[Documentaire] L'homme a-t-il marché sur la lune?

Bonsoir à tous,

En faisant des recherches sur DailyMotion avec le mot-clé "Astronomie", je suis tombé sur un documentaire effarant, qui montre des preuves que l'homme n'a pas marché sur la lune (en 1969).

Perso, je ne me suis jamais posé la question, je me contentais d'avaler ce que disais les bouquins sur ça, mais là, je suis vraiment impressionné (le drapeau flottant, c'est fort ).

Je vous laisse savourer le doc:

http://www.dailymotion.com/visited/search/astronomie/video/xkn6z_lhomme-atil-marche-sur-la-lune

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Belles images mais il faut couper le commentaire.

Patte.

PS: en plus cela devient ringard comme blabla style "on nous cache tout", faut s'orienter vers les chem-trails maintenant ou trouver encore mieux...je ne sais pas euh...voilà: "Sensationnel!!! JP II aurait accouché des jumeaux Igor et Grichka en 1949, des témoignages en sont la preuve"

-Pour le drapeau, une tige horizontale et il tient tout seul...même sans vent (ah pardon, c'est vrai qu'il y a quand même le vent solaire XD...)

-Pour mesurer la distance Terre-Lune, on utilise un laser...si l'homme n'est pas allé sur la Lune, j'imagine que ce sont les sélénites qui ont installé le miroir?

-Rappel : Appollo et compagnie, c'était pendant la guerre froide...si les russes avaient eu une seule chance de démontrer que les ricains n'étaient pas allés sur la Lune, ils l'auraient fait tout de suite...

La suite : http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-intro.html

Erwan

EDIT : je viens de trouver un site parodique...http://athom.free.fr/lune/index.html

Mais évidemment que personne n'a jamais été sur la Lune. Qu'est-ce qu'on aurait bien pu aller faire là-haut, dans ce trou perdu ??

LE MOONHOAX, ENCORE UN "DOCUMENTAIRE":

Ces jours-ci en France, un "documentaire" TV selon lequel les missions Apollo sont des canulars est de nouveau envoyé sous forme de lien vers une copie pirate sur l'Internet sur plusieurs groupes de discussions. Le "documentaire" n'a rien de nouveau, il avait été diffusé le 15 février 2001 sur Fox TV aux Etats-Unis et maintes fois rediffusé depuis y compris dans d'autres pays. Sur un de ces groupes, le participant qui avait lancé la discussion avait recensé les arguments avancés dans ce documentaire, non pas pour prétendre que ces arguments seraient probants, mais en demandant ce que ces arguments pourraient valoir. Les voici, avec des réponses.

Question : Qui pourrait expliquer au profane que je suis pourquoi sur les documents de la NASA la bannière étoilée flotte dans le vide sidéral alors que normalement il n'y a pas d'air ni de vent?

Il n'y a effectivement aucune atmosphère sur la lune, donc aucun vent. Mais c'est tout ce qui est exact dans cet argument, le reste n'est qu'ineptie.

La réponse à ce pseudo-mystère a été donnée en de nombreuses occasions, avant que ce documentaire ne soit télédiffusé, mais le documentaire vous cache la réponse.

La première chose à faire est de regarder de nouveau ces séquences du documentaire, mais en y prêtant réellement attention:

Ce n'est simplement pas vrai que le drapeau flotte dans le vent; il n'y a pas un seul film où cela est vu. Dans les courtes séquences montrées par les conspirationnistes, ce sont les astronautes qui secouent le drapeau comme un prunier pour tenter de le planter!

Parfois il est dit qu'une fois planté, ce drapeau ne pourrait pas tenir déployé. Il tient déployé tout simplement parce que les gens de la NASA qui ont réfléchi à la question de planter un drapeau sur la lune savaient très bien qu'en effet, il ne pourrait pas se déployer dans le vent puisqu'en effet il n'y a pas d'air sur la Lune donc pas de vent.

Ils ont donc tout simplement muni le bord supérieur du drapeau d'une tige rigide, que l'on peut d'ailleurs distinguer sur les images, et qui maintient le drapeau déployé.

Le drapeau, qui ne flotte pas le moins du monde, et tient simplement déployé par une tige.

Il existe d'ailleurs un papier scientifique à la fois très détaillé et très amusant à propos des plantés de drapeau sur la Lune [fl1].

Q: Pourquoi, même dans l'ombre les astronautes apparaissent clairement comme s'il y avait plusieurs sources d'éclairage?

En n'étant pas informé, on peut croire qu'il n'y a qu'une source d'éclairage, le soleil. Mais dans la réalité, il y a plusieurs sources d'éclairage: le soleil, la terre renvoyant les rayons du soleil, et le sol de la Lune lui-même, bien que plutôt sombre, renvoie aussi une partie de la lumière du soleil et de la Terre. Le LEM lui-même renvoie de la lumière. A cela s'ajoute surtout le fait que les combinaisons des astronautes sont blanches et reflètent donc énormément de lumière. Tout cela donne un éclairage largement suffisant, la NASA y avait réfléchi, de toute façon [sp1]. A noter également que certaines photos ont été prises en utilisant un flash.

Quand une source de lumière est ponctuelle, elle éclaire et forme des ombres. C'est seulement si les astronautes avaient installé un grand nombre de lampadaires sur la Lune, ou que tout cela avait été tourné en studio, que les ombres pourraient être plus diffuses, et encore, comme avec les lampadaires sur terre, il y aurait tout de même des ombres.

Sur cette image, toute la zone éclairée devant le LEM est éclairée par de la lumière naturelle du soleil réfléchie par la surface du LEM. C'est précisément cette lumière réfléchie par le LEM qui éclaire l'avant de l'astronaute et le sol lunaire dans la photographie où le soleil lui-même éclaire plutôt son flanc droit. [www.hq.nasa.gov/alsj/a11/20130729.jpg]

Les conspirationnistes ne vous montreront jamais de photos de ce genre. Leur objectif n'est pas de résoudre des questions d'optique, ni de vous aider à les résoudre, il est de vous faire croire à leur thèse en vous cachant toutes les explications simples des soi-disant mystères qu'ils vous présentent. Mais cela fait un sacré moment que tout ceci a été expliqué [ig1].

