nouveauté SW Esprit triplet APO 80/400

La petite dernière de la famille esprit vient chasser dans Jungle des 80 apo:

Originalité : le F/D très court : c'est une 80/400 FPL53 donc F/D 5 !

vu le chromatisme longitudinal extrèmement faible de la triplet 80/480 FPL53, il y avait un peu de rab. Donc bonne idée de réduire un peu la focale.

L'optique semble avoir été étudiée par Pal Guylai, c'est plutôt bon signe. Reste la mécanique. Si les Belges s'y mettent aussi pour conseiller, ça devrait bien le faire.

(Finalement ces lunettes deviennent autant Européennes que Chinoises, ça relocalise un peu mine de rien et c'est tant mieux)

visible sur le site de Teleskop Austria

http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?lng=de&m=2&kod=rapo-080-400-es

c'est pas donné, il faut que la qualité suive : 1200eur avec applanisseur mais sans accessoires. (il existe d'autres kits avec accessoires)

Pas donné, non...mais qui sait...future tueuse et concurrent numbeurre wanne des Taka FSQ?

Pas donné, non...mais qui sait...future tueuse et concurrent numbeurre wanne des Taka FSQ?

si mécaniquement ca joue dans la cour des FSQ, alors ca sera une option future pour moi

Ben tu sais, vu la différence de prix, si c'est déja simplement "très bon" (en ce compris optiquement, évidemment), alors ça peut faire mal...

On en peut évidemment pas s'attendre à de l'identique à tous les niveaux pour une différence pareille, par contre ce prix de vente chez Skywatcher me donne à penser que ça doit être du tout bon dans l'absolu

Ben tu sais, vu la différence de prix, si c'est déja simplement "très bon" (en ce compris optiquement, évidemment), alors ça peut faire mal...

 

On en peut évidemment pas s'attendre à de l'identique à tous les niveaux pour une différence pareille, par contre ce prix de vente chez Skywatcher me donne à penser que ça doit être du tout bon dans l'absolu

oui, effectivement, une belle 80 a 1200 euros, avec une focale courte comme ca... ce qui est dommage c'est que ce ne soit pas un petzval corrigé

bjr

petit star test de la bête

http://interferometrie.blogspot.co.at/2013/09/skywatcher-esprit-80400-und-100550.html#!/2013/09/skywatcher-esprit-80400-und-100550.html

pas mal a quand la 100-400

Arf ... c'est tentant d'abandonner une Orion 80 EDT-CF pour ça. Mais...

J'ai une question con : la version avec reducteur aplanisseur est donnée pour 1300€ et 320mm/ f/d=4, poids 4kg . Très bien.

Question (con) : que m'apporterait cette config par rapport à un objectif fixe de 300mm/4 poids 1.5kg (je suis chez Nikon et il est à 1500€ environ en neuf, 850 € en occase) ?

A part pour faire du visuel bien sûr...

Arf ... c'est tentant d'abandonner une Orion 80 EDT-CF pour ça. Mais...

 

J'ai une question con : la version avec reducteur aplanisseur est donnée pour 1300€ et 320mm/ f/d=4, poids 4kg . Très bien.

 

Question (con) : que m'apporterait cette config par rapport à un objectif fixe de 300mm/4 poids 1.5kg (je suis chez Nikon et il est à 1500€ environ en neuf, 850 € en occase) ?

 

A part pour faire du visuel bien sûr...

C'est la question que je me pose depuis pas mal de temps , plus de lentilles dans le télé plus de reflets? Mais un diaphragme ,pratique pour la photo "normale" , gros dilemme !!!!

Il y a aussi la fs60 - de 700€

A+

pour la FS60, c'est effectivement une trés bonne alternative mais avec son réducteur. Sans réducteur, elle ne vaut pas grand chose..........toutefois avec son réducteur elle descend à 250mm de focale et ça il n'y a pas beaucoup de lunettes qui le permettent....

