divers Filmer un impact lunaire ?

Hello tout le monde

Aux RCE édition 2012, Sylvain Bouley donnait une conférence sur les cratères d'impact.

S'adressant à la salle, il montrait des vidéos d'impact météoritiques sur la Lune en nous indiquant que n'importe qui pouvait filmer ces impacts et que cela était très utile à la science.

Une vidéo d'impact :

Question : Puis-je faire pareil ?!

Quelles sont les conditions à réunir pour espérer obtenir ce genre d'images ?

Mon matos est je pense largement suffisant : un Dobson 200/1200 sur table équatoriale et une caméra avec capteur ICX 618 noir et blanc.

Sylvain boulet précisait qu'il y avait quelques centaines de flashs par an : quelles sont mes chances ?

Si il y en a qui ont déjà tenté, dites moi comment vous procédez !

Bon apparament, peu de personnes s'y connaissent mais ça ne fait rien : dans le hors serie ciel et espace il y a justement un article complet la dessus !

Par ailleur je vous le conseille, si vous souhaitez devenir actif (*pour la science) en astronomie

*=EDIT

Salut Alfred !

si vous souhaitez devenir actif en astronomie

C'est pas un peu provoc ?

Pour faire cela vaudrait peut être mieux un second instrument dédié à la surveillance de la lune. Style un mak/SC avec un vague autoguidage pour le suivi autonome sur des heures et un logiciel qui te détecte les flash suspects sur les vidéo (ce sont juste quelques suppositions de bon sens, je ne m'y connais absolument pas dans ces domaines). Avec une table équato et ton dob faudra que tu sois en permanence en train de surveiller que ça file pas, tu verras vite que c'est hyperactif comme occupation...

Salut Alfred !

Le Hors-série de Ciel et Espace te propose l'adresse email de Sylvain Boulet.

Tu peux donc sans problème lui poser la question, c'est justement fait pour ça

Et si ce n'est pas possible pour toi de faire ça, il reste toujours la page 36

La vidéo proposée dure une seconde.

Prenons 100 impacts par an, ou soyons optimistes: 120, cela fait deux minutes.

Une année compte plus d'un demi million de minutes.

Mais comme la lune n'est pas éclairée en permanence, faudrait imager pendant quoi, deux trois ans?

Grosso modo, on peut espérer une minute de "flash" par an...

Et cela avec plusieurs télescopes pour couvrir toute la surface visible avec une résolution suffisante.

Tout cela me permet d'avoir la conscience tranquille en tant qu'inactif dans l'astro.

Patte.

phrase interessante :

" Plus de la moitié des impacts importants proviennent de courants météoroïdes connus comme les Perséides ou les Léonides. "

On peut maximiser ses chances dans des créneaux d'observation assez courts

Bonjour,

Actif prenait ici le sens de "production pour la science".

Effectivement, il faut faire ce genres de films lors des perseides ou léonides. Lors des léonides de 1999, 25 flashs avaient été observé la même journée.

La probabilité ces jours là d'en filmer un est tout de même très élevée !

Pardonne moi de t'avoir vexé Patte

On peut aussi faire la même chose pour Jupiter, l'aspirateur à comètes du système solaire...

http://www.astrosurf.com/planetessaf/doc/project_detect.shtml

Albéric

La vidéo proposée dure une seconde.

 

Prenons 100 impacts par an, ou soyons optimistes: 120, cela fait deux minutes.

 

Une année compte plus d'un demi million de minutes.

Mais comme la lune n'est pas éclairée en permanence, faudrait imager pendant quoi, deux trois ans?

Grosso modo, on peut espérer une minute de "flash" par an...

Et cela avec plusieurs télescopes pour couvrir toute la surface visible avec une résolution suffisante.

 

Tout cela me permet d'avoir la conscience tranquille en tant qu'inactif dans l'astro.

 

Patte.

