LUNT 100mm pb de collimation ou pb ophtalmo ?

Salut,

Voila ma question / problème.

Mes Lunt apo 100mm / 45° reviennent de chez Mark Ludes après réparation (suite à une chute).

Elles reviennent avec un certificat de collimation de Welenform ok pour X110.

Sur observation solaire début de semaine:

• avec les 9mm Morphéus très belle vision, détaillée et confortable
  

• mais, avec les 4,5mm... impossible de superposer les deux images plus d'une demie seconde, je me retrouve avec un seul soleil mais les tâches en double (latéral)...
  

A votre avis: difficulté d'adaptation de mes yeux ou problème de collim sévère ?

Pour être précis j'ai toujours eu un peu de mal à placer mes yeux derrière ces 4,5mm mais, en nocturne et avant l'aller retour en allemagne je parvenais à observer correctement (je ne peux comparer en solaire j'avais pas les filtres avant).

Merci de votre aide, conseils éventuels pour vérifier "à coup sur" la collimation etc...

Jean-Marc.

Ça peut être la collim..des oculaires eux mêmes. Les très courtes focales sont difficiles à aligner.

C'est pour ça qu'en bino on s'arrête souvent autour de 10mm quite à mettre une barlow en entrée. Là c'est moins facile...

Essaye de viser une cible terestre pour vérifier la colim et de tourner les oculaire dans le PO si c'est décalé afin de trouver le meilleur recouvrement. Après tu fais une marque sur les oculaires.

A vérifier avec les 9mm en premier bien sur.

OK Olive

Avec le 9 je n'ai aucun soucis, si j'avais des astrams dans mon coin j'aurai bien testé une autre paire de courtes focales...

Je vais tester, sur n'importe quelle cible (soleil inclus) en libérant les oculaires de la bague de serrage pour voir si ça modifie de les faire tourner mais je crois avoir une idée du résultat (quand je peaufinais la map je n'ai pas remarqué de changement de position du désaxement...) à suivre donc !

En même temps j'ai du mal à imaginer qu'APM me retourne des juju pas collimatées avec un certificat de test... (test réalisé à 150X, certifié à 110 du fait, selon Markus, que justement: selon les oculaires employés on peut avoir de belles variations).

Et tout les possesseurs confirment en effet qu'ils poussent allègrement le grossissement sur ces juju.

J'ai rencontré exactement le meme problème avec une tete binoculaire Télévue, dédoublement des taches solaires .

Je l'ai collimaté de jour sur une antenne et tout est rentré dans l'ordre.

Le transport a pu dérégler l alignement des jumelles ... a voir

Salut,

Voila ma question / problème.

Mes Lunt apo 100mm / 45° reviennent de chez Mark Ludes après réparation (suite à une chute).

Elles reviennent avec un certificat de collimation de Welenform ok pour X110.

 

Sur observation solaire début de semaine:

• avec les 9mm Morphéus très belle vision, détaillée et confortable
  

• mais, avec les 4,5mm... impossible de superposer les deux images plus d'une demie seconde, je me retrouve avec un seul soleil mais les tâches en double (latéral)...
  

 

A votre avis: difficulté d'adaptation de mes yeux ou problème de collim sévère ?

Pour être précis j'ai toujours eu un peu de mal à placer mes yeux derrière ces 4,5mm mais, en nocturne et avant l'aller retour en allemagne je parvenais à observer correctement (je ne peux comparer en solaire j'avais pas les filtres avant).

 

Merci de votre aide, conseils éventuels pour vérifier "à coup sur" la collimation etc...

Jean-Marc.

je me retrouve avec un seul soleil mais les tâches en double

@ synco: tu es un dieu, sans aucun doute !

Et moi je suis une burne en optique mais j'aimerais connaître un test fiable pour déterminer si c'est la fatigue oculaire ou un vrai souci ophtalmique, ou si en effet les jumelles ont pu se décollimater au transport (peu probable tout de même car transport dans la caisse ad hoc etc... mais bon....).

Je tenterais bien sur une étoile ou jupiter mais il peut se passer des semaines avant que le ciel le permette...

ce que je vois dans les 9mm

[/img]

quand je peaufinais la map je n'ai pas remarqué de changement de position du désaxement...

Je privilégierais la piste d'Olivedeso, à savoir les oculaires eux-mêmes, ou alors le serrage.

Quand on peaufine la MAP, difficile à juger de fatigue oculaire ou décollimation car on se concentre sur un oeil à la fois.

Patte.