Le fait est, naturellement, qu'il y a pléthore de photographies avec les astronautes à contre-jour, mal éclairés, des photos surexposées, des photos sous-exposées etc. Mais les conspirationnistes ne vous montrent pas toutes les photos, ils en cherchent certaines qu'ils trouvent plus "révélatrices" que d'autres pour en faire tout un plat.

Une dernière chose à ce sujet. Ce que les conspirationnistes prétendent vous faire gober, c'est que tout ceci serait fait sur un plateau de cinéma. Ces cinéastes seraient tellement bêtes qu'ils auraient mis des projecteurs partout pour bien éclairer, bien entendu, au lieu de tenter d'imiter la nature. Passons...

Donc, il y aurait des projecteurs, plusieurs projecteurs, pour bien éclairer. Supposons par exemple qu'il y a DEUX projecteurs pour éclairer telle ou telle scène d'une photo. Mais alors, il va falloir qu'ils nous expliquent quelque chose:

Pourquoi n'y a-t-il jamais qu'UNE SEULE ombre?

Q: Pourquoi des ombres se croisent-elles?

Aucune ombre ne se croise dans aucune des images montrées dans ce "documentaire."

Q: Pourquoi des ombres ont des directions différentes alors qu'avec le soleil comme unique éclairage il ne devrait en avoir qu'une?

Parce que la perspective fait se joindre toute ligne parallèle à l'horizon, en un "point de fuite", comme le sait tout étudiant des beaux-arts. Et également, lorsque le terrain a des bosses, les ombres qui suivent les pentes de ces bosses peuvent augmenter fortement des "anomalies" purement illusoires. Le tout est encore augmenté par les conspirationnistes qui tracent des lignes fausses sur les images et par le fait qu'une photo en 2D ne restitue pas exactement les perspectives réelles, surtout sur la lune où il n'y a pas la même réfraction optique que sur Terre puisqu'il n'y a pas d'air, ce qui donne l'illusion que des partie lointaines de l'images sont plus proches qu'elle ne le sont réellement.

Sur cette photographie, ces personnes ne sont éclairées que par une source de lumière, le soleil, et sont sur un terrain parfaitement plat, un quai de pavés. Même dans ces circonstances où les ombres seront idéalement "parallèles" dans la réalité, les ombres donnent l'impression de ne pas être parallèles, par simple effet de la perspective. L'argument sur les ombres par les conspirationnistes est totalement inepte!

Q: Pourquoi ne voit-on pas des étoiles dans le ciel lunaire?

C'est normal, vous ne le verrez pas non plus si vous filmez dans la rue sur terre la nuit. La qualité des images de caméras TV de cette époque exclut pratiquement que des étoiles puissent se voir. Sur les photographies, il est plus facile de capturer les étoiles, mais à peine. Si vous regardez des photographies nocturnes prises sur la Terre, vous constaterez que les étoiles ne sont presque jamais visibles. Il n'est pas du tout évident de photographier les étoiles, surtout quand ce n'est pas du tout le sujet de la photographie que l'on prend.

J'avais expliqué ceci dans cet article en 2004, s'y reporter. D'autres l'ont fait bien avant moi, mais les "documentaires" conspirationnistes vous le dissimulent. Ce que les conspirationnistes ne vous montreront jamais, ce sont ces photographies des missions Apollo où les étoiles, justement, se voient.

Exemple d'une image prise depuis la surface de la Lune, source www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/20148244.jpg. Le point dans le ciel peut être une étoile particulièrement brillante, ou plus probablement Mars ou Vénus. Quand les conspirationnistes vous racontent qu'on ne voit pas les étoiles, non seulement cela doit être ainsi sur ces photos de manière générale, mais aussi, on les voit parfois, mais ils ne vous montreront jamais ces images-là!

Evidemment, il sera facile pour eux de vous raconter maintenant que cette étoile ou planète a été peinte à la main sur les photos, ou que c'est une petite lumière au plafond d'un studio de cinéma. La seule limite à leur mauvaise foi est... la crédulité des gens!

A droite: Une des photographies prise par Apollo 16 depuis la surface de la lune, avec un appareil spécialement conçu pour la photographie scientifique du ciel (Far UV Camera/Spectrograph). Au milieu, la terre, ses parties éclairées par le soleil renvoient bien les UV. Du côté non éclairé, des aurores boréales/australes. Autour de la terre, étoiles et galaxies sont visibles.

C'est au contraire si on voyait de belles étoiles partout sur les photos de la surface de la Lune qu'on pourrait avoir quelques doutes; cela serait une erreur révélatrice, le genre d'erreur que l'on trouvait dans les images des films de science-fiction de l'époque...

Q: Pourquoi les puissants réacteurs du LEM n'ont-ils pas laissé de traces ou de cratères sur le sol?

Parce que le moteur fusée du LEM n'est absolument pas d'une puissance telle qu'il ferait un cratère sur le sol de la lune, encore bien moins qu'un Harrier ne fait de cratère sur les pistes de la terre.

Le sol sous le LEM était du régolite dure avec quelques centimètres de poussière dessus. La poussière a été soufflée sur les côtés bien avant que le LEM ne se pose, alors que le LEM était à 30 mètres au-dessus de la surface, et le LEM s'est posé gentiment sur la surface plus dure de régolite débarrassée d'une bonne partie de sa poussière [lm1].