Le mieux c'est effectivement de lire le hors série, je dis ça d'autant plus volontiers que je suis parfaitement neutre l'ayant porté à bout de bras pendant près d'un an. Et j'en suis très fier

En fait ça ne compte pas comme ça. Le flux n'est pas linéaire. C'est clair que quelqu'un qui s'y met vraiment arrivera à faire des détections sans problème, surtout en se concentrant sur les pics de météores.

Pas besoin d'une instrumentation trop compliqués. Il faut une monture avec le suivi lunaire, une bonne mise en station, le bon logiciel, et niveau optique le mieux c'est un fastar, mais c'est possible aussi avec un newton à courte focale, genre 150 f/4.

Et ce n'est qu'un des très nombreux programmes pour s'amuser Ca peut tourner de façon relativement autonome.

Effectivement, n'hésitez pas à vous mettre en contact avec les amateurs et les pro dont les contacts sont donnés, c'est fait pour ça. C'est participatif, et pas simplement chacun dans son coin.

On peut aussi faire la même chose pour Jupiter, l'aspirateur à comètes du système solaire...

 

http://www.astrosurf.com/planetessaf/doc/project_detect.shtml

 

Albéric

Bien dit ! Et là c'est encore plus facile, il suffit juste de scanner les vidéos qu'on a fait pour se faire plaisir à faire une belle image. Ca demande très peu d'effort.

Pas très encouragant:

Currently 0 impact detection out of 41 observers' total observing duration of 21.104 days (21410 videos) from 2004/02/29 to 2014/06/15

(rough estimation of less than 18 impacts per year)

Mais bon, j'suis pas contre hein!

Patte.

Pas besoin d'une instrumentation trop compliqués. Il faut une monture avec le suivi lunaire, une bonne mise en station, le bon logiciel, et niveau optique le mieux c'est un fastar, mais c'est possible aussi avec un newton à courte focale, genre 150 f/4.

Et ce n'est qu'un des très nombreux programmes pour s'amuser Ca peut tourner de façon relativement autonome.

Un peu comme je l'imaginai dans mon premier message. Mais le sujet du post d'Alfred c'est de le faire au dobson sur table équato (que j'imagine manuelle, le contraire n'étant pas précisé). Je ne crois pas que Patte ou moi même soyons pessimistes au sujet de l'astro participative, on essaye juste de dire à Alfred qu'on peut pas y aller la fleur au fusil sinon on va grave se planter...

Et pourquoi pas l'observation des TLP ?

Je tente justement d'organiser un groupe qui pourrait ainsi observer le même phénomène à différents endroits (et donc différents observateurs/instruments).

J'ai cartographié les zones où les TLP sont les plus fréquentes si tu veux.

Et pourquoi pas l'observation des TLP ?

Je tente justement d'organiser un groupe qui pourrait ainsi observer le même phénomène à différents endroits (et donc différents observateurs/instruments).

 

J'ai cartographié les zones où les TLP sont les plus fréquentes si tu veux.

Tu as des images pour illustrer ? Je ne connaissais pas ces "phénomènes".

Je crois me souvenir d'un article parlant d'astrams spécialisés dans les impacts sur la Lune, il faisait allusion au matériel mis en oeuvre pour capturer les flashs d'impacts.

En gros les caméras possèdent une mémoire tampon qui enregistre en continue sans pour autant sauvegarder les images et lorsqu'un flash est détecté cela déclenche l'enregistrement effectif avec récupération (dans la mèmoire tampon) des quelques secondes qui ont préccèdé le début de l'enregistrement.

Le plus amusant est que mon petit APN compact Casio ZR100 possède ce genre de fonction sous le terme de "préenregistrement séquence"

Les images sont enregistré en continue dans une mémoire tampon tant que l'on garde le doigt appuyé à mis course sur le déclencheur.

Une fonction pratique sur des actions rapides lorsqu'il se passe un imprévu.

le mode "rafale" de l'appareil pour la photo fonctionne sur le même principe en pouvant choisir la cadence des images, le nombre d'images capturé avant et après le déclenchement

Un peu comme je l'imaginai dans mon premier message. Mais le sujet du post d'Alfred c'est de le faire au dobson sur table équato (que j'imagine manuelle, le contraire n'étant pas précisé). Je ne crois pas que Patte ou moi même soyons pessimistes au sujet de l'astro participative, on essaye juste de dire à Alfred qu'on peut pas y aller la fleur au fusil sinon on va grave se planter...

