Qu'est-ce donc ?

Bonsoir à tous,

Je suis photographe, mais pas du tout spécialiste d'astronomie. Je viens faire appel à vous car j'ai observé quelque chose dont le résultat me surprend et je n'ai aucune idée de ce dont il s'agit.

Voici une photo faite au sommet du Mont Aigoual (30) ce dimanche 1er décembre à 18h28, direction NE (approx). Il y a au centre de l'image 3 traits lumineux aux bouts éfilés. La pose à duré 25 secondes, je pense qu'il vous sera facile d'en déduire la vitesse de l'objet (quoique il doit falloir connaître sa distance, non ?) J'ai pensé à un flash Irridium, mais l'on me dit qu'il en n'avait pas ce soir là.

Bref, avez vous une idée? Dans le fil des commentaires, j'ai placé un crop

Merci par avance, Régis.

ça ressemble fort à des étoiles filantes.

cette année j'ai vu beaucoup de perséides doubles (2 étoiles filantes quasi au même endroit a quelques secondes d'intervalle). donc pourquoi par un triplet...

Bonsoir Régis,

il y a 3 satellites pour vous sur la photo ?

car en ayant vu que 2 avant la rapide recherche, je suis tombé sur celà : http://www.insu.cnrs.fr/en/node/4603

ça pourrait expliquer les 2 satellites que j'aperçois

Bonsoir Régis,

il y a 3 satellites pour vous sur la photo ?

 

Bonsoir,

Oui, sur le crop (visible dans les commentaires) on voit bien 3 sources lumineuses, ayant exactement la même trajectoire. Mais 2 d'entre elles sont très proches, peut-être sont-elles 2 parties du même satellite.

Sûrement un trio de satellite NOSS ( Naval Ocean Surveillance System )

Dom

J'ai bien pensé aux NOSS mais Calsky ne prévoit le passage d'aucun NOSS à cette heure dans cette direction. De plus, il n'y a qu'un seul triplet de NOSS et il n'est pas passé ce soir-là.

Quant à supposer que deux des traces seraient dues au même satellite, c'est impossible, aucun d'entre eux (même pas la station spatiale) n'est assez grand.

Je penchais au départ pour de l'Iridium ou du NOSS, mais suis de moins en moins persuadé qu'il s'agit de satellites. Je penche pour un ou plusieurs aéronef(s) (avion ou groupe d'hélicos) avec des feux d'atterrissage ou des projecteurs. Ca peut très bien faire de genre de trace qui monte progressivement en luminosité et qui baisse ensuite, à mesure que l'aéronef tourne et se trouve à un moment dirigé vers l'observateur, tout en se déplaçant latéralement. Les militaires aiment bien faire des manoeuvres nocturnes en hélico (y a-t-il une base dans la région ?). J'ai vu un avion me faire ça pas plus tard qu'avant-hier, avec cependant un seul point lumineux. En photo longue pose, j'aurais eu quelque chose de similaire à une de ces traînées.

Je n' y connais rien ( je dis ça avant pour ne pas passer pour un c... ! ) mais on dirait que la trajectoire du milieu est opposée aux deux autres !

3 avions qui se croisent ?

Bonjour,

Remarques:

Sur l'agrandissement du crop on voit bien que les traits ne sont pas semblables, 2 d'entre eux sont tronqués, peut-être par le début et la fin de pose.

Sur une pose de 25s les étoiles semblent presque ponctuelles, quelle était la focale?

Sinon si ce sont des avions (je n'ai rien contre au départ), ils sont extraordinairement homogènes, trajectoire absolument rectiligne et pourtant ils seraient en virage... c'est vraiment une équipe soudée

Thierry tu as vraiment peur qu'on ne les prennent pour des PANs?

Par ailleurs est tu sûr d'être au courant pour tous les satellites militaires?

Cordialement,

Claude

et sur le CROP est ce que l'on ne distinguerais pas les avions ?

Bonjour,

Sinon si ce sont des avions (je n'ai rien contre au départ), ils sont extraordinairement homogènes, trajectoire absolument rectiligne et pourtant ils seraient en virage... c'est vraiment une équipe soudée

rectiligne semble être la trajectoire sur la photo, mais c'est une projection, rien ne dit que c'est rectiligne dans l'espace Il faut aussi prendre en compte le fait qu'on n'a pas la chronologie : sont-ils apparus en même temps ou décalés (et si oui comment ?). Il peut s'agir de 3 hélicos qui se suivent de près.

Bonjour,

Thierry tu as vraiment peur qu'on ne les prennent pour des PANs?

Par ailleurs est tu sûr d'être au courant pour tous les satellites militaires?

