Point d'alignement héliocentrique "parfait" de plus de deux planètes.

Suite au récent "topic" lancé par Wiliams au sujet de "l'alignement parfait des planètes gazeuses" (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=20329) j'ai soumis la question au plus grand spécialiste actuel de la mécanique céleste, le belge Jean Meeus. Il m'a autorisé à vous retranscrire sa réponse :

« Cher Monsieur Lesourd,

J'ai écrit un article intitulé "Un alignement des planètes?" dans le numéro de janvier 1981, pages 15-19, de la revue "l'Astronomie" de la SAF. Cet article a été écrit comme réaction aux stupidités écrites par un certain John Gribbin dans son livre "The Jupiter Effect" (1974).

Un alignement exact de toutes les planètes n'est pas possible. Même si l'on néglige les latitudes héliocentriques des planètes, jamais les planètes ne pourraient avoir, un certain instant, exactement les mêmes longitudes héliocentriques. Je dis bien "exactement les mêmes", au millième de seconde d'arc près !

Au moment précis où deux planètes ont exactement la même longitude, une troisième planète pourrait effectivement se trouver à peu près dans la même direction, mais en pratique elle n'aura jamais EXACTEMENT la même longitude. Au lieu de parler d'alignement, il faut donc considérer des secteurs (plus ou moins étroits). On peut correctement poser la question : "quand les planètes se trouveront-elles toutes dans un secteur héliocentrique de 20 degrés? ou de 10 degrés? ou de 5 degrés? ou de 0°10' ?"

Lorsque l'on considère des secteur de plus en plus étroits, la probabilité de l'événement diminue, et pour un secteur "zéro" la probabilité tombe, elle, également à zéro. Un alignement exact n'est donc jamais possible.

Dans mon premier livre de 'Morsels' (en anglais), j'ai écrit un chapitre (pages 182-186) intitulé "Planetary quadrants and planetary sectors".

Dans ce chapitre, j'écris qu'au cours du 20ème siècle le plus petit secteur héliocentrique contenant les planètes Mercure à Neptune (et par hasard Pluton s'y trouvait également) eut lieu le 10 mars 1982. C'était un secteur de 95 degrés. Au cours des années 0 à 4000, le plus petit secteur contenant les huit planètes Mercure à Neptune était de 40 degrés, le 11 avril 1128. On est encore loin d'un alignement parfait !

J'y donne également la liste des secteurs inférieurs à 90 degrés au cours des années 0 à 4000.

Au cours de la même période, le plus petit secteur héliocentrique contenant les quatre planètes géantes Jupiter à Neptune était de 7°06', le 4 septembre 1306.

Et le 1er juillet 3711 les trois planètes éloignées Saturne, Uranus et Neptune se trouveront dans un secteur de seulement 0°58'. Mais là on est donc loin du total de toutes les planètes.

Bien amicalement.

Jean Meeus. »

Voici ce que j'ai simulé avec le logiciel "Guide 8" pour les deux "secteurs héliocentriques" étroits indiqués par Jean Meeus :

D'une part, d'après "Guide 8", le 4 septembre 1306 à 12h00 (TU) il y a eu la configuration héliocentrique suivante :

* longitude héliocentrique de Jupiter : 220°37057 ;

* longitude héliocentrique de Saturne : 213°,28837 ;

* longitude héliocentrique de Uranus : 217°,46484 ;

* longitude héliocentrique de Neptune : 220°,39139.

D'autre part, toujours d'après "Guide 8", le 1er juillet 3711 à 12h00 (TU) il y aura la configuration héliocentrique suivante :

* longitude héliocentrique de Saturne : 107°,66555 ;

* longitude héliocentrique de Uranus : 106°,70033 ;

* longitude héliocentrique de Neptune : 107°,66740.

Voilà, vous saurez désormais qu'un alignement héliocentrique "parfait" n'est possible que pour deux planètes (alors donc en "conjonction héliocentrique") et pas une de plus !… :be:

Roger Lesourd.

Et bien enfin !

