Diviseur optique questions diverses + PHD2

Bonjour

J'ai installé un diviseur optique et j'ai quelques questions sur l'usage et le réglage PHD2.

Mon ancienne configuration était une caméra PLAC2 sur chercheur 9/50, la nouvelle sera un DO ATIK avec une asi 120MM. La RAF est une xagyl motorisée 5 emplacements qui est très fine.

L'imageur est une ASI1600MMC, la lunette une ED80 avec réducteur correcteur soit une focale de 510.

Je n'avais pas de réels soucis avec le chercheur avec des poses de 600s mais je m'allège encore un peu niveau poids (environ 300 grammes) et j'espère améliorer le guidage. (je gagne aussi une résistance en moins)

Quelques photos du montage réalisé chez Pierro Astro (merci pour sa patience) :

Il a fallu jouer serré avec une distance de correction de 55 mm, j'y suis à moins de 1mm, le DO ATIK n'est pas le plus court et il faut des bagues d'adaptation pour passer le filetage M54.

Passant un peu de poids en bout de course face au chercheur qui était placé plus en avant ma queue d'aronde est juste aussi mais çà passe encore sur l'équilibrage. (une 30cm serait plus confortable)

Donc niveau montage c'est propre, très bien serré, le tout doit faire à peine plus d'un kilo, j'ai aussi changé le PO d'origine de l'ED80 pour un Kepler plus robuste.

J'ai fais la MAP de jour aujourd'hui, tout d'abord sur l'imageur puis sur le DO, je n'ai pas utilisé les bagues de réglages de map du DO, juste vissé l asi120 en direct sans adaptateur. J'ai réglé le prisme je pense comme il faut aussi.

Voici le résultat en ayant utilisé shapcap pour la map sur un pylône à plusieurs kilomètres. (c'est un poil défocalisé sur le do)

Map imageur

Map DO

Est ce bon selon vous ?

Dans PHD2 j'ai réglé la focale à 510 pour la cam de guidage (pixel 3,75 comme sur l'imageur) ce qui donne un pas de calibration à 450. Faut il l'augmenter à votre sens ? Enfin qu'elle serait le min Mo en déplacement , j'avais mis 0,10 avec le chercheur mais ici je l'ai augmenté à 0,15 mais il est à défaut à 0,20 ?

J'ai également fais des darks en nombre.

Niveau réglage agressivité cela change t il quelques choses dans les réglages PHD2. Pour info j'ai une HEQ5 qui suit plutôt bien nativement.

Enfin avez vous des trucs à faire et ne pas faire ou voyez vous des choses que j'ai oublié, des conseils anti galère avec un DO ?

J' espère trouver des étoiles vu la 120 et la focale...maintenant si je n'en trouve pas je dois donc bouger légèrement dans un sens pour chercher une étoile tout en espérant que mon cadrage au final sera correct ? (car retoucher au prisme il ne faut pas y compter sans tout démonter)

Merci

Je m'inquiète pour la rigidité du PO et le tilt.

Je pense qu'il s'agit d'un monorail et j'espère qu'il sera assez rigide pour le porte à faux conséquent.

Un léger defocus de la camera de guidage n'est pas dramatique.

Ca ne gêne pas le guidage, ça limite la luminosité de l'étoile guide.

Ben disons que le PO d'origine qui était vraiment médiocre tenait déjà le tout ou presque. La j'ai ajouté environ 180 pour le DO et 100 avec l'asi ce qui fait 280 grammes. Mais c'est franchement beaucoup plus rigide qu'à l'origine.(je devais visser à mort pour que cela ne glisse pas)

Effectivement c'est un mono rail mais il serre très bien, j'aurais préféré une crémaillère mais le TS 2,5 était plus cher et m'obligeait en prime à acheter une bague hors de prix pour visser à la lunette. (mettre plus cher que la LULU dans le PO au final je n'y étais pas prêt)

Bonsoir

Pour la profondeur du prisme le mieux est de faire des flats et ainsi en resserrant les niveaux on voit ou non la ombre de prisme.

Pour la parafocalisation ce sera à affiner sur les étoiles.

Pour le min mov, comme tu as le même échantillonnage je dirais de mettre 0,5 mais je ne suis pas sur.