La science participative la plus propice est l'observation des étoiles variables à mon avis.

Au sujet de la table, elle est motorisée, les planètes tiennent 15 min environ dans le cadre (pas plus car je fais la mise en station à la boussole...en attente d'avoir un laser).

La caméra a, par contre, une petite résolution de 640x480 pixels et la lune ne rentre que de 3/4 dans le cadre (j'avais oublié ce point important)

Les occultations stellaires (par un astéroïde) sont intéressantes aussi, et sufisament fréquentes.

Je pense tout de même tenter le coup lors des léonides, les conditions sont idéales à la mi-novembre et puis ça ne coute rien d'essayer, au risque d'être déçu.

15 minutes c'est déjà sympa avec la table motorisée, s'il faut recentrer toutes les dix minutes c'est pas un drame ! J'espère que t'auras de la chance pour les léonides

Aux RCE édition 2012, Sylvain Bouley donnait une conférence sur les cratères d'impact.

S'adressant à la salle, il montrait des vidéos d'impact météoritiques sur la Lune en nous indiquant que n'importe qui pouvait filmer ces impacts et que cela était très utile à la science.

 

Sylvain est justement venu hier soir au club d'Antony nous faire une conférence sur Mars très intéressante, (super intervenant) puis on a abordé les impacts lunaires et enfin il nous a présenté un projet de détection de bolides par un réseau de camera.

Concernant les impacts lunaires

- il faut les faire en lumière cendrée

- temps de pose assez court, ça peut ne durer que quelques dizaines de ms (20 - 40ms typiquement)

- un observatoire au Maroc, ça serait bien de pouvoir corréler avec eux, ou du moins à plusieurs

- Sylvain va refaire une présentation aux RCE cette année.

Concernant le projet de détection de bolide qui est en train de se mettre en place : c'est le projet FRIPON

http://ceres.geol.u-psud.fr/fripon/

le but est de retrouver les météorites au sol, donc de détecter les bolide de forte magnitude, puis d'aller faire une battue sur le terrain ensuite.

Je crois me souvenir d'un article parlant d'astrams spécialisés dans les impacts sur la Lune, il faisait allusion au matériel mis en oeuvre pour capturer les flashs d'impacts.

 

En gros les caméras possèdent une mémoire tampon qui enregistre en continue sans pour autant sauvegarder les images et lorsqu'un flash est détecté cela déclenche l'enregistrement effectif avec récupération (dans la mèmoire tampon) des quelques secondes qui ont préccèdé le début de l'enregistrement.

Ah, là ça devient très intéressant!

Des pistes?

Comme caméra j'ai un canon 1000D (liveview, eosmovrec) et une QHY5Lii mono.

Faudrait alors une solution logicielle pour faire tourner cela avec mémoire tampon.

Patte.

ici une page dédiée avec le logiciel Lunar Scan (conseillé par Sylvain Bouley) qui analyse la video à postériori. C'est plus sur.

http://www.lunarimpacts.com/lunarimpacts.htm

peur être possible d'utiliser le logiciel UFOcapture qui mémorise l'enregistrement sur disque dur un peut avant et un peut après la détection de celui ci. Mais risque de passer à coté.

http://sonotaco.com/e_index.html

C'est quand même un coup à remplir plusieurs disques dur en une nuit cette histoire...Il y aurait intérêt à couper l'enregistrement en plusieurs fichiers et faire tourner le soft de détection lunar scan dès qu'un nouveau fichier est plein.

