régler les éventuels soucis

Bonjour,

...

J'ai commencé l'an dernier l'astrophoto avec un 200mm sur CGEM (je n'y connaissais absolument rien en photo et en astronomie à l'époque), on progresse très vite, pour peu que le matériel fonctionne. J'ai déjà changer la monture ...

 

Avec tous les problèmes du matériel chinois c'est un truc a te dégouter de la photographie, se prendre la tête pendant des nuits complètes sur un autoguidage qui fonctionne pas, une mise en station qui déconne totalement, j'en passe ...

 

..

Ce sont bien quelques aspects qui me font peur en prenant du bon marché

Merci de ton témoignage

Je reviens avec ma G42...

Fabriquée en hongrie la bestiole. Comme ça tu peux aussi te dire que tu n'as pas rajouté à la misère co2!

J'ai longtemps hésité sur celle-là, d'ailleurs j'hésite toujours mais je ne sais pas pourquoi elle me parait un peu plus compliquée et moins fiable.

Compliqué, je te dirais ça la semaine prochaine si tout se passe bien:p. Mais niveau fiabilité je n'ai pas encore vu de gros problème sur cette monture. Pour toute la fabrication chinoise c'est monnaie courante (il n'y a qu'à voir le forum CloudyNight consacré aux montures).

L'autre avantage de la G11, c'est le GEMINI II qui arrive bientôt, qui est au dire de certain, un des meilleurs système de pilotage de monture. La nouvelle version possédera une raquette avec un écran tactile, au niveau de l'ergonomie je pense que ça doit être un énorme plus !

J'ai longtemps hésité sur celle-là, d'ailleurs j'hésite toujours mais je ne sais pas pourquoi elle me parait un peu plus compliquée et moins fiable

Oui, j'ai pris la G11 sans option et sans Gemini. Son défaut majeur c'est le viseur polaire. Il n'est pas concentrique. Il faut vraiment bien le connaitre pour assurer un guidage correct.

L'avantage c'est l'option de la vis O&V avec une garantie à 3" d'arc, comme les AP. Mais je ne l'ai pas prise pour l'instant.

Avec le Gemini elle me semblait moins compétitive, mais ce n'est qu'une opinion.

Christian

Allez je me fends d'un post...

J'ai longtemps hésité entre G11 et Mach One, et j'ai fini avec une AP900. Sans regret malgré les quelques 12000€ de coût total. Et encore ai je réduit la note en prenant un trépied Losmandy HD.

L'AP900 est une très bonne monture dans le sens qu'elle se fait oublier. C'est la plus grande qualité d'une monture au final.

En vrac :

- Finition mécanique juste parfaite. Rien de fait cheap, tout est impeccablement usiné.

- Boîtier électronique (contrôle des servos) interchangeable en cas d'évolution

- Raquette simplement parfaite !

- Tous les ports qui vont bien, dont deux séries pouvant être utilisés en parallèle. Manque juste un Ethernet pour un observatoire fixe. Le contrôle d'un focuser est très pratique (focuser DC seulement).

- driver AP Ascom ultra complet, parfaite intégration avec les softs comme MaximDL. En prime PemPro est inclus.

- Excellent suivi bien sûr.

- Monture séparable TRES simplement en deux parties assez légère. Sur le terrain, elle est très facile à transporter et à mettre en oeuvre.

- Viseur polaire précis. C'est le même que le Losmandy, sans les pb de coaxialité. Je ne me sers que de cela pour la MES en photo.

- Documentation exhaustive, que ce soit le manuel (traduit par OV) ou sur le site d'AP

- Gamme d'accessoires exhaustive et a des prix raisonnables

- volonté d'AP d'offrir des rétrofits pour les montures plus anciennes : garantie d'un matériel à jour.

- Très bon support d'OV. Ils connaissent la monture par coeur, ce serait dommage de ne pas passer par chez eux surtout qu'ils les ont en stock, ce qui n'est pas le cas de TS.

Deux petits défauts :

- elle demande un bon voltage : 15V conseillé

- Elle est assez bruyante à vitesse rapide.

Frédéric.

Son défaut majeur c'est le viseur polaire.