Pour revenir au sujet du post, je constate sur le star test de la 80 n'est pas si bon que cela. L'étoile est bien ronde en extra et intra mais gros trou au milieu et une dominante bleue trés forte......Peut on vraiment comparer cette lulu à une FSQ? j'ai des doutes.........

pour la FS60, c'est effectivement une trés bonne alternative mais avec son réducteur. Sans réducteur, elle ne vaut pas grand chose..........toutefois avec son réducteur elle descend à 250mm de focale et ça il n'y a pas beaucoup de lunettes qui le permettent....

 

Pour revenir au sujet du post, je constate sur le star test de la 80 n'est pas si bon que cela. L'étoile est bien ronde en extra et intra mais gros trou au milieu et une dominante bleue trés forte......Peut on vraiment comparer cette lulu à une FSQ? j'ai des doutes.........

Bonjour,

Question naïve

En "conditions réelles" de prise de vue ou d'observation, qu'est ce que ce start test permet de démontrer?

Par exemple qu'une lulu avec le défaut que tu cites n'aura pas le piqué d'une lulu n'ayant pas le défaut? d'autres choses?

Merci

que m'apporterait cette config par rapport à un objectif fixe de 300mm/4 poids 1.5kg (je suis chez Nikon et il est à 1500€ environ en neuf, 850 € en occase) ?

 

A part pour faire du visuel bien sûr...

Le chromatisme. Les objectifs d'APN, même haut de gamme, ED, APO et tout et tout présentent du chromatisme à pleine ouverture. Faut fermer au moins d'un cran pour se débarrasser du halo bleu.

En plus ils sont conçus pour corriger uniquement les longueurs d'ondes visibles en diurne. Aucune garantie que le proche IR soit également corrigé. Sur tous mes objectifs, même ED, le rouge profond (Ha) est flou si je fais la MAP en visuel.

Bonjour,

 

Question naïve

 

En "conditions réelles" de prise de vue ou d'observation, qu'est ce que ce start test permet de démontrer?

Par exemple qu'une lulu avec le défaut que tu cites n'aura pas le piqué d'une lulu n'ayant pas le défaut? d'autres choses?

 

Merci

salut morolapin

en toute franchise je suis incapable de te répondre, des experts des aberrations optiques se manifesteront et nous éclairerons sur le sujet avec précision.

J'ai appris avec le temps à être trés prudent sur la manière dont la théorie pouvait se refléter dans la pratique. Moi je suis taka addict et comme tous ceux qui le sont on pourra parler de qualité ou de conservation de valeur. Toutefois et pour l'instant je reste chez taka pour la simplicité d'utilisation. J'ai une EM200, je m'en fous qu'elle soit à niveau ou pas, je la pose et la met en station. Cela me prend à peine 3 minutes. Je la mets en mode GOTO sur une seule étoile donc 2 mns en plus. Bref, pour moi taka c'est beau c bien mais c surtout pratique et facile.

Concernant le star test, on peut quand même s'étonner du halo bleu qui est présenté. Les mêmes star test sur des lunettes taka ne montrent aucun halo. Peut être que l'étoile choisie en l'occurence VEGA explique cela, mais je m'en étonne.

En comparant la 80 et la 100 de la même marque on voit bien la différence. Elle est notable.

Aprés est ce que cela se verra dans les résultats? pas sur et cela dépend aussi du capteur qiu est derrière. Je préfére une SW avec une CCD qu'une taka avec un APN, le résultat est sans appel.

Le point qui est sous entendu dans la commercialisation de cette lunette est de savoir si elle peut rivaliser avec la FSQ 85.

Je veux bien le croire mais pour le coup je veux des éléments factuels.

La qualité intrinséque des lunettes taka explique également la conservation de valeur qu'elles présentent. Aprés entre 3500e d'un coté et 1500€ d'un autre, il y a un gouffre, si les experts en arrivent à la conclusion que la différence existe mais qu'elle est trés limitée, SW aura tout bon.

