6303 frileux

Bonjour à tous,

j'envisageais enfin de franchir le pas en faisant l'acquisition d'une Moravian 6303, quand patatras, j’apprends qu'elle est indisponible pour le moment et pour une durée indéterminée.

Les raisons de l'arrêt de l'utilisation de ce capteur par Moravian seraient que d'après eux, pour l'immense majorité de la production, il ne répond pas du tout aux specs par basse température.

Selon les tests menés par Moravian, c'est un problème qui date de bien avant la reprise de Kodak par True Sense qui refuse d'ailleurs de reconnaitre le problème.

A la question, pourquoi les autres marques continuent d'utiliser ce capteur, Moravian répond, que c'est parce qu'elles ne pratiquent pas de tests aussi pointus en conditions réelles d'utilisation et sont beaucoup moins regardantes quand au bon fonctionnement et performance réelles du capteur.

Qu'en pensez vous ???

Bonjour

Les raisons de l'arrêt de l'utilisation de ce capteur par Moravian seraient que d'après eux, pour l'immense majorité de la production, il ne répond pas du tout aux specs par basse température.

Essaies de contacter Moravian pour en savoir un peu plus sur les "specs à basse température".

Je sais qu'il existe un problème avec les KAF à basse température qui ont tendance à produire des colonnes grises (j'ai connu cela avec mon 1603).

Est ce même problème évoqué par Moravian ?

Oui le 6300 est sorti de chez Moravian...

Mais je n'en connaissais pas la raison exacte...

Elle faisait partie de mon top 3 pour mon futur capteur grande taille...

Je me suis tourner finalement vers la 11000 en restant chez Moravian...

Si cette raison est exacte, alors Moravian va marquer de sérieux points par rapport à ses concurrents...

Stef

Si cette raison est exacte, alors Moravian va marquer de sérieux points par rapport à ses concurrents...

Le 6303 a largement fait ses preuves (il fut autrefois un capteur utilisé par les pro). ...

c'est quoi cette histoire de specs ?

D'un seul coup d'un seul il ne répondrait plus aux specifs Suis dubitatif.

Il faut voir si ce n'est pas un problème d'appro chez Moravian (Kodak refuse d'approvisionner.... concurrence de Moravian... lobbying US... ?), ou un pb commercial... Ou quelque chose d'autre qui nous échappe..

Très juste Christian!!

Mais je n'ai jamais critiqué le 6303, je disais même qu'il faisait partie de mes préférences...

C'est pour ça aussi que j'ai écrit "Si cette raison est exacte"...

Ceci dit, je viens de voir qu'il reste 2 exemplaires chez Skyméca, on peut peut-être demander à Didier de les tester pour voir...

stef

J'ai moi aussi été surpris d'apprendre ça, maintenant il faudrait effectivement savoir s'il n'y a pas d'autres raisons.

Moravian passe pour être très sérieux d'après ses utilisateurs, mais si le problème existait avant, comment a t'il pu passer inaperçu depuis de nombreuses années que ce capteur est utilisé par les plus grandes marques.

J'avoue que je reste dubitatif, je ne sais pas quoi penser.

Mes connaissances ne me permettent malheureusement pas de poser les bonnes questions, ce serait peut être bien que des astrams beaucoup plus pointus sur la technologie CCD se renseignent et que Moravian communique sur le problème et dise pourquoi exactement il a abandonné ce capteur.

On aurait alors le fin mot du problème et si Moravian dit vrai ça renforcerait encore la confiance dans cette marque montante.

Mais je n'ai jamais critiqué le 6303, je disais même qu'il faisait partie de mes préférences...

Ok Stef, oui, j'avais bien pigé la nuance.

Mon propos s'adressait plutôt à Moravian. Ils ont quand même intérêt à argumenter, sinon c'est leur sérieux qui va en prendre un coup.

Mon propos s'adressait plutôt à Moravian. Ils ont quand même intérêt à argumenter, sinon c'est leur sérieux qui va en prendre un coup.