Bonsoir,

A fort grossissements,j'ai remarqué qu'un petit désaxage d'un oculaire,dédoublait les satellites de Jupiter par exemple.Je desserre le verrouillage d'un oculaire sur la bino ,je bouge l'oculaire et je resserre jusqu'à ce que les images fusionnent bien.C'est vraiment minime,mais il en faut vraiment peu.

C'est une bino Denk Standard sur C11,avec des oculaires TMB 9.Mais maintenant je me cantonne à des focales entre 12 et 20.

Jean Louis

Tu peux aussi vérifier sur une étoile défocalisée ou non si chaque fut est bien collimaté.

Etoile bien ronde et sans coma au centre.

Sur mes miyauchi tout en arrivant à faire une bonne fusion (mais Gmax 30X), j'avais un des futs qui donnait une petite coma. J'avais réussi à recaler une lentille frontale (cales rotatives angulaires) sans problème et sans que cela ait une incidence sur l’accommodation des deux yeux.

Si tu avais un peu de coma sur un fût, cela pourrait laisser supposer un petit déréglage optique.

Bonsoir,

Pas taper, hein, mais tu es certain:

- que les 2 oculaires étaient bien rentrés à fond,

- qu'ils étaient bien serrés dans leurs anneaux,

- que tu as bien réglé la distance interpupillaire?

Est-ce que le problème disparaît quand tu tires légèrement avec les doigts les oculaires vers l'extérieur quand tu observes?

Quand j'ai eu mes 2 Takas LE 5mm, ça me le faisait aussi sur des cibles diurnes à courte distance (20-30m). Depuis, je fais un peu attentiion à ce que la fente des anneaux de serrage en laiton dans les portes-oculaires se retrouvent dans la même position (à midi, ou à 6 heures p. ex.): je n'ai plus eu ce problème depuis ... simple problème positionnel ou de serrage très légèrement asymétrique des oculaires à courte focale?

J'avoue aussi qu'il y a des jours où la musculature des orbites est un peu fatiguée, ce qui me gêne dans la fusion des images à fort grossissement ... va savoir.

Si ça ne s'arrange pas, faudrait envoyer tes dessins à Markus et lui expliquer.

Salut à tous,

bien sur que pas taper...! vos avis me sont précieux.

Dans le désordre:

Oui je fais attention à bien enfoncer et serrer les oculaires car avec le renvoi à 45° ils sont vite fait par terre.

La distance interpupillaire est le premier facteur avec le quel j'ai essayé de jouer d'autant que ça semble plus sensible à fort G.

Par contre je n'ai pas testé le possible léger désaxage des oculaires dans leurs bagues ni l'alignement des anneaux de serrage. Ca me semble une très bonne piste.

Je vais faire un test de jour sur un isolateur électrique ou une pointe de pylône.

Il semble aussi possible qu'on ait une ou deux nuits faisables la semaine prochaine pour refaire des tests. A priori je me garderais bien de tenter quoi que ce soit sur les jumelles moi même, je ne me sens pas compétent pour risquer de foutre un merdier pire encore! Au pire si ça persiste et que je m'en sors pas je recontacte Markus (il va me détester tant on a déjà échangé de mails sur ces juju, en particulier à propos de leur accident...) bref...

@ Patte: la map sur le soleil n'est en effet pas le top, d'autant qu'avec le seul solar film je suis encore assez surex pour me coller la migraine en 1/4 h00.

Je teste et reviens vers vous.

Salut,

je plussoie, avec une bino je ne descends jamais en-dessous de 10mm en oculaires, sous cette valeur c'est trop compliqué pour accomoder. Il faut déjà une bino super-bien collimatée et surtout une morphologie des yeux qui le permette.

Yes Colmic mais ces juju sont certifiees jusqu a 110X pour les yeux par contre j ai perdu ma garantie constructeur il y a belle lurette ! 😊

Bonjour,

JMD: tu dis au message 1 qu'au début, les 4,5 ne le faisaient pas (ou bien moins): sauf à avoir remplacé tes globes oculaires ou ton nez, il me semble qu'avec le Wellenfront à 110x, ça devrait rentrer dans l'ordre: je n'ai actuellement aucun souci avec mes 2 Taka LE 5 ... => 110x pile-poil ... et pour avoir essayé cette bino avec 2 Delos à 4,5, je peux dire que ça marche - sauf petit inconfort personnel avec les bonettes des Delos.

Allez ...🤞🤞!