Il faut aussi comprendre que cette fusée ne fonctionnait évidemment pas à plein régime à ce moment là; il s'agissait de se poser, pas de s'envoler! Et enfin, c'est la Lune, pas la Terre. Sur la Terre, la résistance de l'ait environnant tend à confiner ce que la fusée éjecte sous forme d'une colonne d'air descendant. Sur la Lune, il n'y a pas d'air, et ce que le fusée éjecte est dispersé très différemment dans le vide Lunaire que ça ne le serait dans l'air de la Terre. En fait, la plupart des soi-disant "anomalies de Apollo" tiennent justement au fait que tout cela se passe justement bel et bien sur la Lune et qu'on ne peut donc pas s'attendre à ce que les choses se passent comme elles se passent sur Terre...

Q: Les témoignages d'anciens astronautes et/ou membre de la NASA sont troublants.

Aucun de ces gens n'est un astronaute et aucun ne s'exprime en tant que porte-parole de la NASA.

En réalité, les conspirationnistes considèrent que tous les astronautes qui ont été sur la Lune, et tous les gens qui ont participé à cette formidable aventure, ne "comptent pas." Ils les assimilent de fait tous à des menteurs. Ils font tout un plat de soi-disant "témoignages" qui n'existent pas, et ignorent tous les témoins qui existent. Ils assimilent évidemment aussi tous les scientifiques qui mesurent la distance Terre-Lune grâce aux réflecteurs laser posés sur la Lune par les astronautes d'Apollo à des complices d'une conspiration mondiale, de même qu'ils assimilent les centaines de scientifiques qui ont analysés les roches rapportées de la Lune à des "complices", des menteurs, participant à la conspiration. Comme cela fait très mauvais genre, évidemment, ils n'en parlent tout simplement pas, mais vous devez comprendre que de fait, la thèse qu'Apollo ne s'est pas posé sur la Lune équivaut bel et bien à prendre pour des menteurs des milliers de gens. Les conspirationnistes sont ainsi; ils n'écoutent jamais les témoins, ils s'écoutent seulement eux-même.

Voici une liste des astronautes des missions Apollo de la NASA. Selon les conspirationnistes, ce sont tous des menteurs:

• Neil Armstrong
  Edwin "Buzz" Aldrin
  Charles "Pete" Conrad
  Alan Bean
  Alan Shepard
  Edgar Mitchell
  David Scott
  James Irwin
  John Young
  Charles Duke
  Eugene Cernan
  Harrison Schmitt
  Frank Borman
  Jim Lovell
  Bill Anders
  Tom Stafford
  Michael Collins
  Dick Gordon
  Jack Swigert
  Fred Haise
  Stuart Roosa
  Al Worden
  Ken Mattingly
  Ronald Evans
  Walter Schirra
  Donn Eisele
  Walter Cunningham
  James McDivitt
  Russell Schweickart

Selon moi, ce sont de sacrés gaillards. Selon les conspirationnistes, ce sont tous des menteurs. Et bien non, ce sont les conspirationnistes bien assis dans leurs fauteuils à concocter des "preuves" totalement ridicules qui vous mentent.

Q: Pourquoi seules les voix des astronautes sont audibles alors que le bruit des moteurs devraient les couvrir?

C'est encore mieux que dans les avions: le micro est devant leur bouche, ils sont dans des combinaisons, et sur la lune il n'y a pas de son parce qu'il n'y a pas d'air, il n'y a donc guère de bruit de moteur ni le bruit de friction contre l'air que font les avions qui volent dans le ciel de la terre.

Q: Les paysages du désert du Nevada, où se trouve la base Air 51 interdite au public, photographiés par un satellite russe, peuvent-ils ressembler à ceux de la lune?

Evidemment, surtout les zones ou les militaires font leurs tests de bombardement qui font des cratères. Ces cratères que l'on voit là, sur les zones d'essais de bombardement dans le Nevada, ne sont absolument pas des reconstitutions de cratères lunaires, mais des trous de bombes. Ils ne ressemblent en réalité pas tant que cela aux reliefs et aux cratères de la Lune.

Mais surtout, ce genre de propos est typique de la mentalité conspirationniste qui fonctionne sur une logique déficiente et aberrante: selon le raisonnement qu'ils tiennent là, s'il y a des cratères de bombes sur Terre, alors les missions Apollo ont eu lieu sur Terre!

Q: Il semblerait qu'à l'époque les astronautes avaient 0,0017 % de chances de revenir vivants d'un pareil périple?

C'est une belle farce. Ils sont tous revenus, sauf les 3 malheureux de l'incendie au sol de la capsule d'essais au sol Apollo 1, et sauf que ceux d'Apollo 13 ont failli ne pas revenir. Ce 0.0017% n'a aucune base, et cela devrait sauter aux yeux, de par ces décimales stupides.

Pour la petite histoire, ce chiffre, en réalité "0.0014%", a été sorti par l'un des premiers inventeurs de la pseudo-conspiration Apollo. Il racontait dans son livre qu'en 1959, soit 10 ans avant Apollo, "on" avait estimé ce chiffre. Il avai écrit: "en 1959, je ne pouvais pas croire que l'homme puisse aller sur la Lune." C'était deux ans avant que John Kennedy dise dans son célèbre discours qu'il va falloir aller sur la Lune. L'homme n'est pas allé sur la Lune en 1959, il y est allé en 1969. Les dix ans d'intervalles sont justement le temps qui a été consacré à rendre possible ce qui paraissait "fou" dix ans avant, voilà tout.

Q: Pour les réacteurs du LEM, n'ont-ils pas effacé les traces de pas dans la poussière ?

Non parce que d'abord le LEM se pose et ensuite les astronautes font des traces de pas. Pour que le LEM efface les traces de pas des astronautes, il aurait fallu qu'ils soient sur la Lune avant que le LEM ne les y emmène.

Le LEM ne fonctionnait d'ailleurs pas avec des réacteurs mais avec une fusée de descente.

Les pieds du LEM étaient de grands disques métalliques, histoire que l'engin ne s'enfonce pas trop si le sol est trop friable. On ne savait évidemment pas à l'avance exactement sur quel type de sol l'engin allait se poser. Le régolite sur lequel il s'est posé n'est évidemment pas non plus dur comme du granit, c'est un sol relativement friable de nombreux fragments de roches de toutes sortes de tailles, dans lequel des traces de pas peuvent tout de même s'imprimer.