Donc on est bien d'accord.... et puis comme tu dis, si Jean Meeus le dit...

Ben c'est que c'est vrai...

et ça reprend mes petits calculs (à part les derniers ou j'avais viré le soleil pour gagner du temps hihi)...

mes alignements étaient sur une vingtaine de degrés....sauf un ou deux sur 10 mais avec seulement 3 planètes...

Bien Joué Roger....(je commençais a douter de moi gravement...)

Merci donc (aussi)

Impressionant la mécanique céleste !!!!

Impressionant la mécanique céleste !!!!

Bonsoir André de Saint-Félix,

N'est-ce pas que c'est impressionnant la mécanique céleste !… Comme tu m'as l'air d'être sympathique (comme tous les Savoyards et Alto-Savoyards) je vais te révéler un secret bien gardé concernant une, ou plutôt deux étoiles zodiacales. Si tu as un logiciel astronomique tu n'auras qu'a reproduire les événements suivants.

J'ai déjà indiqué récemment (en hors sujet comme d'habitude en ce qui me concerne, car le sujet [très sérieux] était : "Effet de la Lune sur les végétaux") que la Lune peut occulter toute étoile située au maximum à 6° 36' ou 6°,600 de latitude écliptique Nord ou Sud. Donc toute étoile située jusqu'à cette limite peut-être un jour ou l'autre occultée. Mais plus elle est près de cette limite et plus la durée entre deux occultations sera parfois très longue, bien plus longue que les 18,6 années qui sont généralement indiquées comme le cycle des occultations d'étoiles.

Prenons l'étoile Delta Sagittarii (Kaus Meridionalis), de magnitude 2,66. aujourd'hui (équinoxe J2007,5) sa latitude écliptique (d'après "Guide8") est de 6°,473 Sud (ou 6° 28'). Donc elle est très proche de la limite maximum. Or sa latitude écliptique augmente lentement mais sûrement au fil des siècles :

* 01.01.1000 = 6°,334 Sud (ou 6° 20' Sud) ;

* 01.01.1500 = 6°,404 Sud (ou 6° 24' Sud) ;

* 01.01.2000 = 6°,472 Sud (ou 6° 28' Sud) ;

* 01.01.2500 = 6°,540 Sud (ou 6° 32' Sud) ;

* 01.01.3000 = 6°,607 Sud (ou 6° 36' Sud) ;

Donc Delta Sagittaire va atteindre en l'an 3000 la limite extrême des possibilités d'occultations par la Lune. Celles-ci sont donc limitées et prendront "bientôt" fin.

Dans son "Morsel 1", page 133, Jean Meeus indique qu'entre 1900 et 3000 il n'y a eu ou aura que trente occultations de Delta Sagittaire par la Lune.

La dernière a eu lieu le 22 mars 2006 à 23h51 (TU), elle fut visible en Mongolie et en Sibérie, et la prochaine aura lieu le 12 septembre 2024 à 11h39 (TU), elle sera visible en Sibérie, donc 18,6 ans plus tard. La suivante sera observable le 9 octobre 2024 à 18h53 (TU), donc lors de la lunaison suivante. Ces deux occultations de Delta Sagittaire par la Lune seront les dernières que vous pourrez observer, car la suivante aura lieu seulement 93 ans plus tard, le 2 octobre 2117 à 11h30 (TU), en Sibérie et le Nord-Ouest de la Mongolie.

Après il y aura les onze dernières occultations de cette étoile par la Lune :

* 25 mars 2136 (18,6 ans après) ;

* 31 avril 2136 (un mois lunaire après) ;

* 2 octobre 2136 (cinq mois lunaires après) ;

* 13 octobre 2154 (18,6 ans après) ;

* 26 mars 2155 (cinq mois lunaires après) ;

* 16 septembre 2173 (18,6 ans après) ;

* 13 octobre 2173 (un mois lunaire après) ;

* 8 mars 2192 (18,6 ans après) ;

* 4 avril 2192 (un mois lunaire après) ;

* 9 avril 2322 (130 ans après) ;

* 1er octobre 2359 (37 ans après).