Le Gemini permet de se passer de viseur polaire, donc plus de soucis de mise en station.

Avec le Gemini elle me semblait moins compétitive, mais ce n'est qu'une opinion.

D'un autre coté quand on regarde les Taka EM200 qui ne porte que 15kg pour 6300€ et les AP Mach1 a 7500€. Une monture avec un goto de qualité, qui peut s'améliorer pour 400€ avec une EP +/-5", et qui porte 30kg, le tout pour 4500€. Ça reste très compétitif non ?

Tu peux l'avoir encore moins cher aux USA pour 3400€ avec Gemini (livraison+douane+TVA inclus), mais tu repasseras pour le SAV ...

Salut Frédéric; heureux de te retrouver sur WA

Oui, nous en avons discuté sur ce fil, l'AP900 est trés bien, mais en "surcapacité" pour un C9 ou un C11 (15 kg).

Tiflo : Sans être utilisateur je connais le Gemini et sa MES : je te laisse juge de son utilisation quand tu vas recevoir ta G11.

Un point : la G11 supporte 20 kg en astrophoto et non 30.

A mon sens elle est encore trés correcte pour un C11 et son barda. Mais j'ai connu des amateurs qui la chargeaient encore plus : Dans ce cas ne pas hésiter à demander les images CP en longue pose et longue focale.

Christian

Petit rectificatif, sur la G11NS la précision garantie est au maximum de + / - 5 secondes d'arc et non 3... c'est super bien, mais quand même c'est pas une AP...

La mienne arrive mardi, je ne manquerai evidement pas de tester tout ca avec le C11, je crois que Christian attend les résultats...

Et moi je croise les doigts...

Stef

 

La mienne arrive mardi, je ne manquerai evidement pas de tester tout ca avec le C11, je crois que Christian attend les résultats...

Et moi je croise les doigts...

 

Stef

Ben déjà qu'il pleut à torrents, ça va être pire à partir de mardi.....

Petit rectificatif, sur la G11NS la précision garantie est au maximum de + / - 5 secondes d'arc et non 3... c'est super bien, mais quand même c'est pas une AP...

Stef

C'est pas le même prix non plus ! Y a pas de secret, tout est relatif ...

Ben déjà qu'il pleut à torrents, ça va être pire à partir de mardi.....

Celle là je m'y attends... ce soir le ciel est tout dégagé, on dirait qu'il est en train de me narguer...

Ben, je ferai des tests de flats dans mon garage... et j'admirerai la bête de montée

Stef

Ben déjà qu'il pleut à torrents, ça va être pire à partir de mardi.....

A qui le dit- tu !!!

J'attends aussi.

Stef, ta G11 va arriver avec 2 flotteurs...

Christian

Stef, ta G11 va arriver avec 2 flotteurs...

 

Christian

Allez je me fends d'un post...

 

J'ai longtemps hésité entre G11 et Mach One, et j'ai fini avec une AP900. Sans regret malgré les quelques 12000€ de coût total. Et encore ai je réduit la note en prenant un trépied Losmandy HD.

 

..

Salut Frédéric.

J'avais en effet vu certain de tes posts ou tu parlais de Mach 1. Maintenant tu as changé et pris une AP900.

Mais quel est ton matériel ?

Ensuite tu cites toutes les qualités de ton AP900 et je suis content que tu la trouves super bien. Néanmoins, la Mach One est sensé avoir les même qualités non ? à part la charge évidement et le logiciel PEMPRO.

Quelles sont donc les raisons qui ont fait que tu es passé de l'une à l'autre ?

merci

@Stef

Félicitation pour ton achat

Je consulte également tes posts sur le forum et attends aussi impatiemment tes retours

@Christian

J'ai vu que tu avais changé de tube récemment et pris un c9 car il me semble que tu disais que pour un c11, ce serait beaucoup plus dur à guider.

Il ne reste donc plus qu'à attendre les tests de Stef pour voir ce qu'il en est

Enfin si je ne m'abuse, lui a pris un Edge et on attend toujours des nouvelles de ce fameux réducteur bien qu'il semble y en avoir des plus ou moins compatibles. Je pense que ca te freinait aussi sur le choix d'un Edge.