Q: Pourquoi sur les photos les pieds du LEM n'étaient pas couverts de poussière?

Parce que la fusée a soufflé la poussière au loin alors que le LEM était encore à 30 mètres de haut. La poussière a été soufflée, est retombée, et ensuite seulement le LEM pose ses pieds là-dessus. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas d'air sur la Lune, et que la poussière ne "tient" donc pas en l'air, elle est éjectée sans résistance de l'air et elle retombe vite. Elle ne fait pas un "nuage" qui monterait jusqu'au-dessus des pieds du LEM, elle retombe exclusivement vers le bas, et le LEM se pose par-dessus.

En fait, ce que prouvent ces histoires de poussières est le contraire de ce que croient les conspirationnistes: le comportement de la poussière est justement "étrange" parce qu'elle se comporte selon les lois de la balistique dans le vide, au lieu de se comporter comme la poussière le fait "normalement"... sur Terre! Les "bizarreries de poussières" que l'on peut trouver sur les photos et films des missions Apollo sont justement une preuve décisive de plus - il n'en manque pas - que tout cela se passe bien sur la Lune et non sur la Terre!

Q: Lorsque le module se détache de sa base et s'envole pourquoi ne voit-on pas de la fumée de ses réacteurs?

Parce que la fumée de cette fusée ne se voit pas: elle marche au dinitrogène tetroxyde et à l'hydrazine, qui brûlent sans flamme ni fumée, surtout quand il n'y a pas d'air [lm1]. C'est le tetroxyde qui "remplace" l'air pour cette combustion.

Q: Certains se sont amusés à accélérer la vitesse des films tournés sur la lune et alors les mouvements des astronautes et de leur véhicule patrouilleur se déplacent comme sur la terre?

Au contraire, on voit alors très bien que leurs déplacements n'ont rien à voir avec un déplacement normal sur terre. Dans le documentaire, sont montrés seulement des secondes de ces images accélérées. Si vous faites vous-même la vérification sur de bonnes longueurs de films, vous verrez que cette affirmation ne tient pas du tout.

Q: Jan Lundberg un fabricant de matériel photographique prétend que les astronautes ne pouvaient voir leurs appareils et s'étonne de la haute qualité des images.

Ce n'est pas parce qu'on ne regarde pas son appareil que la photo devient mauvaise. Qu'on regarde l'appareil ou pas, c'est le même appareil avec la même qualité. Les photos ratées, floues, mal cadrées, etc ne sont tout simplement pas montrées parce que c'est quand même mieux de montrer les photos réussies que les photos ratées, comme le savent très bien les fabricants de matériel photographique en général. Cela ne veut pas dire que les astronautes n'ont pas raté de photos!

Deux des nombreuses photographies ratées prises lors de la mission Apollo 9. Source www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html, crédit NASA, scanning par Kipp Teague. La première est cadrée sur une partie complètement ombrage du LEM et n'a aucun intérêt, c'est pourquoi elle n'est simplement pas montrée en couverture des magazines. La deuxième est ratée parce que la lumière du soleil a frappé le négatif.

Q: Pourquoi la croix du viseur photographique se trouve parfois devant ou derrière les objets?

Parce que quand l'objet est blanc la croix n'apparaît pas, le blanc "déborde", sature l'image. C'est comme ça sur toutes les photos avec ce système de marquage même en dehors des missions Apollo, et la même chose avec des photos sur Terre.

Détail de la photographie as17-146-22296:

c'est la saturation par la lumière blanche qui gomme la partie du marqueur devant le fond blanc.

En fait, cet argument là est d'une ineptie rarement atteinte: les conspirationnistes veulent vous faire croire que des artistes auraient peint de "fausses croix" à la main sur les photos - alors qu'il n'y a vraiment aucun problème pour faire des photos avec des marqueurs, évidemment! Donc, les conspirationnistes prétendent que les marqueurs ont été ajoutés à la main. Mais alors, pourquoi auraient-ils arrêté de peindre les croix quand elles traversent du "blanc"? C'est au contraire si le trait avait été poursuivi que ce serait "étonnant" et que cela aurait "trahi" une anomalie!

Q: Est-il possible que les astronautes avec leur légère combinaison aient survécu à la ceinture de radiations Van Allen?

Comme le grand public ne sait pratiquement rien sur la question des radiations dans l'espace, et de ce qui a été fait pour protéger les astronautes, ils présentent l'espace comme un milieu dans lequel l'homme ne peut pas aller.

Il n'y a pas de "ceinture de radiation Van Allen". Il y a une ceinture de Van Allen, de nature électromagnétique, qui protège la Terre contre les radiations, en les piégeant. Des protons et des électrons libres à haute énergie, venus essentiellement du soleil s'y trouvent piégés. Mais les astronautes ne sont pas en "légère combinaison", ils sont en combinaison adaptée et à l'intérieur de leur engin, conçu pour que ces radiations ne les mettent pas en danger, le danger se limitant à une légère augmentation des risques de développer un cancer par exemple. La protection est une couche de polyéthylène fibreux, ne croyez pas les farfelus qui racontent qu'il aurait fallu deux mètres d'épaisseurs de blindage en plomb faute de quoi les astronautes auraient été tués.

Ne parlons même du fait caché par les conspirationnistes, que la trajectoire de départ de la mission avait justement été calculée pour éviter les ceintures de van Allen.

Le danger réel est plutôt au-delà de la ceinture de Van Allen où les particules venues de l'espace avec une haute énergie lors d'éruptions solaires violentes peuvent atteindre les astronautes hors de la protection de leur vaisseau avec un plus grande énergie, qui n'a subi là aucune dissipation du tout, et parfois, ils ont eu de la chance de ne pas être dehors en pleine éruption solaire particulièrement importante. Cela ne les aurait toutefois pas fait montrer les terribles symptômes des victimes d'Hiroshima et Nagasaki odieusement montrées dans ce "documentaire" pour dramatiser une thèse imbécile. [vb1].

