Autoguidage & monture

j'ai plusieurs questions en fait, je vais essayer de synthétiser :

Admettons que j'investisse dans une ccd du type Starlight M25 avec une lunette de focale 910, j'obtiens donc un échantillonnage de 1,77 pixels, je compte faire du ciel profond (enfin pas trop petits objets non plus, vu la focale).

A priori de ce que je comprends, c'est pas trop mal au vue de la turbulence moyenne (à confirmer auprès des spécialistes...) :

- Q1 : Y a t-il une valeur idéale pour l'echantillonnage sachant que je me

déplace souvent (montagne + mer) avec mon matériel ? et donc comme je n'ai pas encore décidé pour la ccd, faut-il favoriser un échantillonnage précis ?

- Q2 : Je n'ai pas encore investi dans une nouvelle monture (mais c'est pour bientôt, ma GP à fait son temps). Est ce que les montures se valent en autoguidage (avec lunette guide) ? une cgem (ou atlas) me donnera t-elle les mêmes résultats qu'une g11, une cge pro ? je parle bien en autoguidage (pas du pec), sachant que le poids total n'excèdera pas les 10/12 kgs.

Merci d'avance pour vos conseils / expériences...

La valeur se situe entre 1.5 et 3.

La valeur se situe entre 1.5 et 3.

Et je rebondis sur la monture du coup ... si elle a des sursauts de 3" d'arc, c'est forcement mauvais du coup (alors que pour du pec c'est bien, je n'y comprends plus rien....)

Je bloque sur la monture

Bonjour, il faut que tu réfléchisse en terme de poids et le système d'autoguidage à envisager.

- Il faut le poids de l'instrument principale en configuration photo + le poids de la lunette guides.

- Il faut savoir comment tu vas faire l'autoguidage, port ST4 dédier, on passe par un logiciel qui vas piloter la raquette, etc..

Ces deux impératif vont conditionner ton choix de monture, pour te faire une idées sur ce qui est possible, tu fait une recherche sur la discussion "photo & traitement", pour voir le type de monture utilisé.

Par exemple moi, j'ai une monture EQ6 classique, pour faire de l'autoguidage, j'ai virer l'électronique d'origine et mis un pic-astro à la place.

Mais je fait pas encore de photo , mais ça vas pas tarder , mon setup est complet maintenant. Sauf pour les softs de traitements (je suis sous Linux).

Mon choix de monture est simple, faisant que du visuel il me fallait une monture qui supporte le Mewlon et pas trop cher, d'où le choix de l'eq6 classique (a l'époque les eq6 goto n'existait pas ). Mais comme je veut faire de la photo, j'ai choisis le pic astro qui permet de la piloté par ordinateur, si vraiment cela ne marche pas alors il me faudra changer de monture .

yves.

Bonjour, il faut que tu réfléchisse en terme de poids et le système d'autoguidage à envisager.

- Il faut le poids de l'instrument principale en configuration photo + le poids de la lunette guides.

- Il faut savoir comment tu vas faire l'autoguidage, port ST4 dédier, on passe par un logiciel qui vas piloter la raquette, etc..

Ces deux impératif vont conditionner ton choix de monture, pour te faire une idées sur ce qui est possible, tu fait une recherche sur la discussion "photo & traitement", pour voir le type de monture utilisé.

Par exemple moi, j'ai une monture EQ6 classique, pour faire de l'autoguidage, j'ai virer l'électronique d'origine et mis un pic-astro à la place.

Mais je fait pas encore de photo , mais ça vas pas tarder , mon setup est complet maintenant. Sauf pour les softs de traitements (je suis sous Linux).

yves.

Le poids c'est assez simple, je pense franchement pas dépasser les 12kg tout mouillé (allez peut être un jour les 20kgs avec le tube de mes rêves).

ST4 oui mais de toutes façons y a -il des alternatives ?

En fait j'avoue partir sur une monture relativement chère, ou au moins suis prêt à le faire (une seule fois s'entend), mais à quoi bon partir sur une em200 si l'eq6 présente les mêmes résultats en autoguidage. Et c'est bien sur ce point que je dilemne tant.