Il y a des amateurs qui pistent tout ce qui passe dans le ciel, et qui sont très doués pour déterminer les orbites des nouveaux satellites militaires (dont on connait les lancements) et même se rendre compte assez vite des changements d'orbite. J'ai beaucoup de mal à croire qu'un satellite produisant de tels flares soit passé au travers des mailles du filet, alors un groupe serré de trois, ça me semble plus qu'improbable.

je fais des timelapses de temps en temps et ça ne correspond pas vraiment à des traces lumineuses d'avions.

Ca collerait assez bien avec des flash iridium mais 3 flash quasi synchrones !!!

Sur mes timeplapses, j'ai souvent des petits flash très ponctuel (pas de trainée) qui correspondent à des satellites qui, de part leur rotation, émettent un flash brillant très très court. Ca colle pas non plus.

Pour des hélicos, pourquoi pas mais ça me paraît bien rectiligne tout ça quand même.

Peut être une rentrée dans l'atmosphère de résidus d'un tir de fusée (3 gros morceaux sur la même trajectoire descendante ?).

Peut être poser la question à Thibaut Alexandre sur le site Ciel des hommes qui est un bon enquêteur et qui m'a déjà solutionné quelques cas.

je fais des timelapses de temps en temps et ça ne correspond pas vraiment à des traces lumineuses d'avions.

 

Ca collerait assez bien avec des flash iridium mais 3 flash quasi synchrones !!!

 

Sur mes timeplapses, j'ai souvent des petits flash très ponctuel (pas de trainée) qui correspondent à des satellites qui, de part leur rotation, émettent un flash brillant très très court. Ca colle pas non plus.

 

Pour des hélicos, pourquoi pas mais ça me paraît bien rectiligne tout ça quand même.

 

Peut être une rentrée dans l'atmosphère de résidus d'un tir de fusée (3 gros morceaux sur la même trajectoire descendante ?).

 

Peut être poser la question à Thibaut Alexandre sur le site Ciel des hommes qui est un bon enquêteur et qui m'a déjà solutionné quelques cas.

Ce qui ne ressemble pas à une rentrée atmosphérique c'est la symétrie de la trace, c'est vraiment du type flare iridium.

Bonjour,

 

 

Sur une pose de 25s les étoiles semblent presque ponctuelles, quelle était la focale?

 

Claude

Bonjour, Merci pour vos avis !

L'objectif était un fisheye ( (l'image a été redressée), d'où la faible traînée des étoiles.

Ce qui est également surprenant c'est que voyant cet " artefact" sur la photo, j'en ai fait une autre 40 secondes plus tard, sans aucune traces ce coup-çi.

Effectivement, la pointe effilée des traces me fait penser à un début et fin d'évènement, mais lequel ?? (rotation, ouverture d'un volet ? )

Bonne journée, Régis.

rectiligne semble être la trajectoire sur la photo, mais c'est une projection, rien ne dit que c'est rectiligne dans l'espace Il faut aussi prendre en compte le fait qu'on n'a pas la chronologie : sont-ils apparus en même temps ou décalés (et si oui comment ?). Il peut s'agir de 3 hélicos qui se suivent de près.

 

Si ce sont trois hélicos en virage descendant, les probabilités pour que la trace soit parfaitement rectiligne me paraissent un peu inférieures à celles que ce soit un vaisseau Klingon

As tu ouvert le crop à 100% sur la vignette?

Si ce sont trois hélicos en virage descendant, les probabilités pour que la trace soit parfaitement rectiligne me paraissent un peu inférieures à celles que ce soit un vaisseau Klingon

 

As tu ouvert le crop à 100% sur la vignette?

oui. Je ne vois pas trop ce qui permet d'estimer la probabilité qu'une trace soit rectiligne (en projection dans l'image). Par contre, ce que je peux dire c'est que la probabilité que ce soit un ou plusieurs satellites connus est zéro, et que ce soit un groupe de satellites inconnu est infime. Pour moi, si ce n'est pas en orbite c'est forcément dans l'atmosphère. Et je ne crois pas non plus à une rentrée atmosphérique : aucune rentrée significative n'a été prévue ni signalée à cette période (tous les débris étant suivis au radar, les rentrées sont aussi prévues) et les traces sont trop "belles".

Je me joint à la conversation car c'est moi qui ai commenté la photo sur facebook (Pierre-Laurent).

Régis, est-ce que les traits sont tout autant rectiligne sur la photo brut au fisheye ? Car le redressement a pu avoir un impact dessus...

Bonne remarque de Pierre-Laurent ! Mais en ouvrant le RAW, je ne vois pas de différence, car le sujet étant presque au centre, il n'a pas souffert des déformations liées au redressement. Par contre ce que l'on voit mieux sur l'original, c'est qu'il y a vraiment un "point chaud" au centre de la traînée. Un peu comme un gyrophare très lent et en mouvement. Avec son impact maximum en plein milieu du temps d'exposition, ça fait beaucoup de coïncidences !