Je pense qu'il faut laisser les préjugés de coté. On m'a dit en novembre (un salon?) que la future monture SW restait une monture SW !!! Or, quand je vois les EP qui tombent actuellement je me dis que les chinois ne copient pas que l'esthétique. Sans vouloir être polémique j'ai aussi connu des gens qui étaient amoureux de leur FS128 que j'ai toujours considéré comme une bouse sans nom (la vache je vais me faire des potes!!!)

Le niveau monte chez les chinois, ils achètent des lunettes taka (ou vont directement chez les distributeurs sans les acheter !!!) et les copient dans tous les sens. On ne peut que les remercier et le débat qui pourrait être engagé de critiquer l'invasion chinoise est un non sens. Cela permet au moins que Taka ne se repose pas sur l'existant et se remette en cause voir même fasse preuve de plus d'innovation.........on en a quand même grandement besoin. A 240e la molette de démultiplication, à plus de 200e les colliers sans taraudage, l'absence de collier pour la TSA ou la FS60, on se dit quand même qu'on est pas des vaches à lait.

La concurrence sur le haut de gamme a du bon et le sujet du post est de la mettre en exergue.

En résumé, bravo SW même si je n’achète pas !!! (pour l'instant)

Ps: à quand le concurrent de l'epsilon 180?

Slt mic, tout a fait d'accord avec ce que tu dis, seul point de désaccord concernant la facilité de mise en œuvre des outils taka, notamment sur les lulus, désole mais pour moi le tout vissant et certes très bien d'un point de vu rigidité et qualite mais côté practicite et facilité de mise en œuvre je m'en passerai bien. Et ça va avec ce que tu soulignes, payer 40€ min pour chaque bagues ou raccords supplémentaires. Quand on achète une lulu type SW l'ajout d'accessoires(si necessaire) pour atteindre la mise au point coûtera bien moins chers et sera bien moins compliqué à mettre en œuvre qu'avec l'achat d'une taka, la facture peut monter tres rapidement et une fois la lulu achetee plus le choix faut aller au bout donc bien se renseigner avant de foncer. Exemple très parlant, la FS60, 700€ nu, on se dit abordable pour du taka et son niveau de qualité, mais pour vraiment en profiter, comme dit plus haut, il faut le red, les bagues et raccords qui vont bien, et la on passe de 700€ a 1400€ soit le double.

Donc si cette lulu SW peut rivaliser côté optique et mécanique avec une fsq85 par exemple c'est tant mieux et comme dit dans la discussion ça fera peut être réagir taka.

Prudence avant de comparer un Petzval et un simple triplet, les performances ne sont pas du tout les mêmes coté chromatisme et surtout sphérochromatisme. D'ailleurs les images intra/extra et surtout les ronchis le montre très bien : pour que le sphérochromatisme se voit sur un simple ronchi, c'est qu'il est fort.

En fait faire un triplet à F/5 est vraiment pousser le bouchon trop loin, sauf à le corriger en aval comme par exemple sur la TEC 110FL.

Un Petzval revient bien plus cher (2 lentilles en FPL53, et surtout une mécanique bien plus exigeante).

Ceci dit la FSQ85 a ses limites, elle ne peut pas couvrir par exemple un full frame.

Si la SW a la même série de focuser que la grosse 150 que j'ai testé, on peut mettre aussi le PO directement à la poubelle si l'on veut mettre une CCD un peu sérieuse dessus.

Comme d'habitude, on en a pour le prix. Je dis cela sans jugement de valeur.

effectivement ce sphérochromatisme est quand même important, comment par contre cela se manifeste sur une image?

Je n'étais pas au courant pour le PO, c'est toujours intéressant d'avoir le retour. Je découvre aussi avec surprise que la FSQ85 ne couvre pas le full frame, je pensais le contraire......c'est bien dommage....

Pour le prix tifilouflo, tu as bien résumé et encore à 1400e tu es gentil. La mienne achetée en connaissance de cause ma couté (950 environs le modéle complet + 400€ de réducteur + collier rotatif + molette démultipliée + colliers à venir + bagues divers)

On est même plus proche des 2000€.