@ starac: le certif de welenfrom est bien ce qui me préoccupes en arrière plan... bon je vais tester ça plus méthodiquement avant de me prendre trop le chou, les conseils ci dessus permettent sans doute de se faire une idée.

Mais au début, si je n'avais pas constaté un tel décalage j'avais quand même déjà des soucis de positionnement de mes yeux dans les 4,5, c'était pointu et je mettais longtemps à trouver le réglage interpupillaire et la bonne position. Je pense qu'en solaire c'est en core pire du fait de la luminosité ?

En journée nos pupilles sont toutes petites, donc ça me semble logique que le réglage interpupillaire (et/ou la position des yeux) soit plus pointu.

Ceci dit je me demande comment une collim est certifiée en fonction du grossissement et avec autant de précision? A 111x ce n'est plus garanti?

Patte.

En journée nos pupilles sont toutes petites, donc ça me semble logique que le réglage interpupillaire (et/ou la position des yeux) soit plus pointu.

 

Ceci dit je me demande comment une collim est certifiée en fonction du grossissement et avec autant de précision? A 111x ce n'est plus garanti?

 

Patte.

Selon explications de'APM:

Les jumelles sont alignées sur un grossissement de 150 avec des oculaires de haut de gamme. J'imagine qu'il y a une norme interne sur des écarts mesurables, l'absolue perfection n'étant pas de ce monde...

Le certificat est établi pour 110 au motif que le choix d'oculaires de moindre qualité peut dégrader la performance.

Je ne crois pas au problème ophtalmo pour la difficulté de fusionner les images, même s'il y a probablement des différences individuelles sur la tolérance au défaut d'alignement.

Outre un défaut de collimation, toujours possible, le jeu des porte-oculaires peut aussi introduire un décalage des images. Or il y a forcément un petit jeu, sinon on ne pourrait pas faire la mise au point ! Un rapide calcul montre qu'à 122x, un jeu de 0,1 mm introduit un défaut de parallélisme supérieur à 1°, soit plus qu'il n'en faut pour ne plus fusionner les images. A ce grossissement, il est impératif d'appuyer sur les deux oculaires dans la même direction, de préférence vers le bas pour aller dans le sens de la pesanteur, de façon à caler les éléments mécaniques de manière identique des deux côtés.

Comme cela a déjà été mentionné, une autre source de décollimation peut être une différence entre le centre optique et le centre mécanique des oculaires, autrement dit certaines lentilles ne sont pas parfaitement centrées par rapport à la jupe. Je l'ai déjà constaté sur des oculaires très bas de gamme. A priori les Morpheus ne sont pas bas de gamme, mais encore une fois, 0.1 mm c'est rien du tout, et je ne suis pas sûr que les tolérances de fabrication soient toujours aussi strictes que cela. Cela ne doit avoir aucune influence sur la qualité d'image, mais en bino, ça ne pardonne pas.

Pour le vérifier, il suffit de tourner un des oculaires par quarts de tour, de refaire la mise au point et de vérifier si les choses ont changé, puis de procéder de même avec l'autre oculaire.

Pour tester la collimation, on peut viser un objet lointain et très contrasté, et éloigner progressivement les yeux des oculaires pour voir si les images restent fusionnées. En cas de défaut de collimation, les images se dédoublent très vite, alors que si la collimation est parfaite on peut reculer les yeux de 20, 30 cm, ou plus, tout en gardant les images fusionnées.

Mais avec de grosses jumelles comme les APM, il faut que la cible soit vraiment lointaine. Un petit calcul montre qu'à 122x une distance de 1 km introduit une convergence de 1°. Si le défaut de collimation est une divergence de 1°, les jumelles vont paraitre parfaites, alors qu'elles ne le sont pas.

Le mieux est le test de nuit sur une étoile brillante, toujours en essayant de s'éloigner progressivement des oculaires. Sans doute que sur la lune ça marche aussi.

Voici une autre méthode pour tester la collimation en intérieur : utiliser le tube d'un télescope, un Strock 250 devant faire l'affaire.

Le tube du télescope doit être positionné à l'horizontale sur une table. La mise au point aura été faite au préalable de façon à ce que l'extrémité du porte-oculaire soit située au niveau du foyer. Il suffit ensuite d'y fixer un repère, comme un coin de feuille de papier : l'angle est placé approximativement au centre du PO, et les deux côtés perpendiculaires de la feuille vont servir de repères pour la collimation. On éclaire ce bout de papier avec une petite led ou un truc de ce genre. Moi j'ai simplement posé ma lampe frontale sur le PO.