L'investissement est considérablement différent, donc la question est : si je veux mes 1,77" (je parle pas de la MES et autres facteurs) -> EM200, G42, CGEPRO, G11, CGE, Atlux... ou plus simplement (et bien moins chère) CGEM, EQ6... ???

...

C'est l'éternel problème.

Et l'histoire d'un mec qui voulait acheter un mini car pour emmener sa famille.

Ou tu achete un car classique (Renault, Peugeot ...), ou un car Mercédes.

Visiblement ils te rendront le meme service, mais en détaillant, ce sera un tant soit peu différent. (Fiabilité, confort, durée de vie ...).

Tout dépendra de tes finances, et du choix que voudra faire.

Avec l'EQ6, tu aura ce genre de probleme : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/030980.html (Au hasard parmi d'autres).

Avec L'EM200, non.

Beaucoup d'astram vont "au minimum", donc, ils n'ont pas le choix : Ils achètent au moins cher.

Sur le fond je suis d'accord mais le budget est considérablement diffèrent, c'est du simple au triple voir pire.

Prenons un cas concret, j'achete une G11, ok avec le gemini j'en aurais facilement pour 4k€. Malgré ça il faut visiblement rajouter un supplément pour la garantie d'un suivi correct (genre la vis OV) ! impressionnant (désolant) pour la somme. On va dire qu'on a affaire à une monture moyenne, vu qu'elle est améliorable et qu'il est visiblement conseillé de le faire.

Je sais aussi (avant réaction) que certaines fournissent de bons résultats, mais c'est pas garanti sorti de boite.

On est très loin de la mercedes dans ces comparaisons....

Voyons l'em200, plus chère que la g11 mais pas de goto autonome ! incroyable en 2009 et charge moindre que l'eq6 .... ok taka c'est la ferrari et donc ça se paye... soit ... moi je paye pas....

la CGE avait l'air sympa, mais y a plus, dommage ...

Et voila on a fait le tour des montures à moins de 5k€ et plus de 1.5, j'espere me tromper.

Si j'en oublie merci de me le préciser, le créneau 15-20kg est visiblement ou pas (trop) cher ou très (trop) cher, bon après y a l'occasion je vois plus que ça.

...

Et oui, le créneau 15-20 Kg concerne la majorité des utilisateurs.

On en est tous au même point sur la reflexion d'achat. Ou c'est super cher, et tu risques fort d'avoir de la bonne qualité, ou c'est l'inverse.

Il n'y a pas de rapport qualité/Prix dans une monture, car en dessous d'une certaine somme, la qualité est nulle, et on ne peut pas diviser zéro par une somme.

Pour ma part, je préfère mettre le prix et avoir une utilisation immédiate sans trop de soucis.

Sinon, tu arrive dans une boucle infernale de réglage du parallélisme du viseur polaire, démontage complet, ébavurer la vis sans fin, nettoyage complet, regraissage, éventuellement fabriquer un banc de rodage pour lisser la vis ... Bref, autant rentrer dans l'écurie Ferrari. Au moins, quitte a mettre les mains dans la cambouis, tu te fera du fric.

A ce niveau, on parle "d'amélioration de la monture". En fait, il n'en ait rien. On rectifie toutes les erreurs faites a la production, et/ou un travail sabordé en usinage. Et c'est pour cela qu'elle vaut moins chère !.

Bref, perdre des semaines a essayer d'avoir quelque chose qui fonctionne a peu près.

Si j'achète une monture, c'est pour m'en servir rapidement.

Si j'ai pas l'argent, j'attends. (En attendant, je me convertit dans une collection de timbre poste par exemple. Pas de mécanique a part la pince brucelle).

Si t'es jeune, vas y. Fonce. Achète une EQ6.

Si tu ne veut pas vieillir avant l'age achète autre chose ...

L'avantage d'acheter une EQ6 ou une G11, c'est que ça alimente les forums de discussions, ceux qui ne sont pas bricoleurs le deviennent "a l'insu de leur plein gré" ... Il n'y a donc pas que des inconvénients.

Autant pour une atlas, je peux à la limite comprendre que pour le prix, y a quelques modifs pour l'optimiser, autant pour la g11 vu son prix, c'est bien plus limite. D'un autre côté ces montures sont nettement moins chères outre atlantique, je pense que le problème est plus local et rend le choix bien plus difficile.

