Le matériel Astro se vend mal: votre avis m'intéresse...

Bonjour, je ne pense pas enfreindre les lois sacrées du forum en lançant cette discussion, mais j'aimerai bien comprendre ce qui se passe...

 

La question: quelle est la (meilleure) méthode pour vendre du matériel d'astronomie? ....

 

==> voir une recette en item #71 (page 3)

 

J'ai un LX200 tout beau et presque tout neuf à vendre avec pleins d'accessoires et je me suis d'abord adressé dans le/les magasin(s) où j'ai l'habitude d'acheter mon matériel.

 

Mes vendeurs préférés m'ont dit "Oh!... que vous avez du beau matériel "(facile, il venait de chez eux) et "Oh!... qu'il est en bon état" (pas dur je le bichonne comme une mère ses petits). "Ah!... vous voulez le vendre?... ben nous on fait pas trop ça, voyez plutôt sur Internet, passez donc une petite annonce,... et bien sûr n'hésitez pas à faire un prix attractif, minimum 30% du prix d'achat".

 

Jusque là j'étais preneur, un peu déçu qd même que ceux qui me prennent depuis des années des sommes coquettes et tjrs plus élevées ne soient pas plus coopératif, mais bon, l'encombrement, la dur loi du profit maximum, tout cela n'est pas très propice à un marché d'occasion. J'étais aussi prêt à me contenter de bons d'avoir, j'ai même essayé auprès d'un magasin qui s'est pourtant spécialisé dans la location de télescope, mais, bernique ...

 

Alors voilà, je me suis fendu de qq petites annonces , j'ai tout bien détaillé, j'ai essayé de proposer des prix attractifs et,.... rien, pratiquement pas une touche... Pourtant sur le forum Astronomie Instrumentale - Petites Annonces, ma première annonce faite en Janvier a déjà eu 366 visite et sa petite soeur (modifiée) que j'ai lancé hier soir, 123...

 

La première annonce ( > ici < ) couvrait tout le matériel à vendre (télescope et accessoires) et la remise était de 40% ; après 366 visites sans touches , je me suis dit, ce n'est pas parce que toi tu l'as équipé de cette façon qu'un éventuel acheteur voudra les mêmes options et accessoires,.. Le fait d'avoir un ensemble, si beau soit-il, fait qd même pas mal grimper le prix .

 

Alors je me suis dit, ben découpe donc tout cela et propose d'un coté le LX200 et ce qui est devenu ridicule de lui retirer, et de l'autre les accessoires qui peuvent intéresser un autre public, et après tout si qq'un se décide pour le télescope et certains d'entre eux, propose un tarif dégressif... Cela a donné la seconde annonce ( > ici < )

 

Mais je ne suis pas beaucoup plus confiant avec celle-ci.

 

Alors qu'en pensez-vous? Le prix du LX200 est le plus bas que j'ai trouvé pour un appareil de ce type et de cet age (j'ai regardé les annonces des magasins, des magazines et des sites sérieux d'Internet. Je ne souhaite pas me lancer non plus dans la loterie des sites d'enchère).

 

Est-ce que ce type de matériel se vend d'occase?...

 

C'est un peu tout cela que je voudrais clarifier...

 

Allez, "a vot' bon coeur m'sieurs dames"

 

Bye,

Guy

Un avis qui n'engage que moi : acheter un télescope d'occasion,

par petites annonces : non

à une personne que tu connais et dont tu sais qu'elle en prenait grand soin : oui (lui demander à l'essayer et pourquoi elle en change)

Lilas

une explication : 2500 rors c'est une belle somme et les astrams prets à mettre autant attendent un peu avant de se lancer et comme dit lilas, vont vouloir voir la bete, etc...

 

J'ai mis 1an 1/2 avant de me lancer pour le c8

A mon avis, l'explication la plus probable est que c'est beaucoup d'argent !

Non pas que tu vendes cher ton matériel, mais tout le monde n'a pas 2500 euros en poche pour effectuer ce genre d'achat donc forcement c'est beaucoup plus difficile à vendre qu'un simple téléscope de débutant.

 

La meilleure solution reste de publier ton annonce partout où tu le peux, et surtout d'être patient.

 

D'ailleurs, ce genre de situation n'arrive pas que dans l'astro.