Ensuite, on positionne les jumelles face au tube, et on observe le coin de papier, qui est vu comme s'il était à l'infini. Il suffit là encore de reculer progressivement les yeux, pour voir si les images se dédoublent rapidement ou pas.

Ce test doit être fait dans le noir complet, sinon les yeux ont tendance à converger, vu que tous les objets visibles dans une pièce sont situés à faible distance. Dans le noir, on évite ce biais. Evidemment l'écartement interpupillaire doit être particulièrement soigné.

Bonne chance.

EDIT : après réflexion, je ne suis pas sûr que ma suggestion pour vérifier la collimation en intérieur soit une bonne idée. En effet, pour positionner le PO sur le plan focal, if faut d'abord sortir le télescope et repérer précisément la position du plan focal, ce qui suppose un ciel dégagé. Dans ce cas autant sortir directement les jumelles pour vérifier la collimation.

Cette méthode peut être intéressante pour procéder à un réglage, car c'est toujours plus confortable de travailler en intérieur.

Juste pour complèter,quand je met mes oculaires dans la bino,je tiens celle-ci à la verticale.Je rentre les oculaires en les faisant bien plaquer dans les porte-oculaires et les bloque,comme l'indique Wargentin.Sur les bino Denk,c'est un serrage concentrique.De plus,le diamètre 31,75 des oculaires ne fait pas pile ce diamètre,il y a une tolérance d'usinage.Pendant des années,dans mon entreprise(Ugitech),nous usinions des barres inox de ce diamètre avec une tolérance de -1/10 de mm.Mais je ne sais pas qu'elle était la destination finale de ces barres.

Jean Louis

Salut JMDsomme,

Navré pour toi, j'avais déjà suivi le récit "de la chute de tes jumelles"... et leur réparation...

En tant que possesseur avant toi des jumelles Lunt 100 APO ED (déjà près d'un an), et donc bien placé pour te donner des éléments de réponse, surement plus adaptés qu'un référentiel sur tête bino... qui plus est ayant eu 2 MORPHEUS 4,5 mm pendant 10 mois... et ayant aussi 2 MORPHEUS 9 mm...

En pratique, les 2 MORPHEUS 4,5mm passaient sans souci "de dédoublement" à x 122... comme je l'ai notifié dans la discussion ouverte "rubrique test", mes jumelles "encaissent" x 157 avec un rendu observationnel plus que remarquable avec 2 VIXEN LVW 3,5 mm... j'ai même testé 2 WO super-planetery 3 mm 55° à x 183...

Et donc ces jumelles LUNT ou leur clone APM APO ED sont bien conçues pour accueillir des oculaires de focales << 10 mm... heureusement... et je pense que tu les a acquises, comme moi pour cela...nous ne sommes plus sur des modèles ancienne génération de jumelles 100 mm cantonnées sur des G << x 100... limité au ciel profond grand champ...

Si en termes de "dédoublement image", je n'en ai jamais eu avec les 2 MORPHEUS 4,5 mm, je les ai eus occasionnellement avec les VIXEN (Jupiter ou Saturne ou mars en léger décalés sur 2 images juxtaposées)...

A chaque fois, j'ai solutionné le souci en optimisant le centrage des 2 oculaires en les replaçant bien "callés à fond" et resserrant bien "tout en les maintenant pour qu'ils restent bien calés en centrage"... en fait plus on grossit plus le centrage influence... avec un risque d'images non alignées sur les 2 yeux si "léger écart"...

Aussi, pour ton souci avec les 2 MORPHEUS 4,5, selon mon expérience, je suis quelque peu étonné... on ne peut exclure un défaut sur les oculaires eux-mêmes... mais ? j'espère qu'il ne demeure pas un problème "lié à la chute"... même si WELENFORM est reconnu pour "bien bosser" en lien avec APM... après demeure une raison, comme tu le dis, pouvant être "propre à ta vue"... ce que je ne "te souhaite" pas...

Quand tes jumelles ont chutés, les 2 MORPHEUS était dessus ? si oui, les lentilles ont "peut-être bougées" même si extérieurement rien d'apparent...

Bon chance dans "ta résolution"... et bon ciel... ces jumelles sont un bel outils d'observation polyvalent de x 20 à x 157... et transportable aisément par rapport à mon C11...

Sparky

Salut Sparky.

Quand elles ont chuté c'étaient les 9mm qui étaient dessus et avec eux pas de soucis.

