Choix difficile entre trois CCD !!!

Bonsoir tout le monde,

Malgré, ma petite expérience en astrophotographie avec un 350 d baader.

J'ai besoin d'aide car, Je souhaite investir prochainement (cet été) dans une CCD,

J'ai parcouru ce qui avait été dit sur les CCD dans les différents topics de WA.

J'ai un budget, d'environs 1500 roros.

La caméra serait couplé à une ED 80, ou objectif Sigma Apo 300 mm en fonction de l'objet à photographier sur une EM 10 B autoguider par un PL1 M, tout sera dirigé par un portable low cost sous Vista avec 2 giga de ram.

L'autonomie risque d'être un problème car je serai dans la colline...

Trois choix s'offre à moi qui ont le même capteur ICX-285AQ de chez Sony!!

Et je ne voudrais pas me tromper !!!

La DSI pro III avec la tirette a filtre pour le L RGB à 1120 roros

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_ccd.php?ref=730075

une ATIK 314 L sans option mais pas trop gourmande en électricité à 1600 roros

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=95&type=a

ou bien encore celle de M 42 Optic avec double étages pelletiers et régulation (possibilité de biblio de Darks) mais assez gourmande à 1600 roros.

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?cPath=44_24_102_124&products_id=500

Si vous avez des retours d'expériences qualités et défauts au sujets de ces trois caméras, et des remarques je suis preneur.

Merci d'avance

Pascal

Je crois bien avoir soulever les foules avec mon topic:be:

Peut être la question à dèja été débattu ?

Quelqu'un utilise t'il cette CCD ?

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/newsdesk_info.php?newsdesk_id=20

Merci d'avance

Pascal

Ben quand on n'a utilisé aucune des cameras que tu évoques... ce qui est mon cas!

As-tu fait une recherche sur le forum?

Bonjour

Oui, sujet souvent débattu.

Les 2 premieres (DSI III et 314L) sont déja utilisées et images dispo sur WA (DSI III) ou AS (DSI III + 314L)

Seul le CCD de M42 n'est pas encore connu (sur l'un des 2 forums tout au moins).

Bref un choix difficile...

C'est le même capteur dans 3 boites différentes. Je ne sais pas si les différences sont importantes car le Sony 285 a la réputation d'être trés peu bruité.

Note qu'il existe également chez Apogee ou Starlight, pour plus de 2000 roros.

Le même ICX285 pour tous les budgets.

Christian

Merci à tous les deux,

Je recherchai des retours d'expériences d' astrams qui les utilisent sur le terrain, pour m'aider dans mon choix...

Dans mes recherches sur internet, j'ai selectionné trois images de NGC 281 des trois caméra différentes pour me faire une idée.

J'en met que deux, car la troisième appartient à un astram,

J'attends d'avoir son autorisation pour la mettre dans le topic

Elles sont prisent à près avec le même matos (lunette apo courte et filtre Ha) et à peu près le même temps de pose.

La DSI III (astrolapin)

Celle de M 42 optic

Jusqu'a près d'après ce que j'ai pu voir la DSI III, se défend plûtot bien malgré qu'elle ne soit pas refroidit, il y a toujour la possibilité de la modifiée..

http://webcaddy.com.au/astro/adapter.htm

Mais on retombe dans le prix de l'ATIX 314 L!

Bonsoir

C'est difficile de conclure avec 2 images, matos (un peu) différent, temps de pose unitaire (?), conditions (seeing) et surtout les traitements.

Par exemple un traitement un peu plus rehaussé dans un cas fait monter le bruit.

Les habitudes de traitement d'un auteur à l'autre donnent des images différentes.

En revanche, si tu peux, essaies d'avoir :

- un dark dans les 3 cas (une image dark brute au format fit) avec un temps de pose de 5 ou 10 mn par exemple, à t° de -20 régulée pour la CCD M42, et à t° de travail "habituelle" pour la DSI III.

- une image brute (sans aucun traitement) de ces 2 objets (format Fit) et pourquoi un offset.

Tu pourras mesurer le bruit pour chaque image. C'est déja une indication comparative.

Bref c'est pas évident.

Christian

Merci, Christiand

C'est l'évidence même, contrôler les darks, dans mes recherches globales, je n'ai trouver qu'une l'image brute de ngc 281.

Mais c'est sur que différents traitement de la même image peuvent donner des images totalement différentes, alors car les conditions ne sont pas les même...

Celle qui pour l'instant emporte ma préference c'est la 314 L, ensuite viens la DSI III pour le prix, pour celle de M 42 optic, je n'ai d'autre renseignement que l'image NGC 281 de la pub....

Ils ont arrete la commercialisation de la Atik 16HR ? Je la retrouve plus sur le site de G.lileo

Elle etait un choix interresnant, car avait le meme champ que la DSI III et etait refroidie je crois .

Elle n'est pas reprise sous un nouveau look dans la série des 314 ?