On ne peut pas poster directement une image ici ?

oui. Je ne vois pas trop ce qui permet d'estimer la probabilité qu'une trace soit rectiligne (en projection dans l'image). Par contre, ce que je peux dire c'est que la probabilité que ce soit un ou plusieurs satellites connus est zéro, et que ce soit un groupe de satellites inconnu est infime.

 

Pour les satellites je ne connais que Heavens Above et Calsky. Je ne sais pas si ces sites sont exhaustifs .

Si ce n'est pas indiscret, as-tu d'autres outils ou sources fiables qui te permettent d'être aussi catégorique? (je suppose que tu as vérifié pour ce cas précis).

Bonne remarque de Pierre-Laurent ! Mais en ouvrant le RAW, je ne vois pas de différence, car le sujet étant presque au centre, il n'a pas souffert des déformations liées au redressement. Par contre ce que l'on voit mieux sur l'original, c'est qu'il y a vraiment un "point chaud" au centre de la traînée. Un peu comme un gyrophare très lent et en mouvement. Avec son impact maximum en plein milieu du temps d'exposition, ça fait beaucoup de coïncidences !

On ne peut pas poster directement une image ici ?

Le point chaud au centre de la trace n'est pas exactement au centre du temps d'exposition puisque les trainées sont tronquées de façon dissymétriques.

Pour placer une image tu met le lien de l'image placée sur un site quelconque entre balises

Ne mets pas l'image complète, crope la partie intéressante sinon ça va élargir l'affichage de la discussion de façon démesurée et ça devient dur à lire

voilà, pour ne pas avoir un lien à rallonge, je l'ai placé dans la racine de mon site

Si je ne me trompe pas les flares sont plein EST, à vérifier avec google Earth .

Oui en effet !

Trois Rafales qui ont fait une post combustion pour une petite ressource ?

les rafales auraient été entendu je pense......

C'est curieux ces petites coupures fines vers les extrémités, comme des raies d'absorption dans un spectre. Des micro-interruptions dues à la turbulence, par exemple, n'auraient pas été aussi nettes, les bords auraient été arrondis.

Ça peut être le traitement de l'image? Que donne l'image avant?

De chez moi le soir, je vois 3 avions de ligne, 2 suivent le même tracés et le troisième prend la direction opposé mais effectivement fond 3 parallèles, l'heure et la direction peuvent correspondre je te le confirme ce soir.

Sinon voilà ce que j'avais identifié comme source probable :

Copier/coller de mon commentaire sur facebook..

Je n'ai trouvé qu'une correspondance avec des étages de fusées identifiés comme SL-3R/B et SL-16R/B mais la magnitude me semble plutôt faible par rapport à ce qui apparait sur a photo.

De chez moi le soir, je vois 3 avions de ligne, 2 suivent le même tracés et le troisième prend la direction opposé mais effectivement fond 3 parallèles, l'heure et la direction peuvent correspondre je te le confirme ce soir.

On sait tous ce que donne le passage d'un avion sur une photo, c'est plutôt un trait en pointillé avec des lumières rouges aux niveua de la pointe des ailes.

Autour de l'Aigoual il n'y a guère d'aéroport si ce n'est celui de Montpellier mais c'est mille fois trop tôt pour sortir le train d'atterrissage et les phares qui vont avec !

et 3 avions de chasse ca s'entends fort !!! il aurait entendu et ne se poserait pas la question !

On sait tous ce que donne le passage d'un avion sur une photo, c'est plutôt un trait en pointillé avec des lumières rouges aux niveua de la pointe des ailes.

non justement, pas toujours. Je l'ai dit plus haut, avant-hier j'étais au sud de Paris (donc Orly à l'est, Villacoublay au nord et Toussus Le Noble pas loin), et j'ai vu plusieurs avions me faire des flashes très brillants, très similaires à des Iridium, sans pouvoir percevoir systématiquement ensuite les feux clignotants. En longue pose, j'aurais eu la même trainée. Mets-toi dans l'axe d'un aéroport et tu vas voir ce que peut donner un avion en approche ! Avec des hélicos aussi, qui ont souvent des projecteurs puissants, on peut avoir des effets de ce genre, j'en ai déjà vu aussi (et pas à proximité d'un aéroport).

Vous raisonnez complètement de travers ! Vous dites : ce n'est pas comme ça que je vois les avions d'habitude, donc ça ne peut pas en être un. Ben si, ça peut très bien être un avion (et pas forcément un gros, ça peut être aussi un avion de tourisme ou d'affaires qui vient ou va sur un petit terrain) ou un hélico civil ou militaire en patrouille ou en manoeuvres, seul ou en groupe. Et les petits avions paumés de nuit, ça existe aussi. Les possibilités sont multiples, et on ne va pas me faire croire qu'il n'y a aucun aérodrome ou aéroclub dans cette région, non ?