Je vais attendre une nuit stable pour me faire une idée plus précise vision diurne face au soleil je pense que ça n'aide pas! Je vais tester l'alignement des oculaires ceci dit ils rentrent à frottement doux bien en butée et il n'y a pas vraiment de possibilité de jeu, mais je vais essayer.

Bonsoir,

@ Sparky, salut : APM clones des Lunts ... à ma meilleure connaissance, c'est l'inverse - mais peu importe puisque Markus Ludes est dans APM et dans Lunt .

Plus sérieux, tu commences vraiment à me chatouiller avec ces Vixen LVW 3,5mm ... ils me semblent moins larges que des Delos ? .. à voir ...

@ Wargentin: j'étais passé sans voir ton long post.

Lundi je me fais une version imprimable de ce fil et je prend un surligneur, je fais une note de synthèse et je commence par les méthodes simples pour aller vers le très élaboré

Concernant l'ophtalmo: quand j'avais dans les 10 ans j'ai du faire de la gymnastique des oeils parce que je dédoublais.

Je retiens cet aspect du calage des oculaires qui revient dans la plupart de vos commentaires.

De mon côté je me demandais si il ne pouvait pas y avoir eu un serrage un poil violent d'une des vis du capot qui referme la boite et qui suffirait à créer ce désaxement. Desserrage puis clef dynamométrique ? (bon je sais c'est pas une moto, fut elle bicylindre !).

Làaa pendant l'ââpéro brolongé avec du pasitis pour faire fondre la glahace j'ai déhécouverre que fermer un noeil pépépèrmet d'évider le dédédoublement de l'imahage.

Ha la bonne vohotre!

Pahatte hips.

Làaa pendant l'ââpéro brolongé avec du pasitis pour faire fondre la glahace j'ai déhécouverre que fermer un noeil pépépèrmet d'évider le dédédoublement de l'imahage.

 

Ha la bonne vohotre!

 

Pahatte hips.

C'est que t'as pas encore assez bu! Insiste encore et tu verras, peut être même triple !

Bon, je n'ai pas tenté la méthode de Synco et je suis sorti à jeun dans le jardin enfin ensoleillé.

Outre l'observation joyeuse d'une grosse activité sur notre astre (croquis à mettre au propre) ça a été l'occasion de regarder de plus près cette histoire d'oculaire set donc:

J'ai fabriqué pour mes jumelles deux bagues bien pratiques pour permettre un serrage efficace des oculaires dans leurs PO. Ces deux bagues bien utiles ont cependant un vilain défaut, leur épaulement se substitue à la portée bien plane du PO et leur mise en place n'est pas absolument parfaite.

Je posais donc mes oculaires "à fond" sur un support pas aligné...

Le test: j'ai doucement retiré les oculaires de quelques millimètres dans leurs bagues de serrage dosées pour un "frottement doux" puis les ai bloqués et là... ben ça va beaucoup mieux ! Une fois réglé avec patience l'écart interpupillaire et ben j'y vois plus double, c'est juste ok.

Après, en fonction de la fatigue et de la concentration que j'y mets ou pas, il y des moments ou ça reste difficile pour moi à cette focale, mais je pense que Welenform a fait le boulot correctement.

J'aimerais bien essayer les VIXEN 3,5 car c'est vrai que mon nez est en contact avant les arcades pour peu que je sois pas plie à la bonne hauteur.

EDIT: j'ai juste limé les épaulements, maintenant ça pose sur le plat parfait du PO... test sur le ciel ce soir mais je m'attend au meilleurs!

ébévoala ... , bien content de te lire.

Là, j'alterne les plaisirs: tête Maxbright sur C6 et ES14 / SWA 20mm ... Jupi est très belle, même basse ... on a annoncé une ombre de transit (Europe) pour plus tard 23:17 ... ce que j'ai failli confondre avec deux taches sombres visibles en ce moment, l'une dans la bande nord, l'autre dans la bande sud.

Ben moi c est baché... on subit les marees et brises cotieres. mais pas grave je suis joyeux d avoir trouvé l origine de ce merdier...! Merci de votre soutien. Je pense que j aurais mis longtemps avant de chercher de ce cote la.... obnubilé par la crainte de pire.

Très content pour toi,JMD:)

Jean Louis

Déterrage.

Je me suis imprimé ça.

Au fond des cylindres il y a, clipés, mes verres correcteurs (vison à l'infini / correction astigmatisme) je suis certain que ça va m'aider. En plus le bidule me permet d'être certain de la distance inter-pupillaire .

Imprimé dans 7 ou 8g de nylon à la maison, et hop, c'est quand qu'on voit le ciel en Picardie ?