Pour le tout vissant je te rejoins mais cela permet d'éviter bcp de problémes liés.....

Bonjour,

un peu HS ...

...

Question (con) : que m'apporterait cette config par rapport à un objectif fixe de 300mm/4 poids 1.5kg ?

 

A part pour faire du visuel bien sûr...

Le visuel? Possible avec un télé pour réflex

http://www.intercon-spacetec.de/produkte/kategorie/produktkategorie/fotografisches_zubehoer/produkt/l2s_canon_sw_45/

Simplement pour info, je ne l'ai jamais essayé ...

existe aussi pour baïonnette Nikon

effectivement ce sphérochromatisme est quand même important, comment par contre cela se manifeste sur une image?

C'est une aberration sphérique, donc perte de FWHM (et de contraste) sur les couches B et R.

C'est une aberration sphérique, donc perte de FWHM (et de contraste) sur les couches B et R.

ok merci

...Si la SW a la même série de focuser que la grosse 150 que j'ai testé, on peut mettre aussi le PO directement à la poubelle si l'on veut mettre une CCD un peu sérieuse dessus.....

Bonjour chonum, je profite de ton message pour te poser une question: mise à part le PO (facile à remplacer) que vaut la 150 "optiquement"

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site d'OU ou ils en parlent, mais pas beaucoup de retour sur le net.

Salut Daniel, il y a un article dans astrosurf mag qui en parle, fin 2012 je crois. En gros lentilles OK, alignement nok et pas de documentation de sav, donc soupçons sur le barillet, tube OK, focuser nok, correcteur nok.

Bref un certains manque de finition de conception pour du haut de gamme.

Merci chonum,

...alignement nok ...

Tu saurais faire ?

...correcteur nok...

il est remplaçable à ton avis ?

Merci d'avance

 

Le niveau monte chez les chinois, ils achètent des lunettes taka (ou vont directement chez les distributeurs sans les acheter !!!) et les copient dans tous les sens. On ne peut que les remercier ...

Mais oui, c'est tellement beau et noble, l'espionnage industriel. Piquer les idées développées à grand frais pendant des années par les autres pour pas un balle, vraiment génial.

Vivement qu'ils copient aussi Airbus, les turbines Alstom, le Rafale (moins cher il se vendra), Renault, Citroen, Michelin, Sanofi et les autres, ça sera vraiment génial tout le monde s'en réjouira.

Franchement...on lit parfois de belles âneries...

a un certain moment on peut meme dire que tout le monde a copié newton ou galilée...

c'est l'évolution des choses depuis toujours, peu d'entreprises tiennent avec un produit pendant 20 ans, c'est le developpement de technologies nouvelles et d'innovations qui maintiennent les leaders , sinon apple aurait disparu, microsoft aussi comme des dizaines de milliers de boites.

les oeuvres d'art tombent dans le domaine public, comme les médicaments, les tubes taka eux, tombent dans le domaine chinois

Ce n'est qu'un point de vue et il faut savoir respecter ceux des autres sans les traiter d'âne !!! il ne faudrait pas devenir plus totalitaire que leur régime

On ne peut quand même que se féliciter de voir débarquer ces lunettes qui ouvrent le marché à des personnes qui n'ont pas les moyens d'acheter du taka. C'est quand même pas demain que SW arrivera à faire des lunettes de qualité taka. Le terme copie a ses limites.... Est ce que taka est perdant? peut être qu'au contraire le marché de l'astro se développe grâce à cela et que ça amène donc plus de clients futurs pour taka !!!

Moonmaniac, n'est ce pas toi qui dis?:

"Ben tu sais, vu la différence de prix, si c'est déja simplement "très bon" (en ce compris optiquement, évidemment), alors ça peut faire mal..."

J'arrète là le hors sujet........

Si ça peut forcer taka a réagir, c'est tant mieux. Certes la qualité a un prix, mais faut pas abuser quand même. J'aimerais bien connaître les marges appliquées par taka. Ce qui me gêne le plus dans la politique taka c'est pas les prix de vente de départ des lulus e autres c'est l'obligation d'acheter tous les accessoires chez eux indispensable au bon fonctionnement du produit de départ, bref le manque d'universalité.