Maintenant je suis encore assez jeune (41 ) mais je vais rester sur un choix plus fiable même si bien plus onéreux (de l'artisanal certainement, style g42).

Bonjour

Admettons que j'investisse dans une ccd du type Starlight M25 avec une lunette de focale 910, j'obtiens donc un échantillonnage de 1,77 pixels, je compte faire du ciel profond (enfin pas trop petits objets non plus, vu la focale).

Si tu veux faire du CP avec une courte focale (inf à 1 metre) l'EQ6 va convenir. Si les EP de la monture sont vraiment importants sache qu'il existe un kit dispo chez Pierro Astro qui améliore le suivi.

Je ne connais ton vécu en astrophoto. Si tu débutes il est parfois plus sage de démarrer avec quelques chose de simple et pas trop cher, histoire de "s'affirmer" et de s'orienter dans tel ou tel domaine. L'imagerie du CP est trés vaste et plein de "spécialités"...

Christian

Bonjour

 

 

 

Si tu veux faire du CP avec une courte focale (inf à 1 metre) l'EQ6 va convenir. Si les EP de la monture sont vraiment importants sache qu'il existe un kit dispo chez Pierro Astro qui améliore le suivi.

 

Je ne connais ton vécu en astrophoto. Si tu débutes il est parfois plus sage de démarrer avec quelques chose de simple et pas trop cher, histoire de "s'affirmer" et de s'orienter dans tel ou tel domaine. L'imagerie du CP est trés vaste et plein de "spécialités"...

 

 

Christian

Mon passé en AP date de l'argentique, donc j'ai une faible expérience effectivement (et quelques tentatives en // avec un apn). On peut dire que je débute (sans être manchot non plus).

Par contre j'entends toujours dire par les expérimentés qu'il faut investir dans la monture avant le tube et c'est exactement ce que j'ai l'intention de faire. Je suis bien éduqué

J'ai bien peur qu'en choisissant la solution eq6: je suis à l'inverse des recommandations !! mon objectif est clair ce ne sera pas pour du visuel ou très peu. Pour celà j'ai heureusement déjà un humble équipement qui me satisfait (m603+gp)

De plus vu les sommes en jeux, comprenez que je ne vais pas investir 2 fois, ça fait assez d'années que j'attends d'avoir les moyens. Je les ai dans les limites du raisonnable et suis enclin à rester dans la tranche 4-6K€ pour la monture (je suis aussi conscient que c'est une somme énorme).

Malheureusement il semblerait que dans cette fourchette on est vraiment mal desservi, montures à améliorer, équipements en options... c'est assez décevant et tous mes doutes sont là.

Ou en prends à 1500e et on sait ce que l'on a, ou carrément faut taper à plus de 6000 (genre asa, ap...) entre les 2 y a un flou qui fait franchement douter.

Par contre j'ai la réponse à ma question sur le suivi, merci ChristianD Mais je ne sais toujours pas quelle monture acheter vu que maintenant elles peuvent toutes faire l'affaire....arghh

Il y a la nouvelle ASA direct drive, la petite. Bon c'est 7500€, mais plus besoin de guidage !

Je réfléchis aussi à une grosse monture pour l'an prochain, et pour l'instant, ce serait plutôt l'EM200 que j'aurai en tête...

Il n'y a pas une nouvelle CGE ?

Sinon peut être l'AP mach1 donnée pour 20 Kg ?

Il y a la nouvelle ASA direct drive, la petite. Bon c'est 7500€, mais plus besoin de guidage !

Je réfléchis aussi à une grosse monture pour l'an prochain, et pour l'instant, ce serait plutôt l'EM200 que j'aurai en tête...

Il n'y a pas une nouvelle CGE ?

Sinon peut être l'AP mach1 donnée pour 20 Kg ?

Malheureusement les montures ont en France un prix hallucinant, je dirais oui (et des 2 mains) pour l'AP. Si les délais sont pareils que pour leurs tubes... j'oublie direct.

L'ASA il me semble que c'est que la tête pour le prix, ça remet la barre bien haute.