Et ce 1er octobre 2359, si vous avez une machine à voyager dans le temps, il vous faudra composer l'heure de cette occultation : 00h18m (TU), et être au centre du Canada. Si vous ratez cette occultation ce sera trop tard, il n'y en aura plus avant des millénaires (mais là, la mécanique céleste est dépassée…).

Si vous aimez voyager dans l'histoire avec votre logiciel, je vous signale que la fameuse étoile "Pollux" (Beta Geminorum) a pu être occultée par Lune juste avant notre ère. Voici les dates des dix dernières occultations de Pollux par la Lune :

* 6 septembre -469 ;

* 4 octobre -469 (un mois lunaire après);

* 27 février -450 (18,6 ans après) ;

* 26 mars -450 (un mois lunaire après);

* 16 septembre -432 (18,6 ans après) ;

* 28 mars -320 (112 ans après) ;

* 18 septembre -302 (18,6 ans après) ;

* 18 septembre -283 (18,6 ans après) ;

* 11 mars -264 (18,6 ans après) ;

* 30 septembre -116 (148 ans après).

Cette toute dernière occultation de Pollux par la Lune, le 30 septembre -116, fut visible à 11h38 (TU) dans le Sud de l'Océan Pacifique, à l'Ouest de la Terre de Feu.

Voilà vous savez désormais que rien n'est acquis en matière de mécanique céleste et que tout changera dans l'avenir. Ah, une dernière chose : vu que la Lune s'éloigne de la Terre de 3,8 centimètres par an, les éclipses totale de Soleil vont "bientôt" disparaître, et il n'y aura plus que des éclipses annulaires. Alors profitez-en tant qu'il est encore temps. Quoi que… vous avez quand même un peu de temps devant vous puisque la dernière éclipse totale de Soleil aura lieu dans 1 210 millions d'années…

Roger Lesourd.

Roger.

Ce qui m'impressionne le plus maintenant c'est qu'il y a des personnes comme toi qui doivent passer un temps fou ( enfin à notre échelle, pas à l'échelle de l'Univers) sur les logiciels pour calculer tout celà !!!

Alors moi je dis Chapeau bas monsieur Lesourd .

Ce qui m'impressionne le plus maintenant c'est qu'il y a des personnes comme toi qui doivent passer un temps fou ( enfin à notre échelle, pas à l'échelle de l'Univers) sur les logiciels pour calculer tout cela !!!

Bonjour Dédé,

Si ça peut te rassurer, grâce d'une part aux livres de Jean Meeus, et grâce d'autre part au logiciel astronomique "Guide 8", tout cela ne prend guère de temps. Pour moi le plus long c'est d'essayer de taper mon texte sans faire trop de fautes de frappe…

Rassure-toi, pour moi la "vraie vie" astronomique est quand même ailleurs que d'aller fouiller ce qui s'est passé il y a plusieurs siècles et ce qui s'y passera dans un ou deux millénaires…

Roger Lesourd.

Voilà vous savez désormais que rien n'est acquis en matière de mécanique céleste et que tout changera dans l'avenir. Ah, une dernière chose : vu que la Lune s'éloigne de la Terre de 3,8 centimètres par an, les éclipses totale de Soleil vont "bientôt" disparaître, et il n'y aura plus que des éclipses annulaires. Alors profitez-en tant qu'il est encore temps. Quoi que… vous avez quand même un peu de temps devant vous puisque la dernière éclipse totale de Soleil aura lieu dans 1 210 millions d'années…

Il y a je pense également un paramètre qu'il ne faut pas négliger : déja est-ce que les planètes elles même ne s'éloignent pas du Soleil et ensuite dans 1210 millions d'année le soleil n'aura-t'il pas "Gonflé"?

Dédé.

Bonjour Dédé,

Tu as tout à fait raison. La limite "sérieuse" aux calculs de la mécanique céleste est de six mille ans : trois mille ans avant et trois mille ans après l'an deux mille. Au-delà ce n'est qu'approximation…

Roger 15.