+1:)

C'est ce que j'avais eu comme infos aussi : le 6303 n'arrivait pas dans leurs spec. et que fallait pas trop espérer avant la fin d'année voir même un peu plus tard pour avoir une caméra avec le 6303 dedans.

C'est en effet un super capteur que j'adore et le fait que eux le fasse pas (pour le moment) et que les autres oui est peut être LA question. Est ce un problème récent, quels sont leurs critères pour dire ça, pourquoi les autres ne semblent pas s'émouvoir des ces "problèmes" du kaf 6303? Peut être sont ils en train de l'améliorer pour le sortir en version ME au lieu de E tout court, et là ce serait le pied total je pense parce que rien qu'en E il est à presque 70% de QE au max, avec des microlentilles ça pourrait devenir un véritable puit à lumière Le premier qui a une réponse le dit aux autres

" Est ce un problème récent"

D'après eux ça ne daterait pas d'hier, comme je l'ai dis plus haut, ce serait un problème récurent sur ce capteur depuis "toujours" puisque sa technologie n'a pas changée depuis sa sortie.

D'ailleurs, c'est peut être ce qui fait que personne ne l'ai remarqué, si toutes les cam aillant ce capteur ont les mêmes performances, comment leurs propriétaires sauraient ils qu’elles sont en dessous de ce qu'elles devraient être.

Surtout que les dites performances sont quand même exceptionnelles.

Et oui super capteur, j'ai la chance d'en avoir un en prêt, c'est super : sensible, ça bloome pas trop vite, bonne taille mais pas trop grande non plus, j'adore.

Et y a qu'à voir les images de Papillain, Nico outters : c'est fait en partie avec du 6303, je veux bien faire pareil qu'eux

'soir

Je ne suis pas amateur de 6303, mais j'ai envoyé un mail pour essayer d'en savoir un peu plus.

Je vous tiens au courant.

Christian

Je pense qu'on va être nombreux à attendre tes news.

salut salut, j'ai moi aussi demandé des infos de mon coté mais pas à Moravian. Des infos à quelqu'un dans le domaine des capteurs.

pour avoir utilisé une stl6303, avoir une foi 6303 en prêt, j'avoue que j'aimerai savoir ce qui ne va pas. est ce qu'ils trouvent le bruit de lecture un peu haut ? c'est un des défauts de capteur et quand je dis défauts, moi je m'en contente bien. le Bandung? bien moins que sur le 1603 (et pareil sur le 1603 c'est pas rédhibitoire)

la suite au prochain épisode les copains. on se redit quand on sait

Moi aussi tout ceci m'intéresse. J'ai de sérieuse vu sur la Moravian 6300 avec son KAF-6303 pour seconder ma ST-10XME sur l'ASA 12".

Il fallait qu'ils la retirent juste à ce moment là. Fait C... !

Le 6303 est vraiment un super capteur. C'est vrai qu'en ME style le KAF-3200Me de ma ST-10 se serait le pied le plus total même si pas antiblooming. Le blooming de la ST-10 je m'en accommode largement depuis le temps.

Toutes infos sur la remise sur le marché de cette Moravian m'intéresse au plus haut point.

A+++++++++

Florent

Cela fait 2 jours que j'ai envoyé un mail : pas encore de réponse.

wait & see...

Avec un pote on a une G3-6300 en commande depuis mai

J'ai suivi les problèmes qu'a eu TSI avec leur 6303 et certaines réponses farfelues qu'ils avaient envoyées a Moravian (du style, bah faite de l'astro sans refroidir lol ) et certains réponses techniques (bof bof... mais bon,... pourquoi pas)

Bref, ils nous ont promis un capteur aux specifs pour la fin de l'année.

Pour le problème technique du capteur, je n'ai pas toutes les réponses pour développer ici son origine.

On verra comment se comportera la G3-6300 et de tout façon Moravian a été super sur ce coup-là car ils ont refusé le capteur après tests 3 fois de suite (3 capteurs se sont succédé) et ils ont imposé à TSI de régler le problème.

Bien sur, Didier de SkyMeca était dans la boucle puisque la commande passe par lui.

wait & see

Bref, ils nous ont promis un capteur aux specifs pour la fin de l'année.