Dans les moins de 6000 je ne vois que la g42, un trepied Berlebach existe et avec un boxdoerfer on est au taquet du budget. La qualité semble être là.

Sinon y a la cge pro mais pas beaucoup de retours pour le moment.

J'avais flashé pour l'atlux mais il semble aussi qu'elle souffre de soucis au niveau backlash (pour ce prix c'est un comble).

Je pense qu'à part l'occasion de montures plus chères y a pas de solutions.

Bonjour

Mon passé en AP date de l'argentique, donc j'ai une faible expérience effectivement (et quelques tentatives en // avec un apn). On peut dire que je débute (sans être manchot non plus).

 

Par contre j'entends toujours dire par les expérimentés qu'il faut investir dans la monture avant le tube et c'est exactement ce que j'ai l'intention de faire. Je suis bien éduqué

Ces propos sont importants et permettent de te situer dans la bulle de l'astrophophoto...

Dans ce cas il te faut directement une bonne monture. De plus tu disposes du budget.

Une bonne monture te permettra d'évoluer vers un équipement plus lourd ultérieurement et surtout de travailler "sereinement" aux plus longues focales intéressantes pour le CP.

Un point reste à prendre en compte : quel type d'installation prévois tu ? Un poste fixe sous abris, un poste "semi fixe" (uniquement un support colonne fixe par exemple) ou exclusivement du "mobile" à démonter à chaque fois.

C'est important pour le choix, la mise en station des montures et les vertébres de l'observateur.

Christian

Bonjour

 

 

 

Un point reste à prendre en compte : quel type d'installation prévois tu ? Un poste fixe sous abris, un poste "semi fixe" (uniquement un support colonne fixe par exemple) ou exclusivement du "mobile" à démonter à chaque fois.

 

C'est important pour le choix, la mise en station des montures et les vertébres de l'observateur.

 

 

Christian

Semi fixe (colonne donc) à 80% et mobile 20% : pas d'observatoire ou abris.

Donc je démonte , et ça va exclure quelques montures lourdes j'en suis conscient.

J'avoue que je demande si mon choix actuel (g42 + trépied bois) n'est pas un peu démesuré. Par contre l'avantage c'est effectivement de la garder longtemps et pouvoir m'adapter à des autres tuyaux (plus lourd) par la suite.

J'avoue que je demande si mon choix actuel (g42 + trépied bois) n'est pas un peu démesuré. Par contre l'avantage c'est effectivement de la garder longtemps et pouvoir m'adapter à des autres tuyaux (plus lourd) par la suite.

Oui voilà. Tu mets le doigt sur le "probléme" en quelque sorte.

Tu vises haut avec une capacité de charge de 40 kg, mais c'est un bon choix. Un choix qui te laisse beaucoup de latitude pour l'avenir.

De souvenir la tête de la G42 fait plus de 20 kg, c'est déja costaud à manipuler (la tête de ma G11 fait 15 kg et je fais vraiment attention pour la déplacer).

Mettre une tête à demeure sur une colonne c'est possible, bachée par exemple. Mais je n'oserai pas. J'ai peut être tort... Il faut considerer l'electronique embarquée.

A mon sens ce type de monture serait plutôt réservée au poste fixe sous abris. Moins on y touche et mieux elle se porte, aux plus longues focales il faut vraiment une bonne MES, ajustée une fois pour toute.

Mais je sais que certains amateurs travaillent en mobile avec des gros équipements (les Ricains..) et de souvenir Marc Jousset doit posséder une "grosse" AP mobile pour son C14.

Tu peux essayer de le contacter pour avoir un avis sur la logistique de son matos et de ses vertébres.

Christian

Les grosses montures se démontent en 2 parties pour faciliter justement leur mobilité.

Cela reste souvent lourd mais avec de l'habitude, de bons abdos et un petit marche pieds, ca va très bien.

Les grosses montures se démontent en 2 parties pour faciliter justement leur mobilité.

 

Cela reste souvent lourd mais avec de l'habitude, de bons abdos et un petit marche pieds, ca va très bien.