Oui c est cher 2500 €

 

j ai vendu dans une autre categorie du materiel pour simulation de vol au tiers de la valeur neuf. et là il n ya pas de " lézard" le matériel est ok ou out mais pas à regler à verifier etc ...

 

les accessoires, sur que leurs valeur est au tiers.

 

bonne vente

 

bien cordialement

personnellement j'aime bien aussi avoir des photos plutot que de passer des heures sur le web à chercher de quelle modèle il s'agit, si tout y est, ...

ton idée de vente en détail plutot qu'en lot était une bonne idée, la preuve t'as réussi à vendre pas mal de chose.

il ne te reste donc que le plus gros morceau, et donc le plus cher...

as tu demandé aux boutiques si ils voulaient bien accepter une petite fichette à exposer chez eux pour proposer ton matos d'occas ?

sinon chez mon boulanger, il y a un panneau d'affichage avec des trucs banals à vendre (voiture, motos, baby sitting, ... ) pourquoi pas un télescope ?

Oui c est cher 2500 €. J ai vendu dans une autre categorie du materiel pour simulation de vol au tiers de la valeur neuf. et là il n ya pas de " lézard" le matériel est ok ou out mais pas à regler à verifier etc ...

 

Merci pour ces premières réponses; j'en espère pleins d'autres .

 

Tu sais danber, achat = 4190€, vente = 2500€ cela fait 40% (et si tu comptes les accessoires que je donne: valeur 253 roros, là on est à 46% de remise, donc au delà des 33,33333... non?). Par contre c'est vrai, comme le disait Lilas, qu'il faut avoir confiance dans le vendeur, mais là c'est dur de convaincre de sa bonne foi dans un Forum, il faut après contacter la personne par mail, par téléphone puis la rencontrer...

 

Par contre c'est vrai que sortir 2500 roros, cela demande réflexion...

ton idée de vente en détail plutot qu'en lot était une bonne idée, la preuve t'as réussi à vendre pas mal de chose.

il ne te reste donc que le plus gros morceau, et donc le plus cher... ?

 

Ben non hb38, j'ai encore rien vendu du tout... les prix barrés c'est pour dire que je fais une ristourne, type 'Soldes'...

Depuis j'ai modifié le texte "xxx € vendu yyy €" par "xxx € je le vends à yyy €")

 

Par contre l'idée de photo est à creuser.

 

Pour la boulangère & co, je suis un peu sceptique, c'est qd même du matériel qui touche une communauté assez restreinte et je pense que les "milieux avertis" sont probablement plus propices.

Personnellement, premier et dernier achat d'occaz sans avoir vu le matos et l'acheteur d'abord: une ccd... Ah, c'est sûre, elle est en bon état, et vendue à 30% du prix, mais le fait qu'en Europe il n'existe aucun logiciel d'acquisition compatible a bien été passé sous silence, même si la vente fut exemplaire... Donc pour moi c'est terminé, j'achète du neuf, c'est garanti, sûr que c'est plus cher mais au moins pas de problème ni de surprise...et je parle de 290 roros, alors 2500.... Méfiez vous de la tromperie!!!

Bonsoir!

 

A mon avis, ne te fâche pas, je le dis comme je le pense, c'est que pour 2500€ tu peux avoir neuf un sacré matos, d'une autre qualité que Meade! Avec bulletin de contrôle etc...

 

Tiens, il s'est vendu aujourd'hui aux JOA un Mewlon 180 sur monture Taka EM10, en état impeccable: 2000€, il est parti au bout d'une demi-heure! Mais c'est Takahashi, du vrai haut de gamme!

 

Ton LX200 partira, au prix qu'il mérite vraiment: la moitié du neuf.

 

Je suis d'avis de ce qui a été dit ci dessus. Ca à baut être 45% de remise, ça fait quand même une sacrée somme ! Et ça s'adresse à un public bien particulier. Et comme dit GG, si j'ai 2500€ à investir, je ne prends pas un meade. A ce prix là on peut se payer une sacrée config avec une optique certifiée.... mais sans l'électronique des systèmes Meade (qui pour moi ne me sont d'aucune utilité).

En fait ce qu'il faut c'est trouver un acheteur qui cherche ce type de matériel et là, bien sûr, le prix et l'état font la décision...

 

Il est vrai que c'est une belle somme et que ce genre d'achat ne s'improvise pas.