Certains soft de capture, (comme fire capture?), font automatiquement plusieurs fichier, dès que ça dépasse une certaine taille. On devrait pouvoir automatiser le déclenchement du traitement à chaque nouveau fichier.

la page des impacts candidats:

http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/lunar/#.VDnm7fl_vXo

Intéressant ! En fait c'est exactement le même principe que la détection de bolides. Le logiciel (UFOcapture par exemple), enregistre en continue, mais ne garde en mémoire que quelques secondes (paramétrable) avant le présent. Le logiciel analyse l'image de la caméra en temps réel, et détecte les variations de luminosité. Si c'est le cas il écrit donc le fichier vidéo qui commence quelques secondes avant la détection et se termine quelques secondes après la fin de l'évènement. Pas de risque de saturer le disque dur. Par contre il peut y avoir des faux positifs, une chauve-souris qui passe, un éclair d'orage...

J'imagine que la résolution de la caméra doit être relativement basse pour être traitée en temps réel, par contre ça ne doit pas nécessiter de caméra ultra sensible comme pour les bolides.

Un petit forum sur la surveillance de bolides en France : http://allskycamfrance.frenchboard.com/

Et la base de donnée qui va avec : http://www.boam.fr/

C'est une idée en effet pendant les perséides

Ah, là ça devient très intéressant!

 

Des pistes?

 

Comme caméra j'ai un canon 1000D (liveview, eosmovrec) et une QHY5Lii mono.

Faudrait alors une solution logicielle pour faire tourner cela avec mémoire tampon.

 

Patte.

Ce système de détection et d'enregistrement vidéo - avec mémoire tampon - a été utilisé par des scientifiques du coté d'Hessdalen pour enregistrer les fameuses "lumières d'Hessdalen" ... peut-être que certains connaissent cette histoire, ça se passe du coté de la Norvège ?!

En résumé depuis de nombreuses années des phénomènes lumineux sont observé dans le ciel Norvégien, toujours dans la même région, sans pouvoir expliquer jusqu'ici ce que c'est réellement !

Le scientiques avaient donc installé dans la région une batterie de caméra, filmant en permanence les cieux et ne se déclenchant que lorsqu'un phénomène lumineux se produisait.

Voici la page du site officiel avec la description (en anglais ) des moyens techniques et vidéo :

http://www.hessdalen.org/station/

J'ai fouillé le web à la recherche de logiciels permettant de n'enregistrer que ce qui nous intéresse.

Période d'essai gratuite, puis ça douille quand-même pas mal pour UFOcapture, plus "raisonnable" pour HandyAvi...

Alors une alternative open source ici?

http://www.ispyconnect.com/userguide.aspx#1

Using iSpy you can do pretty much anything, from protecting your business and home with realtime SMS and Twitter alerts to scanning the skies for UFOs, nanny cams, machinery monitoring, neighbourhood watch, iSpy does it all!

(je n'ai pas encore visité le site à fond)

A plus,

Patte.

Ah, là ça devient très intéressant!

 

Des pistes?

 

Comme caméra j'ai un canon 1000D (liveview, eosmovrec) et une QHY5Lii mono.

Faudrait alors une solution logicielle pour faire tourner cela avec mémoire tampon.

 

Patte.

bonjour a tous il ya a beaucoup de prises de vues d'astram sur les impacts. Ca se fait tellement souvent qu'un livre est sorti sur le sujet , fait par Brian Cudnik, qui est le spécialiste sur le sujet à l'ALPO ( association of Lunar and Planetary Observers).

Il a développé une méthode d'extraction automatique des impacts a l'aide de REGISTAX 4, dont la version est disponible.

le livre est en anglishe malheureusement.

voila le lien...

http://www.amazon.fr/Brian-Cudnik/e/B004FSTWAW

Pou les TLP, les bizarreries lunaires, il y a cette page qui donne le programme d'observations des anomalies prévisibles ;

http://users.aber.ac.uk/atc/tlp/tlp.htm

Nous sommes 4 de ce forum à être inscrits sur ce programme de l'ALPO.

Il a développé une méthode d'extraction automatique des impacts a l'aide de REGISTAX 4, dont la version est disponible

Faudrait une surveillance en continu; et seulement capturer les impacts.