Le risque est en fait exprimé en terme de risques de développer un cancer, une leucémie, dans le reste de la vie de l'astronaute. Il s'agit d'estimer à quel point ce risque est augmenté par un voyage spatial. La NASA donne une indication éloquente: un risque augmenté de 1% à 20%, probablement aux alentours des 3.4%, pour une mission... de 1000 jours, près de trois ans, pour aller explorer Mars, sans donner plus de protection que n'en avaient les équipages d'Apollo dans leurs missions cent fois moins longues, de 6 à 12 jours!

Et la NASA de préciser que le risque pour un américain moyen de 40 ans de développer un cancer dans le reste de la vie sans aller ni sur la Lune, ni sur Mars, en restant bien les pieds sur Terre, est de 20%! [vb2].

Quand une personne accepte d'être astronaute, ce qui consiste notamment à trouver tout à fait acceptable de poser ses fesses au sommet d'un gigantesque missile et de se faire ainsi expédier là-haut loin de son petit chez soi, je ne suis pas très sûr que quelques pourcentages minuscules ajoutés au risque statistique hélas normal de développer une maladie cancéreuse soit vraiment de quoi lui faire renoncer à prendre des risques...

Q: La veuve d'un astronaute et son fils: Betty et Scott Grissom nomme "sabotage" l'accident mortel de leur être cher pour liquider un témoin gênant.

Grissom voulait aller sur la Lune. Il n'était témoin de rien du tout de gênant. Il est décédé dans un incendie malheureux, lors d'un entraînement dans la capsule Apollo 1 au sol. Des conspirationnistes ont plus tard bien travaillé sa veuve et son fils pour leur faire gober des thèses de complot, et le documentaire monte soigneusement leur propos pour faire croire que le décès de Grissom a à voir avec leur thèse.

En fait, Grissom a plusieurs fois joué de malchance, et cela avait déclenché des controverses parce que la malchance avait pu être présenté comme des erreurs qu'il aurait commise. Sa capsule Gemini avait coulé lors de sa rentrée, et bien qu'il semble qu'il n'en soit pas responsable, cet incident avait déclenché des controverses qui l'avaient affecté ainsi que sa famille. Après l'incendie d'Apollo 1 qui lui a côté la vie, le responsable principal pour la construction de la capsule Apollo, John McCarthy, du constructeur North American, a fait l'hypothèse que Grissom avait malencontreusement donné un coup de pied dans un câble électrique, causant une étincelle et l'incendie de la capsule. C'est Sue Grissom, la veuve de Gus Grissom, qui a alors traîné North American devant les tribunaux, en 1971. Après des années de procédure, un arrangement a été trouvé et North American lui a versé 350.000$ - elle avait demandé trois fois plus.

Q: 10 autres participants du programme Apollo sont morts dans les mêmes circonstances!?

C'est entièrement inventé. Il y avait des centaines des milliers de gens impliqués de près ou de loin dans l'effort de voyage vers la Lune; il est évident que dans ce grand nombre de gens, certains sont décédés. Les conspirationnistes cherchent alors à repérer des décès dus par exemple à un accident de voiture, et tentent de faire croire que ce sont des assassinats pour faire taire des "témoins gênants." Dans la réalité, ces conspirationnistes n'ont tous simplement pas un seul témoin réel de ce qu'ils prétendent, et il ne leur reste que les "témoins morts". C'est le truc classique des conspirationnistes: n'ayant pas de témoins, ils disent que c'est parce qu'ils ont été assassinés ou sont menacés de l'être. On peut évidemment, avec ce type de "raisonnement", "prouver" ou "nier" tout et n'importe quoi.

Q: La NASA quant à elle nie tout en bloc en estimant que ce serait une perte de temps de répondre à ces arguments.

Ce n'est exactement pas ce qu'ils disent, c'est ce que le commentateur veut vous faire croire. Le représentant de la NASA, dans ce "documentaire", est systématiquement coupé pour que son propos semble se limiter à "ce n'est pas vrai" comme s'il n'avait rien d'autre à répondre. Revoyez le documentaire, c'en est presque drôle, la façon dont il peut tout juste commencer une phrase avant d'être coupé. C'est ça, le vrai complot: les conspirationnistes coupent la parole à leurs contradicteurs, extraient des bouts de phrase de leur contexte, et ne donnent jamais la parole à ceux qui pourraient démonter leur thèse.

Or, tous les prétendus arguments dans le documentaire avaient déjà été réfutés après être apparus dans des livres conspirationnistes antérieurs dans les années 70. Les auteurs de l'émission ne disent simplement pas un mot de ces réfutations.

Il est cependant exact qu'à la NASA la question de la pertinence de répondre ou de ne pas répondre aux arguments techniquement, scientifiquement et historiquement erronés de ces conspirationnistes s'était posée: les gens des relations publiques de la NASA savaient que s'ils ne répondaient pas, les conspirationnistes clameraient que leurs arguments sont donc "vrais", et que s'ils répondaient, ils diraient que la NASA prend leurs arguments au sérieux. A la NASA, on a compris que dans ce genre de jeu, répondre ou ne pas répondre ne changerait pas grand chose, les gens incapables d'objectivité et de sérieux et désireux de croire à cette prétendue conspiration y croiraient de toute façon. La NASA a finalement tout de même envisager de répondre. Beaucoup d'instituteurs aux Etats-Unis étaient questionnés par leurs élèves qui avaient vu ce documentaire, et n'étant pas trop spécialistes de ces questions, ces instituteurs ont naturellement demandé à la NASA comment répondre à leurs élèves sur des questions comme celle du "drapeau qui flotte sans air" [tl1]. A peine la NASA avait-elle décidé de répondre, que des critiques se sont élevés pour dire que ce serait de l'argent perdu, et elle y a alors renoncé.