 

En fait il faudrait trouver une liste de gens qui cherche ce type de matos, et c'est un peu ce que je cherchais en utilisant les petites annonces de ce forum.

 

Je ne me lancerais pas dans le débat de la justification d'un matériel plutôt qu'un autre, parce que j'ai eu l'opportunité d'essayer un SCT 10' (le LX200), une lunette triplet APO flurorite et un super Dobson 16' et j'ai trouvé à chacun des supers avantages et leurs défauts....

 

Au final, tout est dans le ciblage du bon public pour ce type de vente: l'astronome averti qui cherche une formule SCT où qui hésite encore juste un peu, et là ce sera le prix (et of course le parfait état) qui sera le déclencheur.

Tout à fait

Ben non hb38, j'ai encore rien vendu du tout... les prix barrés c'est pour dire que je fais une ristourne, type 'Soldes'...

Depuis j'ai modifié le texte "xxx € vendu yyy €" par "xxx € je le vends à yyy €")

 

Par contre l'idée de photo est à creuser.

 

Pour la boulangère & co, je suis un peu sceptique, c'est qd même du matériel qui touche une communauté assez restreinte et je pense que les "milieux avertis" sont probablement plus propices.

 

effectivement j'ai lu un peu vite, j'ai mal interpreté ce que tu as écrit.

tu as bien fait de retifier, d'autres pourraient également se tromper.

 

pour le montant de remise 33%, 46% , .. 50% ... j'en reviens au prix

combien ici pense sincérement que le lot à 2500 ce vendra mieux si il était à 2000.

pas moi, c'est vraiment et définitivement une question de cible.

Après, une fois féré le client potentiel, les prix se discutent.

 

l'idée de la boulangerie peut paraitre incongru, mais combien sont prêt à parcourir 500kms pour acheter un matos d'occas ?

pour donner un exemple, j'ai cherché un motoculteur à moins de 1000€ pendant des mois et ce dans un cercle de 100-150 kms autour de chez moi.

Finalement, j'ai trouvé par hazard une affichette dans une station essence proche de chez moi et j'ai fait affaire pour 700€ livraison comprise.

et le vendeur était comme toi, il avait un matériel très particulier, et ne trouvait pas de cible.

 

donc beaucoup de persévérance, arrosé large, et attendre en espérant.

le prix selon moi, une fois qu'il est dans une fourchette raisonnable, il intervient dans un deuxieme temps.

...l'idée de la boulangerie peut paraitre incongru, mais combien sont prêt à parcourir 500kms pour acheter un matos d'occas ?...

 

Merci pour tes conseils Hervé, bon ben je vais aussi me faire qq affichettes, on ne sait jamais ...

 

De toute façon, baisser le prix de façon inconsidérée deviendrait vraiment pas raisonnable, c'est qd même du matos super sophistiqué, qui est robuste et en plus il est en parfait état... Si je ne manquais pas de place et de pépettes, je le garderais bien volontiers.

 

C'est vrai qu'on est tjrs pressé pour vendre et on a déjà pleins de projets pour réutiliser les sou-sous, mais je crois qu'il faut s'armer de patience.

 

Ce qui est déroutant, c'est de voir son annonce se faire enterrer par des tonnes de nouvelles qui tombent tous les jours... En fait, peut-être que ceux qui fouinent vraiment savent utiliser les fonctions de Recherche des forums.

 

@+

Guy

As-tu passé ton annonce sur Astrosurf?

 

Je pense que ton matériel correspond plus, en termes de ciblage, à cette population...

 

Sinon il faudrait tenter aussi Ciel & Espace et Astronomie Magazine...

 

Quoiqu'il en soit, joindre l'image à l'annonce est porteur.

 

Perso ton offre m'interesserait, mais j'ai déjà un C11... désolé.

il est clair qu'il faut des photo.

 

tient va voir içi un exemple .Mon matos est partie a penne 3 semaine apres la mise en vente .Plus d'une disaine appel .Dont 5 qui le voulai .Un seul là eu .

 

Une page avec photo et explication sa aide a la vente.

 

http://astrochinon.free.fr/dossiers/fabien/photos/vente%20telescope/mak.html

 

 

Apres le prix vente doi etre baser sur le prix actuelmle du matos pas celui que tu la acheter(là j'ai pas regarder dans ton cas )

 

Pour moi un lx 200 non .Je preffere aller chez SW ou orion qui on des optique moins aléatoire niveaux qualitée.Et malheuresement beaucoup personne évite meade maintenant.