Le pas de calibration est fonction de la déclinaison de l etoile.

@+steph

Ok merci litobrit

Steph tu calcules le min mov par rapport à l'échantillonage (1,50) et tu le divises pas 3 (c'est quoi la turbu théorique ?)

J'ai trouve ce calculateur qui donne en effet un 0,5 avec ces valeurs

http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm

Ok pour les flats et le prisme je ne savais pas

Oui c'est ça : 0,5 c'est pas mal pour l'AD pour éviter de chasser la turbu.

Éventuellement baisser un tout petit peu à l'usage si faible turbu ou augmenter si grosse turbu. Le but est d'avoir moins que 0,5 pixels rms d'erreur au final.

Un peu plus pour le DEC 0,7 à 1. Pour éviter de changer de sens de rotation.

Agressivité : ne change pas trop. Mais en gros:

0,7 en AD

0,3 en DEC

Vitesse 0,5 en AD et DEC pour la calibration, puis tu baisse à 0,3 en DEC ensuite.

Pour afiner la map de la camera de guidage : bien faire la map sur le capteur principal.

Ensuite, tu desseres la petite vis moletée, puis tu joues sur la grosse rondelle moletée de mise au point jusqu'à avoir des étoiles le plus rondes possible. Puis tu resseres la petite vis moletée.

Oui c'est ça : 0,5 c'est pas mal pour l'AD pour éviter de chasser la turbu.

Éventuellement baisser un tout petit peu à l'usage si faible turbu ou augmenter si grosse turbu. Le but est d'avoir moins que 0,5 pixels rms d'erreur au final.

 

Un peu plus pour le DEC 0,7 à 1. Pour éviter de changer de sens de rotation.

 

Agressivité : ne change pas trop. Mais en gros:

0,7 en AD

0,3 en DEC

 

Vitesse 0,5 en AD et DEC pour la calibration, puis tu baisse à 0,3 en DEC ensuite.

 

Pour afiner la map de la camera de guidage : bien faire la map sur le capteur principal.

Ensuite, tu desseres la petite vis moletée, puis tu joues sur la grosse rondelle moletée de mise au point jusqu'à avoir des étoiles le plus rondes possible. Puis tu resseres la petite vis moletée.

Merci Olivier, je vais essayer ces réglages, on a une turbu moyenne ici autour de 2,5.

Ok pour le réglage du DO Atik ca restait un peu flou encore pour moi.

Je ferai un essai dans la semaine même si ca va piquer niveau température.

J'ai souvent lu de ne pas avoir une MAP parfaite sur la camera guide afin d'avoir un meilleur suivi. (Je l'ai lu dans la notice il me semble)

Merci

Bon les flats sont bons, je ne vois rien de particulier même en serrant les niveaux, pas d 'ombre du prisme.

J'ai souvent lu de ne pas avoir une MAP parfaite sur la camera guide afin d'avoir un meilleur suivi. (Je l'ai lu dans la notice il me semble)

C'est pas une bonne idée pour au moins deux raisons :

- le DO est en bord de champ. Donc quand on défocalise on a des grandes chances d'avoir une étoile étirée et le calcul du centroïde sera plus difficile.

- en étalant l'étoile on perd en rapport signal à bruit. Le calcul du centroïde est moins précis.

- on s'est embêté a bien parafocaliser les deux capteurs. On ne va pas dérégler à chaque sortie. On n'y touche plus jamais

En fait on n'a parfois (rarement) besoin d'étaler l'étoile que sur une lunette guide à courte focale et court F/D et des gros pixel.

Dans ce cas précis uniquement on peut avoir deux problèmes:

- une étoile saturée : on défocaluse pour éviter la saturation. Ou on prend une étoile un peu plus faible si il y en a une. Au DO c'est beaucoup plus rare on va plutôt jouer sur le gain et ensuite sur le temps de pose

- une étoile trop ponctuelle sur un seul pixel. On a une étoile carré si faible turbulence, gros pixes courte focale et faible F/D. Par ex ça peut arriver avec une lodestar en bin 2 (pixels 16,6u) sur un chercheur de 50mm et focale de 180mm. Mais ça n'arrive pas au DO qui travaille à plus lingue focale.

