Phoenix Mars Lander

Jusqu'à présent simple projet dans les cartons de la NASA, le Lander Phoenix est désormais programmé pour 2007. L'essentiel de sa mission, l'EXOBIOLOGIE.

ICI

merci Quetza

Phoenix est une mission qui doit arriver sur Mars en 2008 et reprend l'essentiel des instruments de Mars Polar Lander (qui s'est écrasée en 1999) avec cette fois pour objectif le pôle Nord et ses couches stratifiées de glace et de poussières qui peuvent nous apprendre beaucoup sur les cycles climatiques de Mars...

Ce lander ne sera pas mobile (c'est une mission low-cost qui coûte 3 X moins que les MER) mais possèdera un bras articulé capable de faire des prélèvements à 10-20 cm de profondeur ... (ça rappelle Viking).

En effet Phoenix pourra mesurer la présence de molécules organiques dans le permafrost grâce à son spectromètre de masse, mais pas très profondément et en un seul endroit.

Pour une mission d'exobiologie plus comlplète, il faudra attendre Mars Science Laboratory, un rover énorme à grand champ d'action prévue pour 2009.

Merci Yo,

Ces précisions n'étaient pas inutiles.

Message écrit par quetzalcoatl@Jun 10 2005, 12:42 AM

Jusqu'à présent simple projet dans les cartons de la NASA, le Lander Phoenix est désormais programmé pour 2007. L'essentiel de sa mission, l'EXOBIOLOGIE.

Quant à affirmer que l'essentiel de la mission concernait l'exobiologie était vraiment réducteur, voir inexacte. Milles excuses.

INFOS

En cliquant sur goals (A l'adresse ci-dessus), notamment, tous les objectifs de la mission sont exposés.

Bonsoir,

http://www.flashespace.com/html/juin07/25_06.htm

Ces quelques essais à si peu de temps du lançement on un certain goût d'improvisation.

Quand on connait la genèse de la mission et les péripéties qui ont émaillées son développement, on ne peut que constater que la cohérence d'un projet de ce type peut difficilement être conciliable avec des budgets trop restreints.

La première des missions scout de la NASA va à nouveau tester la validité du concept "Faster, Better & Cheapper" qui à déjà dans le passé été source de graves désillusions.

Il n'en reste pas moins que depuis les sondes Viking, c'est la première mission qui , sans l'avouer totalement , s'oriente aussi franchement vers la recherche de la vie extra-terrestre.

On ne peut donc que lui souhaiter bonne chance...

Je ne suis pas certain que l'on va encore tester le concept du "Cheaper, Faster, Better" en tout cas pour la partie "Cheaper".

Dans cet article: http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2369&mode=thread&order=0&thold=0 on dit que la mission coûtera $414 millions ce qui est du même ordre de grander que chacun des MER qui coûtaient $400 millions chacun.

Moi: ce que j'espère, c'est que les rovers Spirit et Opportunity tiendront jusque là (ce que je ne doute pas vu leur étonnante résistance et durabilité - Spirit vient d'avoir un récent nettoyage de ses panneaux par du vent-). Ce serait génial de pouvoir observer en même temps non plus 2 mais 3 points de la surface martienne

Et puis allez, soyons fous : les rovers sont encore en vie en 2009, Phoenix aussi quand arrive MSL. Rahhh... (et moi, ça me fera encore plus de boulot pour mon site...).

Plus sérieusement, je souhaite de tout coeur que cette mission réussisse, les paysages polaires sont encore inconnus au niveau du sol, et son sol aussi est mal connu.

Je ne suis pas certain que l'on va encore tester le concept du "Cheaper, Faster, Better" en tout cas pour la partie "Cheaper".

 

Dans cet article: http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2369&mode=thread&order=0&thold=0 on dit que la mission coûtera $414 millions ce qui est du même ordre de grander que chacun des MER qui coûtaient $400 millions chacun.

Salut tout le monde.

Je n'avais pas connnaissance de ces chiffres qui sont plus récents que les estimations dont je disposais.

Pour Phoenix j'en étais resté à 385 millions de dollars. Il y a des "spécialistes" pour considérer que cette somme correspond à une mission peu onéreuse.

Je me garderais, personnellement, de considérer ce prix comme modeste mais on peut dire quand même de ce lander bénéficie de la plate forme prévue dans le cadre de Mars Surveyor 2001 et que deux de ses instruments avaient été développés pour MPL. Cela a quand même reduit les coûts, du moins j'ose l'espérer.

http://www.ledevoir.com/2005/06/04/83393.html

Et puis allez, soyons fous : les rovers sont encore en vie en 2009, Phoenix aussi quand arrive MSL. Rahhh... (et moi, ça me fera encore plus de boulot pour mon site...).