 

 

Mais fait déja une bonne page internet avec photo du matos .Prix actuelle et prix demander etccc sa aidera a ta vente.Personne ne te contactera sans voir le matos au moins en photo.

Finalement, est-ce que la problématique ne vient-elle pas du prix acheté et revendu du matériel ?

Reprenons :

 

C'est un LX200, pas mal, bourré d'intelligence, mais avec parfois des muscles en plastiques qui on eu, un temps du moins, mauvaise presse. Meade, on aime ou on aime pas, en tout cas, ici sur WA, c'est clair, la majorité bien pensante n'aime pas et le répète à l'envie.

 

10", c'est bien aussi, surtout que dans ce diamètre, la qualité optique n'a rien à envier à la concurrence.

 

Les mauvais cotés, c'est une fourche, donc assez indiscociable et pour le transport, c'est pas terrible (15-18kg pour mon tube de c8 dans sa fourche, j'extrapole et quand t'a pas d'ascenceur, c'est pas cool).

 

Maintenant 2500€ c'est un cap important qui fait vraiment réfléchir la très grande majorité d'entre nous (je veux dire ceux dont l'investissement pluri-annuel dans l'astro ne dépasse pas quelques centaines d'euros). Quand j'ai dis à ma femme que j'envisageait de changer ma monture à fourche pour une EQ6 goto, elle a dit pourquoi pas, mais à 1500€ elle à eu le mauvais gout de me rappeller que la fourche n'était dans la maison que depuis 2 ans 1/2 ... et on (enfin "on" ...) a finalement préféré investir cette somme supplémentaire dans une voiture. Adieu, la jolie monture blanche !

 

Du coup, il te reste peu d'options :

 

ebay avec un prix de base raisonnable (ca marche, mais si tu commence l'enchère à 2500€, tu verra ce qui va se passer).

 

astrosurf : il ne faut pas être pressé et quand j'ai vendu mon C8 orange, j'ai reçu un appel (donc 4 en tout), plus de 8 mois après sa vente.

 

webastro : bon, c'est pas cool, mais pour ce genre de matériel (cette gamme de prix), j'y crois pas trop.

 

En tout cas n'hésite pas à fournir des photos, voire créer un petit site pour lui. C'est la première chose, si j'étais acheteur, que je demanderais. Si en plus tu l'a utilisé pour FAIRE des photos, idem, sur l'annonce.

Guy 77, tu veux beaucoup d'avis, je vais me permettre de donner le mien:

Sans surprise, je vais appuyer ce que disent les autres membres, car je me sens bien sur WebAstro. Il y a ici un "type" de population précise, la masse des amateurs passionnés et pas forcément fortunés.

Pas ou peu de "compétition" ici pour le meilleur matériel ou le plus cher, ou les meilleurs résultats, mais le respect de la passion de chacun, tel qu'il entend.

Comme le dit Patry, caser le budget télescope entre parfois en conflit avec des achats bien plus importants comme la voiture.

Regarde le matériel de la plupart des membres: du chinois amélioré, de l'anglais garanti, ou du chinois de base pour les débuts.

Quelques C8 et Meade, mais toujours dans l'optique "optimisation", or ton matériel c'est du "tout prêt".

Le sous-forum "bons plans/ bricolage" et sa fréquentation le montrent bien: sur WA beaucoup de monde part d'une base assez peu onéreuse et cherche à l'améliorer au fil du temps, car le temps de loisir et de bricolage, s'il est précieux, ne coûte rien.

Pour nous un gros budget c'est 1000 euros!

Donc, tu as beau faire 40%, le prix final reste à 2.5x ce que nous appelons un gros budget. Et pour ce tarif, beaucoup ici auront acheté un 250 de base, mis un miroir amélioré, et transformé le tout en Syncopson® pour le rendre transportable, tout cela avec un bel assortiment d'oculaires performants mais au tiers du prix d'un Nagler.

De toute évidence, il te faut un autre public. Oh, il y a bien sur Webastro quelques personnes qui pourront être intéressées, mais je pense qu'une annonce sur les magazines d'astronomie sera plus adaptée:

Après tout, si on y trouve des pages entières de publicités sur Meade, c'est que l'investissement publicitaire y a un écho chez les acheteurs.