Il faut dire qu'à la NASA, on n'est pas toujours très malin. Quand ils ont annoncé qu'ils vont publier un livre pour démonter la thèse du complot, la façon dont ils envisageaient de le faire était très maladroite: ils ont dit qu'ils allaient payer 15.000$ l'auteur Jim Oberg pour l'écrire. C'est déjà un mauvais point. Le deuxième est que Jim Oberg, aussi compétente et correct son travail eut-il pu être, est un ancien de la NASA et non une personne "extérieure." Et enfin, Oberg est un "debunker", il écrit depuis longtemps des articles "contre les OVNIS" et a donc un profil "engagé" qui, évidemment, ne ressemble pas du tout à celui d'une personne "neutre" pour examiner un "complot Apollo." Comme tout ceci a tout de suite été rétorqué, la NASA a alors laissé tombé cette idée, et Jim Oberg a annoncé qu'il écrira peut-être tout de même sa réfutation, mais à titre personnel sans être payé par la NASA pour cela. La NASA, pour le moment, s'est contenté d'une page sur son site sur le sujet [md1], en indiquant des réfutations indépendantes comme celle de Phil Plait [md2].

Q: La preuve ultime que les missions Apollo sont tournées sur terre en studio, c'est que quelqu'un filme le départ du LEM! Qui croira que la NASA a laissé un caméraman sur la lune pour filmer cela?

Les astronautes avaient simplement une caméra radio-commandée prévue pour filmer le départ. Il n'y avait donc aucun besoin de laisser un caméraman sur la Lune. Cela n'a été fait que sur les deux dernières missions, Apollo 15 et 16: la caméra était celle de la jeep lunaire. Avant le départ, les astronautes ont pointé la jeep dans la bonne direction pour filmer le décollage.

Son orientation pour le suivi du décollage était tout simplement assurée par un moteur radio-commandé par l'ingénieur vidéo Edward Fendell depuis le Mission Control sur la Terre. Les caméras TV motorisées radio-commandées ont été utilisées largement pour suivre les déplacements des astronautes sur la Lune et diffuser tout ceci à la TV.

Vous verrez donc des films de ces missions avec les deux astronautes qui auront l'air d'être filmés par un troisième... Encore une "preuve"? Ne gobez pas de telles choses!

A gauche sur la photo, Ed Fendell, surnommé "Captain Video", l'homme qui faisait bouger les caméras de la Lune depuis la Terre.

Références:

• [sp1] "Photography Equipment and Techniques: A Survey of NASA Developments", par Albert J. Derr, NASA SP-5099, à www.hq.nasa.gov/alsj/apollo.photechnqs.htm
  
• [tl1] "Nasa asks author to prove Man did land on the moon", article by David Derbyshire, journal The Telegraph, Londres, 8 novembre 2002.
  
• [vb1] "Biomedical results of Apollo - Section II, Chapter 3: radiation protection and instrumentation", by J. Vernon Bailey, Lyndon B. Johnson Space Center, available at http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm
  
• [vb2] "Can People Go to Mars? - Space radiation between Earth and Mars poses a hazard to astronauts. How dangerous is it out there?", à science.nasa.gov/headlines/y2004/17feb_radiation.htm
  
• [lm1] "LM Orientation course #30005-012", 12 avril 1966
  
• [lm1] "Chariots for Apollo: A History of Manned Lunar Spacecraft", par Courtney G. Brooks, James M. Grimwood, Loyd S. Swenson, NASA Special Publication 4205 in the NASA History Series, 1979, à www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/contents.html
  
• [md1] "The Great Moon Hoax - Moon rocks and common sense prove Apollo astronauts really did visit the Moon", NASA, 2001, science.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm
  
• [md2] www.badastronomy.com dont www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
  
• [fl1] "Where No Flag Has Gone Before: Political and Technical Aspects of Placing a Flag on the Moon", papier par Anne M. Platoff Hernandez Engineering Inc., 1993, à www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm
  
• [ig1] "Are Apollo Moon Photos Fake?", par Ian Williams Goddard, www.iangoddard.net/moon01.htm

Il y a quelques années Arte avait réalisé un tel documentaire "Opération Lune" qui défendait la thèse selon laquelle la NASA avait demandé à Kubrick de reconstituer l'alunissage du LEM en cas d'échec de la mission Apollo 11.

Pendant une heure des témoignages plus que crédibles s'enchaînent mais ... dans les dernières minutes on constate que tous les témoignages sont faux et arrangés. Excellent !

Vraiment un bon documentaire qui tourne en dérision les partisans du Moon Hoax !

http://www.cerimes.education.fr/pdf/operation_lune_arte_01580097.pdf

http://www.arte.tv/lune

Bonne journée à tous

Oulàlà, je me sens bête tout d'un coup (et même plus que ça )

Merci à tous de m'avoir un peu plus éclairé (bon ok je suis aussi très naïf de nature )

Tu n'as pas à te sentir "tout bête", tout le monde ne peut pas tout savoir ...

Et puis c'est pas mal d'être "Naïf" quand, comme toi, on écoute et on se renseigne ...

Ce qui est beaucoup moins bien c'est d'être borné, de refuser d'entendre le discours de ceux qui n'abondent pas dans le "bon" sens, mais ça ne semble pas être ton cas

petite question qui me taraude quant on dirige une camera de la terre celle-ci bouge instantannement ? pour suivre le lem ? (je n'ai pas regardé encore le reportage )

par contre je mettrai un bémol devant tant de VRAI comme tu le dis si bien c'était la guerre froide qu'ils y soient allé OK mais je ne les voient pas filer le tout gratos c'est peu être là le problème pourquoi donner des infos dont la charge n'est pas partagée.... alors les images ??? quant a prendre une photo sans visée ? a mois d'être un photographe ou avoir un numérique comme nous de nos jour si non mission impossible .

pour moi ils y sont allés c'est sur prendre le reste pour argent content

petite question qui me taraude quant on dirige une camera de la terre celle-ci bouge instantannement ? pour suivre le lem ?