La nature du capteur, sa fabrication auraient elles changé ?

En quoi n'est il plus dans les spécifs ?

Bon sang , ce capteur est vendu depuis des années et il n'est plus dans les spécifs ? Quelles spécifs ?

Christian

Avec un pote on a une G3-6300 en commande depuis mai

J'ai suivi les problèmes qu'a eu TSI avec leur 6303 et certaines réponses farfelues qu'ils avaient envoyées a Moravian (du style, bah faite de l'astro sans refroidir lol ) et certains réponses techniques (bof bof... mais bon,... pourquoi pas)

 

Bref, ils nous ont promis un capteur aux specifs pour la fin de l'année.

Pour le problème technique du capteur, je n'ai pas toutes les réponses pour développer ici son origine.

On verra comment se comportera la G3-6300 et de tout façon Moravian a été super sur ce coup-là car ils ont refusé le capteur après tests 3 fois de suite (3 capteurs se sont succédé) et ils ont imposé à TSI de régler le problème.

Bien sur, Didier de SkyMeca était dans la boucle puisque la commande passe par lui.

 

wait & see

Merci Phil,

Bon ben on va attendre alors et on va surveiller la ré-introduction de cette super CCD.

A++++++++

Florent

"La nature du capteur, sa fabrication auraient elles changé ?

En quoi n'est il plus dans les spécifs ?

Bon sang , ce capteur est vendu depuis des années et il n'est plus dans les spécifs ? Quelles spécifs ?"

Bein voilà le souci, pas moyen d'en savoir plus, on est dans le flou total.

Ce serait bien que les fabricant de capteur ou de CCD précise exactement où sont les problèmes, enfin pour ceux qui pourraient comprendre en tous cas

Bein voilà le souci, pas moyen d'en savoir plus, on est dans le flou total.

Apparemment ces marques réputées et sérieuses ne font pas mention d'un "problème de spécif" concernant le 6303.

Moravian n'a toujours pas répondu au message envoyé depuis 3 jours...

La STXL 6303 Sbig est dispo, la QSI 746 est dispo, l'Alta Apogée U9 est également dispo (mais avec 5 semaines de délai).

 

Apparemment ces marques réputées et sérieuses ne font pas mention d'un "problème de spécif" concernant le 6303.

 

Moravian n'a toujours pas répondu au message envoyé depuis 3 jours...

Mouais...

QSI n'a livré aucune série 700 pour le moment (mais je me trompe peut-etre)

FLI m'a proposé une livraison rapide d'un KAI16070 alors que le composant n'était pas encore sorti de chez TSI. Au salon RCE, le PDG de FLI m'a tout vendu en me descendant tout le monde !!! Bon, c'est vrai qu'il a changé de tête quand je lui ai donné le nom de ma boite et qu'il n'a pas pu répondre à 3 questions techniques sur un capteur particulier (un commercial qui essaye de faire du commercial avec un autre commercial, généralement ça coince)

Tu devrais essayer de commander chez eux un 6303 mais fais-toi confirmer les délais réels tu pourrais avoir une surprise...

Pour Sbig, je ne sais pas, je refuse de "connaitre" cette boite suite à des déboires avec pas mal de caméras dans mon entourage depuis de nombreuses années

Comme je suis concerné par cette G3-6300, c'est vrai que j'ai pu obtenir quelques infos (pas celles que je souhaitais mais en recoupant avec plusieurs sources ça colle sur certains points).

Ma boite arrête de bosser avec TSI en 2014 (on était consommateur du KAF4320 mais ça fait 4 caméras que je vois passer avec des spécifs limites limites limites... avant le bruit de lecture pouvait être à 7e-, maintenant c'est 11e- et on peut pas le baisser)

Mais cette histoire de 6303 me semble mal barrée pour TSI. Je ne parierais pas sur une solution en 2013. Hélas.

Tu sais, les constructeurs de caméras (comme ma boite, par exemple) n'annoncent pas les problèmes qu'ils ont avec les fournisseurs.