A vrai dire le poids ne me fait pas excessivement peur, en fait il faut porter sur de petites distances donc pas pire qu'un sac de ciment non plus (et pis j'ai un fiston qui sera costaud... il prendra le relai +tard )

C'est plus désormais la mise en oeuvre qui entre en jeu :

et oui je sais à chaque question résolu (avec votre aide) arrive une nouvelle question ...

En fait c'est la MES qui occupe mes pensées du moment.

Taka est soi disant imbattable en rapidité (principe simple et visiblement précis), mais bon je reste hors Taka pour le moment (choix perso).

la g11 et la g42 ça doit etre quasi pareil, j'imagine, le pb c'est les viseurs polaires bizarrement placés, je suis habitué à la GP (un peu genre taka). Ca doit entrainer les mêmes problèmes qu'un chercheur en gros et donc à regler souvent.

Celestron a la mes par le biais de plusieurs étoiles, système que je trouve plutôt sympa, c'est ingénieux et doit être précis aussi (enfin dans le principe).

Est ce que ce système est aussi integré dans les gemini des g11 (ou fs2, boxdoerfer, pulsar...)

Donc je préfère éviter de perdre 2 heures à tout régler, même si ça sera le cas, faut pas rêver (avec mon humble équipement il me faut au moins 1h pour ne pas être précis en plus )

De ttes façons je suis assez convaincu par mon choix, vous pouvez donner vos avis (je n'attends que ça), pour info le matos dessus sera une apo de 130 et/ou le m603, et après on verra.

Tête G42 (ou occasion g41 qui sait ou la field moins lourde, sait on jamais...)

On en trouve dans les 4500 euros neuves (oui quand même...)

Trepied berlebach Planet car moins chère (moitié moins et je pense qu'il est très bien surtout pour de la transportabilité)

(env. 500 euros)

Électronique, normalement ce serait Pulsar, mais je trouve ça comme pour la g11 : que c'est du f....ge de gueule des prix pareils.

Pour la mécanique je dis pas, c'est pas mon rayon non plus.

une box ou picastro de base pourquoi pas donc choix non arrêté mais budget de 500 idéalement.

J'arrive à environ 5500 si je rajoute un viseur polaire , de diou c'est pas avec les enfoirés..., et quelques accessoires (contrepoids, batterie) je reste en dessous des 6000 pour du top moumoute.

Bon c'est chere c'est vrai mais à part l'occasion je vois pas d'autre solution de très bonne qualité.

Y a que la cgepro qui a tout pour le même prix et qui évidemment me fait douter.

Bonsoir

En longue pose et longue focale il faut une bonne MES.

Sans trop me tromper et avec l'expérience de la G11 je dirais que c'est la MES qui est la plus handicapante pour le suivi.

En AD avec des montures de ce niveau il n'y a pas de soucis avec l'autoguidage. Les EP sont souvent inférieures à 5" crête à crête et les rattrapages sont espacés et sans brutalité. L'étoile guide ne bouge quasiment pas, avec un écart < à +- 0.5" d'arc.

En revanche une MES trop approximative entraine des corrections fréquentes de la DEC et un balancement + et - de l'étoile guide occasionnant des écarts plus sensibles qu'en AD.

Donc il faut avoir une bonne MES.

De là il existe de nombreuses méthodes et différents moyens. En passant par les viseurs, méthode King ou autre.

Chacun a sa spécialité.

De mon coté je reste fidéle au viseur (avec un réticule bien réglé !) et ça suffit pour l'instant. Avec de l'habitude je passe 5 mn pour la MeS et le suivi est correct à 2 metres de focale imageur.

Tu auras probablement d'autres avis.

Christian

Bonsoir

 

En longue pose et longue focale il faut une bonne MES.

Sans trop me tromper et avec l'expérience de la G11 je dirais que c'est la MES qui est la plus handicapante pour le suivi.

En AD avec des montures de ce niveau il n'y a pas de soucis avec l'autoguidage. Les EP sont souvent inférieures à 5" crête à crête et les rattrapages sont espacés et sans brutalité. L'étoile guide ne bouge quasiment pas, avec un écart < à +- 0.5" d'arc.

En revanche une MES trop approximative entraine des corrections fréquentes de la DEC et un balancement + et - de l'étoile guide occasionnant des écarts plus sensibles qu'en AD.