Bonjour,

... a un certain moment on peut meme dire que tout le monde a copié newton ou galilée...

... lesquels auraient eux-même copié, suivant mes lectures.

HS off -----------

aberration sphérique, donc perte de FWHM (et de contraste) sur les couches B et R ...

FWHM sur les couches B (bleu?) et R (rouge?) ? qu'est-ce que cela signifie svp? (je n'ai pas rertouvé sur le site AiryLab, mais mal cherché peut-être ...).

Merci d'avance.

Merci chonum,

 

 

Tu saurais faire ?

 

 

il est remplaçable à ton avis ?

 

Merci d'avance

Pour le correcteur, la courbure est la même qu'un triplet flint/crown/flint classique, du coup un correcteur AP 2,7 devrait le faire.

Pour le réglage, les vis étaient cachées par du silicone sur l'exemplaire que j'avais eu, et je n'avais pas poussé plus loin sans la doc. A priori on a des vis (120 ou 90°, je ne me souviens plus) de réglage en X/Y donc cela devrait être possible.

Ce n'est qu'un point de vue et il faut savoir respecter ceux des autres sans les traiter d'âne !!! il ne faudrait pas devenir plus totalitaire que leur régime

On ne peut quand même que se féliciter de voir débarquer ces lunettes qui ouvrent le marché à des personnes qui n'ont pas les moyens d'acheter du taka. C'est quand même pas demain que SW arrivera à faire des lunettes de qualité taka. Le terme copie a ses limites.... Est ce que taka est perdant? peut être qu'au contraire le marché de l'astro se développe grâce à cela et que ça amène donc plus de clients futurs pour taka !!!

Moonmaniac, n'est ce pas toi qui dis?:

"Ben tu sais, vu la différence de prix, si c'est déja simplement "très bon" (en ce compris optiquement, évidemment), alors ça peut faire mal..."

J'arrète là le hors sujet........

Mic,

Je n'ai évidemment pas envie de polémiquer, puisque je pense que mon message était assez clair quant aux ravages (peut-être pas sur Taka, mais sur bien d'autres) de l'espionnage industriel et de la contrefaçon en général.

Par contre, soyons bien clair: je salue effectivement des deux mains l'afflux de matériel de qualité à prix raisonnable. je me souviens d'une époque, il y a 30 ans, où l'offre était ultra réduite et le prix vachement dissuasif. Aujourd'hui, un bien plus grand nombre de personnes peuvent avoir accès à l'astro et c'est tant mieux, évidemment!

FWHM sur les couches B (bleu?) et R (rouge?) ? qu'est-ce que cela signifie svp? (je n'ai pas rertouvé sur le site AiryLab, mais mal cherché peut-être ...).

Merci d'avance.

En fait le rapport est en ligne : http://www.airylab.com/contenu/mesures/astro/rapport%202012-03001.pdf

L'aberration sphérique entraîne un renforcement des anneaux de diffraction et donc empâte les étoiles.

Les Strelh étaient impactés par le décentrage, et l'AS sur cet exemplaire:

Bleu 473nm : 0,763

Vert 543nm : 0,873

Rouge 635nm : 0,761

En pratique ce n'est pas le sphérochromatisme qui me gênait le plus, après tout il est équivalent sur une AP155, mais le mauvais réglage de l'objectif qui peut être le signe d'une mauvaise tenue de l'alignement du triplet.

Le chinois ont de bonnes lentilles, hors ce problème de réglage l'objectif était très bon. Mais coté mécanique ils n'y sont pas encore.

@chonum: merci ; bon ben, je vais voir ce que je réussirai à comprendre ... pas gagné, mais qui ne tente rien n'a rien .

En tout cas, pigé pour l'histoire de l'empâtement des étoiles par perte d'énergie dans les anneaux de diffraction .

Allez hop, je me replonge dans "Optipedia" .