 

Damien, si tu lis cet article jusqu'à la fin, tu comprendras pourquoi il est illusoire de penser que Phoenix puisse survivre jusqu'en 2009.

Encore que sont nom puisse nous réserver une heureuse surprise...(c'est juste pour en sourire)

http://www.letemps.ch/template/transmettre.asp?contenupage=nlreader&page=newsletterdisplay&id=20&NLArtID=7941

Mais bon, dans le temps qui lui est imparti, Phoenix aura eu la bonne idée de nous renseigner sur l'habitabilité de Mars.

Et comme tu le dis si justement, de nous faire décourvrir un nouveau paysage martien.

Surement passionnant sur le plan scientifique mais très probablement beaucoup plus monotomne que ce que les rovers nous ont donné à voir.

Bonsoir,

Tiens, justement en parlant du paysage martien, il semblerait que nous ne puissions l'admirer lors de la phase de descente de Phoenix...

Traduction du lien suivant :

http://www.nasawatch.com/archives/2007/07/nasa_tries_to_s.html

Essais de la NASA pour résoudre les problèmes liés à la caméra prévue pour prendre les images pendant la descente de Phoenix. La NASA JPL estime que cette défaillance ne provient pas de l'appareil-photo lui-même, et que celui-ci est effectivement capable de prendre des images vers le bas, à l’aplomb du secteur d'atterrissage pendant les trois minutes finales du vol. Lors des essais pendant l’assemblage du lander on a constaté qu'une carte d'interface avait une petite possibilité de déclencher la perte de données technologiques essentielles si elle reçoit des données d’imagerie pendant la phase critique de descente finale. Cette possibilité est considérée comme un risque inacceptable, et le problème potentiel avec la carte d'interface a été identifié trop tard pour que le matériel soit changé. La carte porte les circuits qui conduisent les données de diverses parties de la charge utile." Bien que la NASA et tous les participants de la mission soient très timides au sujet des explications à fournir, on peut souligner que Phoenix s'est à l'origine appelé Mars Surveyor lander 2001 avec une partie significative du matériel de Mars Polar Lander. Comme vous pouvez vous en souvenir, le MPL s'est crashé sur Mars alors que tout laissait croire jusqu’au dernier moment que la sonde s’était bien posée en douceur à la surface de Mars. Hélas, elle aaavait eteind ses moteurs trop tôt - et... splatch. La raison principale de cet échec avait ciblé des essais d’intégration bâclés avant le lancement. Cette fois, on a pas voulu commettre la même erreur mais, on se demande pourquoi ils ont attendu si tardivement, pour examiner de telles choses, en considérant les conséquences possibles que cela pouvait avoir.

Bien que la "science" ne soit pas affectée une fois Phoenix sera sur la surface, ceci est un cas où les objectifs globaux du vaisseau spatial ne seront pas remplis - en dépit de ce que la NASA essaye d’expliquer. Pourquoi autrement, une caméra de descente capable de prendre des images multiples aurait été incluse sur le Lander ? Mais la NASA/JPL indique que "la mission sera toujours capable d'accomplir tous ses objectifs scientifiques." Je suis sceptique.

Une fiche de documentation technique de l'université d'Arizona indique : "La caméra de descente (MARDI) – conçut par Malin Space joue un rôle principal dans les observations scientifiques pendant la descente de Phoenix sur la zone polaire de Mars. Commençant juste aprés que le bouclier soit largué à une altitude d'environ 5 milles, MARDI prendra une série de vues larges, images en couleur du site d’atterrissage." Et de la promotion issue de cette page consacrée aux systèmes spatiaux de Malin Space indique que "la caméra de descente de Phoenix Mars (MARDI) fournira le contexte dans lequel toutes les autres observations de Phoenix peuvent être correctement comprises. Parmi les questions les plus importantes au sujet d’un vaisseau spatial se posant sur une planète, il y a indiscutablement "Où est il ?" et la prise d' images de descente fournit une relation entre les images orbitales, et celles des images du lander prise à une toute autre échelle."? Est-ce que cet instrument joue un "rôle scientifique" important ou pas dans cette mission ? La NASA pourrait bien ne pas vouloir reconnaître toute l’importance de cette mauvaise nouvelle.

 

Ce lander ne sera pas mobile (c'est une mission low-cost qui coûte 3 X moins que les MER) mais possèdera un bras articulé capable de faire des prélèvements à 10-20 cm de profondeur ... (ça rappelle Viking).