Elle n'est pas reprise sous un nouveau look dans la série des 314 ?

Oui, c'est cela. La 314L est la remplaçante avec USB2 dans une boite ronde.

Christian

Il y a aussi une meilleure gestion du bruit, et un croa sur l'autre forum...

Mon avis : le bruit est l'ennemi de l'imagerie en CP et tout ce qui peut le diminuer est à prendre.

Conclusion : je choisirais un capteur avec refroidissement. C'est un plus indéniable, c'est même plus qu'un plus. L'ATIK 314L a vraiment bonne réputation, celle de M42 optic, je ne sais pas, on ne voit pas beaucoup d'images faites avec.

Il y a une différence de 450 roros avec la Meade...

Mais bon l'ATIK est refroidie (mais pas regulée), il y a comme logiciels astroart 4.0 et Maxim DL 4, et le chargement des images est fait en moins de deux secondes. et elle peut êre alimenter par une petite batterie 12 volt.

ok merci pour l'information christiand et JackStrato

Bonjour Pascal

Je viens un petit peu en retard sur ce post mais c'est surtout pour t'indiquer que j'utilise une CCD CP2-MS.

Si tu as des questions particulière sur cette CCD, n'hésite pas.

En tous cas, moi j'en suis très content.

C'est une CCD robuste aussi bien au niveau logiciel que matériel. Très peu de souci dans son utilisation.

Il est possible de régler le gain, l'offset et la température qui est régulée.

Tu peux consulter le dernier astromag de décembre. J'ai une de mes images réalisée avec cette CCD en page bravo.

Amicalement.

Pascal

Bonjour Pascal,

Superbe photo de NGC 7380, 16 heures de poses!!!

Bravo pour ta publication dans Astro-Mag n° 107, j'ai moi aussi été publié 3 fois dans Astro-Mag, mais jamais dans le cahier central.

Merci pour ton intervention dans le topic,

Puisque que tu me le propose j'aurais quelques questions au sujet de la CP2-MS!

- est' il possible de créer une bibliothèque de darks (il me semble que la CCD est régulée) ?

- quels sont les logiciels qui la font fonctionner ?

- est ' elle gourmande au niveau de l'alimentation, en fait est qu'on peut la faire tourner sur une batterie 12 v ?

Enfin je suis très interressé par cette caméra, donc si tu as des plus d'infos, je suis preneur!

Cordialement

Pascal

Bonjour Pascal

Sans hésiter celle de chez M 42 Optic la CP2_MS. Je connais tres bien le detecteur ICX285 et ce que l'on peut en tirer voir ce post ( voir ce post : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=38692 ). Et la regul de température est essentielle si tu veux poser plusieurs mins voir dixaines de minutes en pose unitaire.

A bientôt

David

Merci David

Pour ta réponse, la régule est importante pour moi, j'habite dans le sud, et l'été c'est l'enfer...

L'as tu essayée ?

Cordialement

Pascal

Non pascal je ne l'ai pas essayé, je suis passé direct à l'étape je me fais la mienne .

Ceci dit en regardant un peut les spec de la camera elle me parait tres bonne. Juste un truc c'est le refroidissement actif par ventilo qui n'est jamais idéal pour l'astro. D'une part le ventilo à proximité du circuit de lecture peut engendrer des pb de CEM, et par ailleurs il peut entrainer de légères vibrations et ça on aime pas en astro. Mais si il devait poser a terme quelques soucis ( mais je pense qu'il faudrait commencer à pinailler pour ça mais en astro on finit toujours par pinailler ! ), une modif assez simple pourrait permettre de s'en passer. Quoiqu'il en soit sans hesiter c'est celle là que je prendrais.

Bonjour Pascal,

Superbe photo de NGC 7380, 16 heures de poses!!!

Bravo pour ta publication dans Astro-Mag n° 107, j'ai moi aussi été publié 3 fois dans Astro-Mag, mais jamais dans le cahier central.

Merci pour ton intervention dans le topic,

Puisque que tu me le propose j'aurais quelques questions au sujet de la CP2-MS!

- est' il possible de créer une bibliothèque de darks (il me semble que la CCD est régulée) ?

- quels sont les logiciels qui la font fonctionner ?

- est ' elle gourmande au niveau de l'alimentation, en fait est qu'on peut la faire tourner sur une batterie 12 v ?

Enfin je suis très interressé par cette caméra, donc si tu as des plus d'infos, je suis preneur!

Cordialement

Pascal

Il est tout à fait possible de créer une bibliotheque de Darks mais il faut savoir qu'avec ce capteur, parfois, il faut éviter d'utiliser des darks (voir les posts de Vincent Stenmetz à ce sujet).

Cette CCD est auto régulée en T°, c'est à dire qu'après avoir choisi ta T°, elle va garder cette T° température pendant toute la soirée.

Dans ma région, je pose en général avec une T° de -22 °C quand il fait au plus 12 ° C dehors.