Ben non, justement, c'est pour ça que Ed Fendell était surnommé "Captain video" car il réussissait à anticiper les mouvements (le décollage du LEM était bien entendu prévu à une heure précise mais il fallait donner la bonne inclinaison "en avance" pour suivre le décollage), il faut à peu près 1,5 s pour que les signaux parviennent à la Lune, ce n'est donc pas évident.

d'accord c'est un peu gros tu trouves pas .

ça me rappel les anniversaires du petit avec le numérique sans le mode raffale combien de fois rallumait-on les bougies ? et pour le lem ???

les problèmes des croix me parait mal expliqué effectivement c'est étrange.

le drapeau qui flotte oui il y a une tringle on la voit c'est normal mais le bas du drapeau m'a l'air de bouger vite même quand la main le lache sur d'autre photo vers la fin du film la tringle n'est pas droite ?

le photo contre jour dur dur d'un coté on dit le matos n'est pas trop bon pour expliquer le manque de détail de l'autre un beau contre jour avec usa bien visible avec le soleil en pleine guelle et soit disant du matos pas très bon ?

le rapport baron disparu ? étrange

et enfin le meilleur qui n'est pas le film les images originales ont définitivement disparues ça c'est officiel dit par la nasa dommage car il faut les originaux pour étudier image par image et non une vidéo facilement transformable.

le problème des radiations est interessant effectivement si c'est si top pourquoi pas pour les centrales qui fuient ? on se pose toujours le problème pour le voyuage sur mars pourtant les astronotes ont l'air d'aller bien.

pour finir à ce jour ou les usa retourne sur la lune pourquoi ne pas utilisé ce qui a marché si bien et s'emmerder à reconstruire qqles chose d'autre il suffit de sortir les plans des cartons et en voiture sauf si ...............

Bonsoir à tous,

 

En faisant des recherches sur DailyMotion avec le mot-clé "Astronomie", je suis tombé sur un documentaire effarant, qui montre des preuves que l'homme n'a pas marché sur la lune (en 1969).

 

Perso, je ne me suis jamais posé la question, je me contentais d'avaler ce que disais les bouquins sur ça, mais là, je suis vraiment impressionné (le drapeau flottant, c'est fort ).

 

Je vous laisse savourer le doc:

 

http://www.dailymotion.com/visited/search/astronomie/video/xkn6z_lhomme-atil-marche-sur-la-lune

 

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Je ne comprendrai jamais les motivations lamentables de ceux qui prétendent cela.

Les témoignages de ce film sont bidons.

Si ils ne sont jamais allés sur la Lune, alors comment se fait il que les astronomes amateurs et professionnels ont suivi tout le vol jusqu'à la Lune au télescope ?

J'ai vécu ces moments là en direct.

Je suis toujours surpris que ce genre de thèse anti vol lunaire sont toujours émis par des gens qui n'étaient pas nés à cette époque.

Sur un autre forum, un gars de 17 ans est en train de saouler les gens comme quoi aller sur Mars est "débile" et fait par des "imbeciles".

Orwell dans 1984 avait raison, seules les archives des évenements qui resteront seront celles qui auront résisté à une épuration par ignorance, choix imbéciles et partis prix politiques.

Il ne restera du passé dans les archives que ce qui arrangera certains petits dictateurs de la pensée unique.

Mais évidemment que personne n'a jamais été sur la Lune. Qu'est-ce qu'on aurait bien pu aller faire là-haut, dans ce trou perdu ??

Faire passer l'homme de statut de sapiens terrestre à sapiens cosmique, un léger détail quoi.

pour finir sur mes questions je pose celle-ci on a roulé sur la lune belle jeep sans doute amené en pièces détachées super quant on voit aujourd'hui le temps passé pour monter une pièce avec un boulon sur la navette et tout la tralalla que l'on fait c'est un exploi etc ... 30ans +tard et ben chapeau bas sur la lune petite reserve d'O2 montage d'une jeep rien que pour monter 4 roues avec 4 écrou chacune alors là c'est beau.

et je repète je suis sur qu'ils sont allés sur la lune mais y aller ça ne veut pas dire tout ce tralalla.

Ben non pas en pièces détachées, juste pliée

Tu as les images et toutes les explications à cette adresse:

http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/apollo/vaisseaux/lunar_rover/LRV.htm

(en bas, stockage et déploiement)

ok mais quel poids ce truc ?

de plus ils restent( les américains ) les rois de la désinformations exemples avec la guerre du golf et la fameuse boite toxique comme preuve flagrante comment ne pas penser qu'il y a souvent supercherie on a justifié une guerre sur de fausses preuves comme toujours idem chez les nazis et autres ........

C'est écrit dans la page que je t'ai donné...

Le Rover est à première vue un véhicule simple, mais en réalité il est complexe, spécialement conçu pour un environnement lunaire (température et relief). En cas d' incident, il doit être capable de se déplacer grâce à ses roues. Les 209,6 kg du Rover sont prévus pour le transport de 2 astronautes avec leur équipement de survie, du matériel scientifique et les pierres récoltées lors des excursions. Le conducteur qui dirige le Rover doit avoir un bon contrôle des commandes, situé sur un pupitre central au milieu du véhicule, au cas où les roues s'enfonceraient par exemple. L' engin peut avancer ou reculé à toutes les vitesses. Le Rover peut ainsi charger 475 kg, dont 363 pour les astronautes en "tenue", 59 kg d' équipements scientifiques et photographiques et 32 kg de pierres lunaires.

Le Rover mesure 3,1 m de log, 1,83 m de coté et 1,14 m de haut des roues à l'antenne haut gain, les dimensions d'une coccinelle de Volkwagen.