En effet Phoenix pourra mesurer la présence de molécules organiques dans le permafrost grâce à son spectromètre de masse, mais pas très profondément et en un seul endroit.

Bonjour,

En un seul endroit ???

Mais mais mais : le bras ne peut pas faire de rotation à sa base ??

Bonsoir,

Salut à toi Blutchy.

Es-tu archéologue?

Parce que pour nous dénicher une citation aussi ancienne, il a certainement fallut creuser profondément dans les archives!

Enfin, tu nous proposes quand même une relique de qualité, car son auteur, Yo, a été un membre éminent de Webastro à ses débuts...

Pour en revenir à ta remarque, tu n'as pas bien compris ce que Yo voulait dire.

Bien sur, le bras de la sonde est mobile. D'où son nom d'ailleurs...

Quand Yo parlait "d'un seul endroit", il entendait, une seule localisation géographique.

Plusieurs forages pourront naturellement être possible mais dans un périmètre très limité et à une portée n'excédant pas la longueur de ce bras.

L'intérêt de répéter de nombreuses fois cette opération, à quelques dizaines de cm, me paraît assez douteux...

Ah oui! J'allais oublier!

Bienvenu sur Webastro!

L'intérêt de répéter de nombreuses fois cette opération, à quelques dizaines de cm, me paraît assez douteux...

D'accord avec toi, mais j'emploierais un mot plus fort pour ma part...

Je ne voudrais pas trop polémiquer, ce n'est pas le sujet... mais j'ai du mal à comprendre l'envoi d'une sonde à environ 400 M$ pour étudier quelques m² ...c'est absurde !?? Quelque chose m'échapperait-il ?

D'accord avec toi, mais j'emploierais un mot plus fort pour ma part...

Je ne voudrais pas trop polémiquer, ce n'est pas le sujet... mais j'ai du mal à comprendre l'envoi d'une sonde à environ 400 M$ pour étudier quelques m² ...c'est absurde !?? Quelque chose m'échapperait-il ?

Salut Jazz',

Tu as naturellement parfaitement le droit de discuter l'intérêt de cette mission.

Une polémique n'est pas nécessairement stérile et, bien au contraire, la confrontation des idées, pour peu qu'elle se fasse dans un bon esprit, est presque toujours un réel enrichissement des esprits réceptifs. Nous en sommes, je pense.

Nous sommes aussi un peu les enfants "géneration blasée des Rovers" et c'est sans doute pour cela que tu réagis aussi catégoriquemenrt.

Il faut d'abord se rendre compte que nous abordons une toute nouvelle région (polaire) martienne où, jusqu'alors nous n'avions jamais posé le pied d'un Lander.

Ce seul fait justifie une grande partie de l'intérêt scientifique de la mission.

En plus, tout ne se résumera pas à un carrotage du sous sol du site d'atterrissage et les analyses in situ seront elles même, une source inestimable d'informations de première importance.

http://www.flashespace.com/html/avril06/11p_04.htm

Nous en revenons simplement au concept des premières sondes planétaires mais avec un technologie et un bagage de connaissances sur Mars, sensiblement supérieur à ce dont nous disposions à l'époque Viking.

Ceci dit, je suis malgré tout d'accord avec le fait que la mobilité en matière d'exploration planétaire est un atout considérable pour mener un programme scientifique complet.

Il nous faudra attendre encore un peu, MSL et ExoMars comblerons en leur temps nôtre rêve d'arpenter les espaces sauvages de la planète rouge...

Bonsoir,

 

Salut à toi Blutchy.

Es-tu archéologue?

 

Ah oui! J'allais oublier!

Bienvenu sur Webastro!

Merci pour la réponse à ma question que j'aurais donc pû/dû éviter , je me disais bien que c'était louche

et merci aussi pour la bienvenue sur le forum.

j'avoue que je lis assez régulièrement celui-ci mais je n'ai pas le niveau pour y mettre des posts (on vient de le voire ), je me remet à lire donc .

Hello Blutchy,

Y'a pas de problème!

N'hésite jamais à poser tes questions et dis-toi aussi que nous avons presque tous manqué d'assurance lorsque nous avons commençé à poster sur le forum.

Avec le temps et pour peu que tu te passionnes pour un sujet , tu constateras que certains te considérerons comme un "spécialiste", sachant aussi que le terme est souvent galvaudé...