 

Et rien ne vaut le bouche à oreille dans un milieu restreint comme celui des astrams...

Donc la petite annonce de proximité reste une option: mon "mentor" a passé des années seul à l'oculaire, pour s'apercevoir en moins d'un an qu'il se trouve une vingtaine de passionnés d'astro de tous bords à moins de 20km de chez lui! Qu'un seul d'entre eux tombe sur l'annonce en achetant le journal, il en parle aux autres et ça finit par payer.

On parle de moi

 

Le problème à mon avis et le prix de vente au départ je comprends que la taille de la lame de fermeture et du miroir soit compliqué donc cher mais un GPS dans le commerce se trouve à 150 euros il ne justifie pas l'augmentation folle des tarifs.

Autre problème vendre un SC sans pare buée en standard est curieux puisque indispensable, toutes les options sont facturées au prix fort, donc l'argument sur la revente ne tiens plus, ..le tout 2500 au lieu de 4500....

Pourquoi ne pas se rapprocher d'un club astro ou le proposer à un club(voir liste sur webastro ou astrosurf) un petit ne coute rien?

C'est du bon matos pour tout de suite faire de la photo, des soirée toutes automatiques pour un club par exemple.

C'est sur que le public interessé par ce genre d'outil est quand même peu commun (une grosse dizaine de familiers de WA tout au plus à mon avis).

 

Le passage par un club permet de faire beaucoup pour promouvoir une vente, car en occasion, il est important de pouvoir donner sa confiance (surtout à ce prix là), et permettre de jeter un oeil un soir via un club cela aide. Bon il y a toujours des moutons à 5 pattes (voir le cas l'albéric) mais dans le même temps, si ce que tu fait observer dedans est plaisant c'est ça qui va compter !

Bonjour à tous, je vois avec plaisir que vous continuez d'alimenter ce post avec vos idées et c'est très sympa.

 

Quelques réponses aux questions que vous posez:

As-tu passé ton annonce sur Astrosurf?

Oui j'ai aussi placé cette annonce sur AstroSurf...

Je l'ai placée sur le site de Ciel et Espace et sur le site de deux magasins: L'Astronome et Galiléo. Par contre je ne l'ai pas encore publiée sur le magazine Ciel et Espace (cela prends deux mois avant parution), mais je vais le faire.

 

il est clair qu'il faut des photo. /....tient va voir içi un exemple .../...Une page avec photo et explication sa aide a la vente.

En voilà une idée qu'elle est bonne . Je vais m'atteler au html et voir ce que je peux faire (en tout cas je suivrai ton exemple, c'est simple, c'est clair et on va tout de suite à l'essentiel)

 

Je suis tout à fait de votre avis sur la population à cibler et je reconnais que le site de WebAstro sur lequel je surfe de depuis qq années et ou je me sens tout à fait à l'aise n'utilise pas forcement ce type de matos et aime assez peu Meade (n'est ce pas Gérard ).

 

Je continue ma quête, fort de toutes vos bonnes idées et si vous en avez d'autres, elles seront les bienvenues.

 

Bon Dimanche

Guy.

Salut,

 

C' est clair qu' il règne ici (et ailleurs ) une meadophobie galopante, c' est le propre des forums que d' amplifier les réputations (meade et celestron c' est de la merde Orion Optics et SW c' est de l' or en barre). La réalité est un peu plus complexe que ça, mais qui s' en soucie

 

A mon avis, pour rassurer un peu le "client", faire une photo de star test (puisque les Mentors du forum répètent à qui veut l' entendre que les optiques Meade sont pourries, tout en louant les photos de, au hasard, Tidave, qui bosse à F/D=40 quotidiennement), et une mesure de l' erreur de suivi (puisque tout le monde ici semble persuadé que la mécanique d' un LX200 c' est de la daube en "plastique"), devrait calmer un peu la foule hystérique, et ajouter une plus-value par rapport à un achat en "aveugle".

 

Les LX200 sont des instruments d' un rapport qualité/prix très loin d' être ridicule, mais ils ne sont pas évolutifs (fourche et tube indissociables) et chers dans l' absolu (pour la même raison). C' est donc assez normal qu' il ne parte pas en 5 minutes. Et puis, bien que ton prix soit intéressant, tu es très loin des sommes qui sont consacrées aux achats "impulsifs" de la plupart d' entre nous (les rois du pétrole sont sans doute assez mal représentés ici).