Sinon il est rare qu'un pays, quel qu'il soit, donne les vraies raisons qui l'ont poussé à déclarer la guerre à un autre. Mais les discutions sur ce sujet n'ont pas leur place ici.

je suis d'accord mais je veux dire par là quand on justifie avec du mensonge on peut mentir pour la lune.

mais je pense que le vrai problème et la soit disante perte des vidéos originales très pratique et surtout très suspectes quand on voit que la france possède par le sirpa les images de la 1 er guerre mondiale et eux un truc aussi important pour l'humanité ils le perdent ? pas vérification possible puisque plus de pellicule .

tu ne trouves pas ça étrange sans parler du voyage ou non sur la lune .

Bah TV5 vient bien de perdre 2 ans d'archive...

Il n'y a plus la copie originale? Et alors? Il y a une quantité énorme de copies qui circulent...

Tu crois que si l'INA numérise ses archives, alors elles ne sont plus valables?

Et puis cette perte ne concerne qu'apollo 11, les images des missions suivantes sont de bien meilleure qualité et donc plus utiles pour trouver une éventuelle supercherie

je ne savais pas que cela ne concerné qu'apollo 11 mais par contre c'est important car avec les originaux (non vidéo) ont peu voir si montage ou pas (trucages)

hein?

hein?

c'est simple avec une vidéo je te glisse une playmate à côté d'un astronaute sans souci avec une vidéo 8 ou 16 c'est plus compliqué pas de montage informatique.

bref c'est pas grave pour moi ils y sont allés mais je ne pense pas qu'ils nous aient fourni les images soit pour les garder pour eux soit pour enjoliver leur voyage.

salut.

Je ne comprends pas pourquoi??? Les conspirationnistes qui ont élaboré cette théorie l'ont fait sans les originaux... Toutes les "preuves" qui te font penser que les Amricains ne sont jamais allés sur la Lune ont été trouvées grâce aux copies, non???

D'ailleurs, si les preuves d'une supercherie sont si évidentes, les spécialistes russes se seraient fait une joie de le révéler au monde!

Un extrait du long article posté par Kenaroh: En fait, Grissom a plusieurs fois joué de malchance, et cela avait déclenché des controverses parce que la malchance avait pu être présenté comme des erreurs qu'il aurait commise. Sa capsule Gemini avait coulé lors de sa rentrée, et bien qu'il semble qu'il n'en soit pas responsable, cet incident avait déclenché des controverses qui l'avaient affecté ainsi que sa famille.

Ceci est inexact sur un tout petit point (ce qui ne change d'ailleurs pas la valeur de l'argument). La capsule qui a coulé (et Grissom a failli se noyer) était une capsule Mercury et non Gemini. Il s'agissait de "Liberty Bell 7" qui a non seulement coulé en 1961 mais qui a aussi été récupérée en 1999.

c'est sur cette capsule dont a retrouvé des boulons explosifs défectueux ce que l'astronaute disait mais qui n'a pas été cru ? d'où le bouillon .

Faire passer l'homme de statut de sapiens terrestre à sapiens cosmique, un léger détail quoi.

Ah, ben ça valait la peine alors...

c'est sur cette capsule dont a retrouvé des boulons explosifs défectueux ce que l'astronaute disait mais qui n'a pas été cru ? d'où le bouillon .

Non, on n'a pas récupéré les boulons explosifs, ceux-ci ayant explosé. Il n'a pas été possible de découvrir la raison de leur activation. La porte de la capsule n'a pas été retrouvée et repose encore au fond de l'ocean.

ils sont très beaux, tous ces arguments, mais c'est vraiment prendre les gens qui auraient (attention, j'ai bien dit AURAIENT )fait ce film, et tous les gens impliqués, dont des scientifiques de la NASA, pour des crétins finis!

comment est il possible que ces gens (dont surement des gens informés sur la photo, la balistique,...) auraient ils pu ne pas voir ce qu'un gamin de 17ans est capable de voir sur un extrait de copie de film de mauvaise qualité?:?:

il y a pourtant eu, (dites moi si je me trompe), avant les voyages sur la lune, nombre d'expériences en orbite, permettant de constater les différences entre sur terre et pas sur terre

lamentable de naïveté et de manque d'esprit critique...

Pour ceux qui ont connu cette époque, il est intéressant de se rappeler qu'en pleine guerre du Viet-Nam, des documents secrets du Pentagone se retrouvaient en première page du New-York Times.

Aucun politicien n'aurait donné deux jours de survie à un complot qui impliquerait plus de 100 personnes. Alors tenter d'impliquer des dizaines de milliers de personnes à la NASA, sans compter des centaines de scientifiques à travers le monde, et la collaboration essentielle des soviétiques avec qui les États-Unis étaient en concurrence, se serait se couvrir de ridicule.

Bonsoir à tous, en faisant des recherches sur DailyMotion avec le mot-clé "Astronomie", je suis tombé sur un documentaire effarant, qui montre des preuves que l'homme n'a pas marché sur la lune (en 1969).

Bonjour Wiz,

J'ai trouvé ce documentaire émouvant car j'ai revu avec nostalgie des images en couleur de ce que je n'avais vu qu'en noir et blanc à la télévision française dans les années soixante. Alors, merci pour ce lien Wiz !

Sinon, quant au fond ce stupide documentaire négationniste est consternant !…

Juste un petit détail : le 21 juillet 1969 tous les pays du monde qui avaient alors un système de diffusion télévisuelle ont retransmis (la plupart en direct, ainsi l'Union Soviétique) les images en provenance de la base de la Tranquillité. Sauf un pays, et pas n'importe lequel !… La Chine de Mao Tsé-Toung ; ainsi le quart de l'humanité a ignoré pendant plusieurs années que l'homme avait marché sur la Lune. Ce "black out" a duré très longtemps, d'ailleurs quelqu'un sait-il en quelle année la Chine communiste a fini par admettre officiellement que l'homme avait marché sur la Lune ? Si l'opération Apollo 11 n'avait été qu'un canular, la Chine communiste aurait été le premier pays à le révéler !...

Roger.