Une autre petite question, par expérience avec une asi 120MM, faut il passer aussi en bin 2. (je guidais toujours en bin 1 au chercheur avec l' Inova)

Est ce assez sensible au DO vu ma focale ou faut il être en bin 2 obligatoirement ?

En fait avec les CMOS, tu ne gagne pas grand chose en rapport signal à bruit (rien en général) à passer au bin 2 qui est logiciel.

Mais au diviseur optique, peut être que ça peut faciliter le travail de PHD2, je n'ai pas testé. Faudra essayer.

Déjà ça fait 4fois moins de pixels à transférer, c'est toujours ça. (du moins pour la QHY5L-II avec le même capteur. C'est du bin logiciel, mais fait au niveau du capteur)

Bon j'ai testé le guidage ce soir, sur la neb de la méduse de 19 h à minuit soit assez bas au démarrage jusqu'au zénith.

Pas de soucis pour trouver des étoiles, il y en a beaucoup. Je n'ai pas refait la map sur la 120 dans la nuit et le froid glacial pour pas causer de soucis, j'ai laissé ma map de jour.

J'ai fais 23 poses de 600 secondes sans déchets. Beaucoup de turbu et un seeing annoncé rouge à 1 sur météo blue....

J'ai juste touché au guidage en agressivité en le baissant à 65 à un moment ce qui a semblé améliorer la chose.

Voici les courbes , si vous avez des conseils je suis preneur. J'ai fais une MES avec EQMOD, un bon équilibrage en DEC puis en AD, câble attaché.

La courbe AD fait du yoyo

Pour grossir l 'image click deux fois

au début 20H30

Après modif

A 23 Heures

Résultat d empilement dss rapidement

Étoile guide saturée !

Ça peut causer ce genre de chose surtout si elle est un peu allongée ce qui arrive facilement au DO. Mais elle à l'air ronde sur les poses qu'on voit.

Je pense à une chose :si grosse turbu, le focus oscille aussi. Or rn bord de champ l'étoile va s'allonger si elle est défocalisée.

Pour que ça explique le truc, il faudrait que l'axe AD soit dans le sens de l'allongement aussi...

Bref il faudrai commencer par éviter la saturation puis baisser l"agressivité jusqu'à éviter l'oscilation.

Tu peux d'ailleurs mettre la vitesse au minimum (x0,1) et voir si ça améliore ou pas.

Si pas d'amélioration c'est un problème mécanique alors que si amélioration c'est plutôt du réglage de PHD.

Je ne suis pas un spécialiste, a faire confirmer, mais j'ai l'impression que :

- ton étoile guide est un peu saturé

- en dec ça semble bien, peut de correction et bonne mise en station. Peut être désactiver un coté de correction pour éviter de passer la courbe sous le zéro et corriger dans l'autre sens. (Pense à modifier le difthering si tu en fais dans ce cas)

- en AD, je trouve que ça oscille un peu trop, as tu essayé de déséquilibrer légèrement les poids sur l'est?

- as tu essayés en changeant les temps d'expo (5s), l'agressivité en ad et min mov suivant la turbu?

Le DEC est nickel. Même si il passe sous le 0 ce n'est est pas grave. Il faut simplement qu'il ne atteigne pas le min mov et donc déclencher une correction ds l autre sens et en plus cela pédalera ds le backlash pendant une 10-15 seconde)

Donc la c est top pour moi.

Quels sont tes vitesses de guidage ds eqmod?

Choisir une étoile moins brillante (voir baisser à 2 secondes max) pour éviter la saturation

Peuxtu mettre une capture d'écran de la calibration (menu review data calibration )?

@+

steph

Ok merci

c'est vrai que j'ai pris l'étoile la plus brillante pensant bien faire mais cela me change un peu de ma PLAC2 au chercheur, là y a du choix en étoile.

Je n'ai pas fais de déséquilibrage en AD, mis à part avoir baissé l'agressivité en AD et augmenter un peu le min mov en ad je n'ai touché à rien.

Je vais retenter ce soir sur une étoile moins saturée pour voir ce que ca donne ou passer à 2s, la turbu était forte avec un fort jet stream.

Je guide au st4 pas en pulse guiding.