Il faut savoir qu'il m'est impossible d'atteindre -22 °C en été avec des temprérature extérieurs entre 15°C et 20°C. Pendant cette période, je ne peux réguler qu'à -18 °C au max.

En fait, en général, il faut se dire que l'on arrive à auto réguler à environ 33 °C en dessous de la température embiante quelque soit la T° extérieur.

Cette CCD marche très bien avec Astroart., c'est le logiciel que j'utilise. M42 fourni également un soft, mais je ne l'utilise pas. Je suis trop habitué à Astroart.

Au niveau alim, je peux difficilement te répondre car je utilise la CCD principalement sur secteur dans mon observatoire.

J'avais à l'origine un petit transfo de 12v 1,5 Watt et j'ai changé car il n'était pas assez puissant dans la durée.

Maintenant j'ai une alim de 20 W qui alimente plusieurs matériels, dont la CCD. Pour cette raison je ne peux pas vraiment te répondre coté alim.

Pour infos, je l'ai déjà utilisée sur batterie mais pas sur de longues soirées.

Amicalement

Pascal

Il est tout à fait possible de créer une bibliotheque de Darks mais il faut savoir qu'avec ce capteur, parfois, il faut éviter d'utiliser des darks (voir les posts de Vincent Stenmetz à ce sujet).

Je croyais avoir compris. De nouveau je ne comprends plus trés bien. Je pensais que la régul et la biblio de darks était un atout, même avec ce capteur. Maintenant il faut éviter d'utiliser des darks alors que David avait expliqué tout le contraire sur un autre post.

Bon, les copains, faudrait vous mettre d'accord... (et j'en connais un qui va encore rigoler) ...

Ch

En fait Taapuna ( pascal ) a raison. Le peltier à ces limites (la temperature face froide depend de la temperature face chaude et cette difference à un max , ici se serait raisonablement 33°C). Il faut donc rester raisonable : si l'on demande de réguler à -10°C tout le temps et bien à moins qu'il fasse plus de 23°C de température extérieure on aura toujours -10°C sur le detecteur et donc les bibliothèques de dark pour le detecteur à -10°C seront bonnes. (c'est dailleurs pour cela que j'ai fixé moi même la température du CCD à -10°C sur ma camera, et mon montage permet quant à lui un delta de temperature de 40°C).

Maintenant même sans ces précautions, on impose une T° de regul pour la nuit, et pour un temps de pose donné, on a juste besoin d'une serie de dark pour cette nuit proprement dite, ce qui n'est de toute façon pas vrai pour une version non régulée avec la T° extérieure qui varie tout au long de la nuit.

A+

David

La version régulée de M42 est très alléchante pour ça en effet, et pour à peine plus cher que l'Atik... Sans compter qu'avec la régulation on peut faire les darks un jour où il pleut et pas au beau milieu de la nuit. Je pensais prendre une Atik mais là, ça se discute vraiment. En termes de perfs sur le capteur c'est aussi bon que l'Atik? Si oui pas d'hésitation à mon avis. Sur le site c'est garanti grade 1!

En discutant entre nous je crois qu'on a mis mes amis le doigt sur le critère de choix dans l'achat d'une CCD, la possibilité de pouvoir régler la température de la caméra de façon linèraire au cours de la soirée, en plus comme la température est programmable, il est possible de faire des darks ultérieurement....

J'ai lu attentivement le topic de V.Stenmetz, et je pense quand même que la régul est un plus, surtout si on habite un coin chaud...

Pascal

Quelqu'un pourrait-il doner le lien vers le topic de V. Stenmetz? Je n'arrive pas à mettre la main dessus.

A noter que cette caméra a l'air d'être la QHY2 Pro:

http://www.qhyccd.com/QHY2PRO.html

Qui a l'air de plutôt bien marcher!

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2753048/Main/2752817

Quelqu'un pourrait-il doner le lien vers le topic de V. Stenmetz? Je n'arrive pas à mettre la main dessus.

On ne retrouve plus la discussion sur le forum voisin. De souvenir elle est apparue quand Vincent a acheté l'Atik314L, refroidie mais non régulée.

J'ai participé un peu au débat en soutenant la "régulation", mais je me suis fais jeté rapidement.

Le mieux serait que tu contactes Vincent S. en MP pour lui demander son avis (?).

Christian

Quelqu'un pourrait-il doner le lien vers le topic de V. Stenmetz? Je n'arrive pas à mettre la main dessus.

 

A noter que cette caméra a l'air d'être la QHY2 Pro:

 

http://www.qhyccd.com/QHY2PRO.html

 

Qui a l'air de plutôt bien marcher!

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2753048/Main/2752817

Tu tapes sous google "Nouvelle ATIK 314 L et FS 60", et normalement tu tombes dessus.

Pascal

Je crois que c'est plutôt de ce post que parle Christian :http://astrosurf.com/astropratique/028285.html

@+

Seb

Je pense que c'est plutôt celui-ci

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/019915.html