Perso je ne vois pas comment mettre une chiée de disques durs externes en batterie pour filmer à x images par seconde durant des heures.

(et analyser tout cela à posteriori - même avec macro et batch - m'emballe autant que les canicules, c'est à dire que je préfère ne pas devoir passer par là)

Patte.

L'extraction à partir d'un fichier avi ou ser ne résout pas le problème de capture au moment opportun.

 

Faudrait une surveillance en continu; et seulement capturer les impacts.

Perso je ne vois pas comment mettre une chiée de disques durs externes en batterie pour filmer à x images par seconde durant des heures.

(et analyser tout cela à posteriori - même avec macro et batch - m'emballe autant que les canicules, c'est à dire que je préfère ne pas devoir passer par là)

 

Patte.

En fait, il y a des périodes à filmer, et les opérateurs font une capture en format 720 pixels pour le disque lunaire, reduit en 360 (avec virtual dub). Le seuil de detection est de 2 a 4 pixels. La capture se fait en format compressé, et comme le disque lunaire reste dans la même position, les AVI sont minuscules. Le fait d'avoir une video compressée a tendance a supprimer le bruit et limite les faux positifs. On ne cherche pas la performance en netteté. On fait tenir 2 nuits sur une carte mémoire de 16 gigas.

Cor a fait une fonction spéciale sur registax 4, "sigma clipping" et "search events" . On ne fait pas d'alignements ni de stacking. Vous pouvez faire un test en filmant un tapis et en faisant tomber un grain de polystyrene, ca fonctionne bien . Si ca intéresse quelqu'un je ferai des copie écran.

Voila un exemple de setup;

Alfred78, personnellement, je suis très proche de ta démarche, je suis rentré à l'ALPO en 2012 et la satisfaction de savoir que mes images servent à quelque chose , et sont publiées est fantastique.

ici une page dédiée avec le logiciel Lunar Scan (conseillé par Sylvain Bouley) qui analyse la video à postériori. C'est plus sur.

 

http://www.lunarimpacts.com/lunarimpacts.htm

 

 

peur être possible d'utiliser le logiciel UFOcapture qui mémorise l'enregistrement sur disque dur un peut avant et un peut après la détection de celui ci. Mais risque de passer à coté.

 

http://sonotaco.com/e_index.html

 

 

C'est quand même un coup à remplir plusieurs disques dur en une nuit cette histoire...Il y aurait intérêt à couper l'enregistrement en plusieurs fichiers et faire tourner le soft de détection lunar scan dès qu'un nouveau fichier est plein.

Certains soft de capture, (comme fire capture?), font automatiquement plusieurs fichier, dès que ça dépasse une certaine taille. On devrait pouvoir automatiser le déclenchement du traitement à chaque nouveau fichier.

 

la page des impacts candidats:

 

http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/lunar/#.VDnm7fl_vXo

Oui Ufo Capture ça fonctionne aussi pour ça. Son seull défaut est d'être payant.

L'extraction à partir d'un fichier avi ou ser ne résout pas le problème de capture au moment opportun.

 

Faudrait une surveillance en continu; et seulement capturer les impacts.

Perso je ne vois pas comment mettre une chiée de disques durs externes en batterie pour filmer à x images par seconde durant des heures.

(et analyser tout cela à posteriori - même avec macro et batch - m'emballe autant que les canicules, c'est à dire que je préfère ne pas devoir passer par là)

 

Patte.

Il faut essayer avant de dire ça je pense. Je dis ça notamment parce que le soft Detect pour les impact sur Jupiter par exemple est ultra light d'utilisation et rapide.

Mais comme évoqué plus haut, tout enregistré ce n'est pas une obligation ou une fatalité, il est possible de faire autrement. Tout dépend si on préfère acheter un dique dur dédié (il n'en faut pas plus d'un vu qu'après analyse les données ne servent plus), ou bien un soft dédié pour détecter en live.

Je vais déjà tester ispy (gratuit).

Peut-être une bonne alternative à UFO Capture?

Patte.