Bonsoir,

Et une vidéo pour patienter.

http://www.jpl.nasa.gov/videos/phoenix/phx20070709/

Bonsoir,

Dans la caméra de descente MARDI qui finalement ne devrait prendre qu'une seule image du site d'atterrissage (voir le problème évoqué dans le lien plus haut, post 10) était incorporé un micro qui devait nous permettre d'entendre les bruits de Mars. Hélas!

Même si sur le plan scientifique, cela est complètement anecdotique, l'expèrience de ce type (un peu différente, cependant) de Huygens sur Titan, avait recueuillit un franc succès.

Pour le reste, des explications vous sont fournis en anglais dans le lien suivant:

http://www.planetary.org/news/2007/0712_Phoenix_Prepares_for_August_Launch_to.html

Voici une autre vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=sUCJkF9aW7g

Quand aura lieu le lancement de la sonde ?

C'est bien comme ça aussi

Encore mieux cette vidéo :

Bonjour,

Bof! pas grand chose de neuf!

Simplement l'excitation qui commence à monter à l'approche du lançement.

En attendant...

http://www.flashespace.com/html/juillet07/18a_07.htm

Pas grand chose de neuf!!!

Ben si, justement!!!

Un énorme "éventuel" problème m'avait complètement échappé.

Il s'agirait de la possible contamination du site d'atterrissage de Phoenix par l'hydrazine de ses rétro-fusées. Celles-ci, utilisées juste avant le contact de la sonde avec le sol martien, seraient susceptibles de polluer le terrain et donc de compromettre les analyses chimiques pojetées in situ, objectif central de la mission, rappelons-le.

http://www.planetary.org/blog/article/00001034/

Tout cela va mériter un examen attentif, mais le temps me manque pour développer. J'y reviendrai plus tard...

La période de tir pour Phoenix est courte (liée à la configuration des planètes)

Et il y a un peu embouteillage au KSC en ce mois d'août.

Phoenix sera prioritaire sur la mission Endeavour à destination de l'ISS. S'il faut reporter le lancement de Phoenix pour cause météo au delà du 5/08, le lancement de STS 118 "glissera" jour pour jour.

 

Il s'agirait de la possible contamination du site d'atterrissage de Phoenix par l'hydrazine de ses rétro-fusées. Celles-ci, utilisées juste avant le contact de la sonde avec le sol martien, seraient susceptibles de polluer le terrain et donc de compromettre les analyses chimiques pojetées in situ,

Cet inconvénient devrait être limité. La pollution sera très superficielle et le bras foreur de Phoenix devrait prélever plus profond.

Mais il faudra être attentif aux résultats des analyses.

 

Cet inconvénient devrait être limité. La pollution sera très superficielle et le bras foreur de Phoenix devrait prélever plus profond.

Mais il faudra être attentif aux résultats des analyses.

La possible contamination des échantillons analysés ne me paraît pas pouvoir être considérée comme quelque chose d’anodin.

Je te trouve un peu trop catégorique pour affirmer que la « pollution restera superficielle. La Preuve en est que la NASA et l’Université du Michigan ont effectué des simulations pour estimer l’impact qu’aurait l’action des rétro-fusées de Phoenix et la quantité de minéraux susceptible d’être excavée. Même si l’objet premier de ces études était d’envisager la stabilité du Lander sur le sol martien, les scientifiques ont bien compris qu’une importante masse de poussière pouvait être soulevée. Le fait d’ailleurs que les techniciens aient envisager que l’assise même de Phoenix puisse être précarisée par la création de petits cratères lors de la phase d’atterrissage, montre à quel point la superficialité du « problème » n’est pas complètement évidente.

En réalité, cette question n’aura pas de réponse complètement satisfaisante.

La raison en est que nous ne connaissons pas précisément la nature du sol où va se poser Phoenix.

La porosité du sol pourrait autoriser aisément l’infiltration d’éléments exogènes et quand on sait qu'il peut s'agir d'indentifier des éléments chimiques dont le ratio ne réprésente qu'une infinitésimale fraction de l'échantillon....

Mais tu conclues d’ailleurs qu’il nous faudra être attentif aux résultats des analyses…

Dans ce genre d’exercice, il est toujours préférable de savoir ce que l’on met dans l’éprouvette, les difficultés d’interprétation de ces résultats étant suffisemment complexes comme cela.

Il ne s’agit pas pour moi de jouer le rôle de Cassandre, mais simplement d’attirer l’attention sur un aspect de la mission qui n’avait, semble t-il, pas fait l’objet de toutes les investigations nécessaires.

Il ne s’agit pas pour moi de jouer le rôle de Cassandre, mais simplement d’attirer l’attention sur un aspect de la mission qui n’avait, semble t-il, pas fait l’objet de toutes les investigations nécessaires.