Vitesse de suivi 0,5

Elle est très bien ta calibration.

Je ne vois pas de gros bug...juste cette étoile saturé. Mais semble ronde et c'est bon en DEC, donc pas sur que ça vienne de là même si ça ne doit pas aider.

Elle est bien en suivit sidéral? Pas lunaire ou solaire?

Donc au prochain coup, il va falloir jouer sur le minmo en AD (diminuer un peu) et l'agressivité et éventuellement augmenter le temps de pose à 3s si c'est plus stable.

Avec une agressivité au minimum ou un minmo très élevé (5pix) pour éviter d'avoir des correction, tu verrais si ça oscille toujours ou pas.

Edit : en AD il y a un pic toutes les 10s en gros. Ça ressemble quand même bien à la périodes des dents du pignon moteur.

Je vais essayer ca . Merci Olivier .

Pour le léger desequilibrage en AD je vais en créer un, j ai toujours tendance à faire un équilibre parfait on verra ce que ça donne .

Bon second essai ce soir , j'ai baissé un peu le MinMo et l agressivité AD, cela tient 10 minutes , ciel moyen humide. J'ai gardé 100% des 20 poses. J'ai l'impression que c'est un poil mieux.

Bonsoir

L AD oscille trop.

La prochaine fois essais de baisser le min mov à 0.05 ou 0.10 juste pour voir. Perso je suis à 0.05 mais je me demande pas pourquoi 😅😅

@+

STEPH

Bon second essai ce soir , j'ai baissé un peu le MinMo et l agressivité AD, cela tient 10 minutes , ciel moyen humide. J'ai gardé 100% des 20 poses. J'ai l'impression que c'est un poil mieux.

 

Bonjour,

Je mets mon grain de sel dans la discussion:

Quand tu regardes les ordres de correction et l’oscillation en AD, tu n'as pas une alternance inverse (pic ad and un sens et correction dans l'autre sens). Autrement dit, ton oscillation ne vient pas de la chasse à la turbu.

Le correction sont, sur la période présentée, toujours dans le même sens (vers l'est). PhD est en train de rattraper en permanence l'EP de ta monture. Durant ton temps de pose (2.5s) + le temps de calcul et d’envoi l'ordre, il s'écoule ~2x2.5s (tu peux t'amuser à chronométrer les temps entre deux images par exemple). Durant ces 5s, ta monture dérive d'un coté puis viens l'ordre qui l'a ramène de l'autre coté puis elle dérive.

Bref, je raccourcirai mon temps d'expo vers 1 ou 1.5s (tu as d'autres étoiles bien brillante dans le champ)/ tu risques alors de chasser la turbulence. Pour éviter cela, je laisserai le minno au niveau du DEC constaté (0.36 --> minno 0.4) en gardant l’agressivité pas trop forte (50-60) et l'hys vers 20.

Merci je vais essayer cela , la courbe est restée comme cela durant les 3 heures , ici on était au méridien .

Dommage le temps se gâte pour 4 jours facile ...

Bon après 3 semaines de mauvais temps j'ai refais un petit essai hier sous un ciel très humide cependant après quelques réglages cela semble mieux.

Aucun soucis pour avoir des étoiles avec l asi 120, c'est nickel on a du choix. Le changement du PO d origine de l ED n'était pas un luxe aussi. Ca tient 10 minutes sans soucis avec des étoiles bien rondes.

Un petit up pour ceux à qui cela peut servir niveau réglage.

Salut je remonte ce post.

J'ai fais révisé mon HEQ5 chez Pierro astro et le guidage est maintenant incroyablement correct, moitié moins que sur ces photos au dessus, c'est nickel, le backclash a pratiquement disparu.

Il y a un moment ou la révision de la monture s'impose plutôt que les réglages PHD qui ont ces limites si la mécanique déconne un peu.

Au passage tout a été révisé, jusqu'au vissage du bouchon de protection du VP qui glisse maintenant parfaitement, idem pour les réglages d 'azimut fin, correction de jeu dans les axes aussi.

Et une super courbe de guidage, tout roule !

EP mesurée au maxi à +9 -9 sur mon HEQ5.

Et ma courbe de guidage à présent.

Super, 👍

Bon ciel alors 😀