On a actuellement des soucis avec Fairchild (CCD 4000x4000 en 15µm qu'ils n'arrivent plus à faire car un des 4 amplis lache lors de la descente en température à -50°C (delta de -70°C) ). La production est donc arrêtée.

On a des soucis avec TSI (mais bon, on a arrêté un grosse partie de la gamme de caméras à base de kodak). Parfois E2V a des soucis ponctuels sur les CCD (toutes technos) et EMCCD (ça dure 15 jours 3 semaines suite à un probleme technique). Sony a parfois du mal a livrer certains composants, Texas a arrêté la fab des EMCCD... j'en passe... sans compter les disparités de spécifications...

De plus, on n'enleve pas vraiment les produits du catalogue. Ca fait bien d'avoir tout un tas de CCD "disponibles" mais ensuite, selon les demandes on répond au cas par cas. C'est ce que je fais avec mes clients en leur évitant d'acheter nos modèles Kodak (ou CCD en fin de vie, ou CCD à risque) en détaillant les problèmes et en les redirigeant vers des capteurs plus sensibles et de meilleure qualité, certes plus chers pour certains.

Moravian n'est pas une mauvaise boite. L'expérience que j'en ai eue avec l'achat de ma G4-16000 suivi de 4 autres G4-16000 m'a donné plutot "confiance" dans cette boite. Bien sur, tout n'est pas rose, mais bon... les caméras sont aux spécifs annoncées et ils ne livrent pas si ils ont des soucis avec un CCD (il y a une des caméras G4-16000 qui avait un probleme lors de la fabrication car le CCD n'était pas bon, ils ont envoyé un message expliquant le problème, avec une image, et ont demandé le remplacement du composant chez TSI ce qui s'est fait en 15 jours.

Philippe

La QSI 746 dispo? ça m'étonne, à ce que j'ai entendu, plutôt compter fin d'année. Et encore, il y aura surement des petits bugs à corriger.

Phil :

Tu devrais essayer de commander chez eux un 6303 mais fais-toi confirmer les délais réels tu pourrais avoir une surprise...

Non, comme dit plus haut je ne suis (pour l'instant) intéressé par ce capteur, je participe au fil sur le seul fait qu'il soit "hors spécif"...

Alors que les autres marques continuent de la commercialiser, avec un délai, certes, mais ne mentionnent pas un "défaut de spécif" si je puis dire.

Sbig, Apogée ou QSI sont connus dans le monde entier, marques très répandues et utilisées par les grands noms de l'astrophoto. A mon sens c'est une référence incontestable.

Christian

Merci Philippe pour cette grande et belle réponse qui moi perso me satisfait pleinement.

Présenté comme ça on comprend bien les soucis et conséquences. Mais le fait que tu dises que le 6303 est pas au mieux va me faire pleurer :'( I love this sensor chip.

Sinon je partirai sur un kaf 9000 encore plus gros les pixels donc ça pardonne un peu plus encore mais après c'est les filtres qui coutent une couille ... Et j'y tiens

Est qu'en surface il y a un équivalent? Le 8300 j'aime pas bien, le KAI4000 me plait bien mais je gagne pas beaucoup en surface par rapport au 1603 mais je gagne en résolution, le KAI11000 : je préfèrerai un capteur, et les 36x36 c'est un peu grand et ça nécessite une excellence optique et mécanique qui fait vite grimper la somme.

Difficile n'est ce pas?

Bein alors, toujours pas de réponse de numérogagnian, pardon Moravian

Non plus de nouvelles. Ma question a du tomber dans les oubliettes.

C'est dommage...

Quelle question leurs avais tu posé exactement, selon, une réponse les gêne peut être...

J'ai envoyé ce message avec l'adresse de mon site, juste pour indiquer que je pratiquais l'imagerie

A friend told me that your CCD G3 6300 was unavailable. You said (?) that the sensor would be out of the specification at low temperatures. Could you tell me a little more? What specifications and what is the problem ?

Ouai, a priori il n'y a pas de raison qu'ils ne répondent pas, au contraire, si comme je le crois le problème n'est pas de leur fait, je ne vois pas pourquoi ils ne s'expliqueraient pas.