Evidemment je ne peux pas répondre à la place des experts de la NASA qui bossent sur ce projet depuis pas mal d'années. Mais penser qu'ils n'ont pas pensé à ce problème c'est un peu leur faire injure.

Notamment parce que la même polémique avait été soulevée pour les premiers landers qui avaient analysé le sol martien. (les missions Viking)

Comme tu le dis, les résultats pour Phoenix seront sujets à suspicion puisque l'éventualité d'une stérilisation par la chaleur, et aussi d'une contamination des échantillons par les jets gazeux est possible.

Il est évidemment mieux d'avoir un appareil qui puisse s'éloigner du site d'aterrissage proprement dit. Ce sera le cas de MSL (NASA) puis d'ExoMars (ESA) qui seront mobiles puisque ce sont des rovers/creuseurs/analyseurs.

Je pense que tu avais toi-même relevé les "contraintes" de mise au point pour cette mission dans un post récent ... et aussi apporté la "bonne" conclusion : Bonne chance à Phoenix;

La première des missions scout de la NASA va à nouveau tester la validité du concept "Faster, Better & Cheapper" qui à déjà dans le passé été source de graves désillusions.

Il n'en reste pas moins que depuis les sondes Viking, c'est la première mission qui , sans l'avouer totalement , s'oriente aussi franchement vers la recherche de la vie extra-terrestre.

On ne peut donc que lui souhaiter bonne chance...

Bonsoir,

Centre spatial Kennedy, FLorida. Phoenix Mars Lander est levé au sommet de la tour mobile de service du Pas de tir 17-A de cap Canaveral. Une fois à l'intérieur de la tour, le lander sera intégré au véhicule de lancement, la fusée delta II. Le lancement de Phoenix Mars Lander est programmé pour le 3 août.

http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/detail.cfm?mediaid=33042

Pour l'image cliquer S M ou L pour un sélectionner un format.

Une vidéo de la NASA qui; traitant de la recherche de la vie sur un plan général, à néanmoins sa place dans le sujet consacré à Phoenix.

http://www.jpl.nasa.gov/videos/phoenix/phx20070724/

Et pius tient, pendant que j'y suis, un récapitulatif complet des dernières opérations et un calendier précisant les horaires des fénêtres de lancements.

http://www.planetary.org/blog/article/00001043/

LA sonde est en place . Il ne reste plus qu'à refermer la coiffe.

http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images//medium/07pd2115-m.jpg

Moins d'une semaine maintenant pour le lancement

Bonsoir,

Après-demain devrait être le jour du départ d’une mission martienne très interressante sur le plan scientifique.

Comme dit précédemment, le lander Phoenix ne possédera pas la mobilité des rovers et cet aspect statique ne nous offrira pas à voir la fabuleuse diversité des paysages de Mars.

La durée des opérations en surface n’exédera pas trois mois.

Mais pourtant, un grand nombre de premières sont au programme et nous serions fous de ne pas attendre avec impatience, des résultats qui préparent de façon très ciblées les futures recherches d'une vie étrangère, passée ou même actuelle…

Et puis un lançement, c’est toujours un moment intense.

Alors si vous êtes en vacances mais que les grasses matinées vous rebuttent, venez-donc jetter un coup d’œil.

Retransmission en directe sur NASA TV.

http://www.planetary.org/blog/article/00001056/

http://www.planetary.org/blog/article/00001054/

Je compte au moins sur toi, montmein.

Bonsoir,

 

Après-demain devrait être le jour du départ d’une mission martienne très interressante sur le plan scientifique.

Comme dit précédemment, le lander Phoenix ne possédera pas la mobilité des rovers et cet aspect statique ne nous offrira pas à voir la fabuleuse diversité des paysages de Mars.

La durée des opérations en surface n’exédera pas trois mois.

Mais pourtant, un grand nombre de premières sont au programme et nous serions fous de ne pas attendre avec impatience, des résultats qui préparent de façon très ciblées les futures recherches d'une vie étrangère, passée ou même actuelle…

 

Et puis un lançement, c’est toujours un moment intense.

Alors si vous êtes en vacances mais que les grasses matinées vous rebuttent, venez-donc jetter un coup d’œil.

Retransmission en directe sur NASA TV.

 

http://www.planetary.org/blog/article/00001056/

 

http://www.planetary.org/blog/article/00001054/

 

Je compte au moins sur toi, montmein.

Merci pour les infos. Mais UTC veut dire quoi ?

C'est à quelle heure le lancement en heure française ?