 

Patience, et bonne vente.

 

A+

--

Pascal.

.../...A mon avis, pour rassurer un peu le "client", faire une photo de star test ...

Merci pour ton soutien Pascal, j'avoue que je me sentais un peu seul à apprécier du Meade et en particulier le LX200 10' qui est franchement une sacré bête et qui pour moi reste le meilleur rapport diamètre/transportabilité pour un Schmidt-Cassegrain, alors en plus avec son GPS de course , son suivi aux petits oignons et son Goto qui fonctionne au poil ... .

 

Pourrais-tu préciser ce que tu entends pas "faire une photo de star test"

 

@+

Guy

une photo de star test, c' est une image des anneaux de diffraction obtenue en défocalisant une étoile.

Il faut en faire une en défocalisant en intra focale, une autre en défocalisant en extra focale, de la même valeur (i.e. le diamètre des anneaux externes doit être identique)

 

ça donne des images telles que celles-là, et permet de visualiser différents défauts de l' optique (astigmatisme, sphéricité, etc) en comparant avec des images de références.

 

http://www.astrosurf.com/altaz/startest.htm

 

A+

--

Pascal.

ha oui rajouter un star test a la page c'est une bonne idée.

 

Non il est clair que le LX200 n'est pas une poubelle.Il bosse plutot pas mal .Mais malheuresement comme certain l'on dit il bosse pas mieux que chinois qui va coutter moins chére.Et c'est une galére pour placer du matos suplementaire sur la monture ( je connai a mon club 1 gas en n'a un ).Et c'est là le soucie.

 

Avec internet les gas voir rapidement ce soucie et forcement les vente occase meade chutte.

 

Aller au boullo sort nous une belle page web avec photos du bébé sous plussieur angle .Vue général et vue raprocher des differentes partie .2 ou 3 photos de ce que tu a fait avec ( si tu en n'a fait qui pourai attirer ) .Une petite description ( sans blabla va droi au but ) du matos.Et biensur le prix actuelle de ce matos en neuf et le prix demander.

 

Avec ça sa devrai en attirer un peu plus.

Qui dit que Celestron et Meade c'est de la merde, Arthur ?? Le monde n'est pas manichéen à ce point, ce qui est dit, c'est que c'est une production industrielle et que l'on ne sait pas ce que l'on achète ! Si tu es chanceux tu auras un bon tube, sinon ce sera un tube moyen et dans le pire des cas, un tube médiocre. Pour d'autres marques, certes plus coûteuses, tu as au moins une garantie minimale sur l'optique que tu achètes. Il est vrai que l'on peut aussi bien bidouiller les chiffres et finalement ne plus accorder sa confiance nulle part. Ca peut se discuter à l'infini... Et ce n'est pas le sujet !

 

Concernant les prix, il en va de tout matériel d'astro comme de tout autre objet usuel : le passage de l'état neuf (en magasin) à l'état d'occasion (chez un particulier ou un club) le fait décoter... Un instrument d'atro n'est pas un trésor et se vend au prix du marché même si comme tout le monde tu souhaites acheter à petit prix et revendre très cher. Il faut juste se rappeler que l'acheteur, dans son monde à lui, cherche à acheter au moins cher, ce qui aussi est normal. Donc proposer directement un matériel au vrai prix du marché permet je pense de ne pas passer des annonces inutiles à cause d'un prix inadapté. Cela dit pour ce que tu vends, 50 à 60% du prix du neuf est en effet raisonnable s'il est en parfait état. Mais c'est vrai que pour 2500 Euros, on peut trouver mieux en occasion, l'électronique Meade est beaucoup trop onéreuse de ce point de vue....

 

Albéric

C'est certain qu'une telle image apporte une bonne idée de la qualité optique et donnera du poids à ta vente. De même, pourquoi ne mets tu pas des photos de l'engin ? Et surtout des photos prises avec ?

Guy,

J'ai toujours vendu du matériel d'occasion environ 50% du neuf, et cela dans les 3 mois environ.

Je pratique l'hélicoptère maquette modèle réduit ou les prix s'envolent ( environ 5000 euros pour une machine "basique") la encore à 50% tu peut vendre.

Pour l'Astro, c'est pareil

Quoi que un LX200 254mm à 2500 euros ça aurait pu me tenter;)

 

Bon courage

Okidok' Pascal,

merci