 

 

Christian

Exactement le genre d'informations que je cherche depuis le début, à combien peut être aplanie l'EP en autoguidage ? , merci pour l'info

C'est très rassurant, je voyais ça bien pire, j'imagine que la g11 est aussi de qualité plus que correcte (vis modifié ?).

Bonjour

à combien peut être aplanie l'EP en autoguidage ?

Quand tu autoguides une monture de bon niveau tu n'as plus d'EP. Tu as une courbe quasi plate.

Avec des EP de +- 3 ou +-4" sur des périodes longues (plusieurs minutes) les pentes de déviation sont trés smooth. Donc le rattrapage AD pendant l'autoguidage est trés doux et trés espacé (par exemple une impulsion de correction toutes les 3 ou 4 secondes, ou même plus).

Dans ces conditions l'étoile guide reste bien en place dans un petit cercle de petit diametre inférieur à 1 " ou moins. Cela répond aux exigences de l'échantillonnage aux plus longues focales.

A ce niveau tu sera confronté aux écarts en DEC si la MES n'est pas optimale (décrit précédemment) ou aux problémes plus vicieux telles que les flexions... Mais c'est un autre débat.

Bref , bonne monture = EP de faibles amplitude et surtout de longues périodes. C'est une garantie à exiger sur le bon de commande pour une monture de bon niveau... mais en général il n'y a pas de soucis de ce cas là.

Ma G11 posséde la vis d'origine. Aprés quelques réglages elle présente des EP de +- 4 avec une harmonique résiduelle à 75 secondes. Mais c'est suffisant pour l'usage que j'en fais avec le C8 et son capteur 1603ME jusque 2 metres de focale.

J'ai toujours la possibilité de l'updater avec la vis du kit NS si mon optique évolue en focale.

Christian

Christian

...

Salut st4

Et en autoguidage, j'ai une EP de +- 2".

Je suppose que tu voulais dire EP sans autoguidage

En autoguidage il n'y a pas d'EP, mais une simple fluctuation de l'étoile guide qui doit rester dans un rayon inférieur à 0.5", avec ce type de monture tout au moins, et une bonne MES.

Christian

Salut st4

 

 

 

Je suppose que tu voulais dire EP sans autoguidage

En autoguidage il n'y a pas d'EP, mais une simple fluctuation de l'étoile guide qui doit rester dans un rayon inférieur à 0.5", avec ce type de monture tout au moins, et une bonne MES.

 

Christian

Ou on en revient au sujet qui m'est à cœur dans ce débat (cool) :

Un premier truc concernant la g11 et qui n'est pas clair, y a cette fameuse periodicité de 76hz environ je crois, qui pose des problèmes...

mais à qui ?? en autoguidage est-elle contrôlée ? si oui, quel intérêt de se prendre la tête ? sinon pourquoi tant de gens en parlent ?

D'un autre côté si les fréquences de l'oscillation de l'EP est trop élevée (genre -10 à 10 en 1/100eme bon ok j'exagere).

je comprends alors que l'autoguidage ne sauve pas tout et c'est sa rapidité qui peut faire la différence.

Mais dans ce cas c'est la régulation possible en ad qui peut faire la différence, donc les moteurs et la mécanique et évidemment aussi le kit autoguidage.

On en sors pas mais j'ai pour l'instant si christiand dit vrai et je n'ai pas de raison de croire le contraire, qu'une monture de ce type et une bonne MES et c'est tout bon, et moi ça me suffit.

Donc la taka j'ai un doute ou sinon ça reviens à ce que je pensais....que c plus compliqué et là

Donc la taka j'ai un doute ou sinon ça reviens à ce que je pensais....

non, non, Taka fait de bonnes montures capables de suivre une étoile à 0.5" arc pixel maxi. Il n'y a pas de raison. Disons qu'elles sont un peu plus chéres.

Mais pour supporter tes 20 kg définis au départ une EM200 est un peu juste. Il vaudrait mieux viser plus haut et dans ce cas tu creves vraiment ton budget.

A mon sens les 2 points importants qui qualifient une monture en astrophoto c'est la charge admissible et les EP "sortie emballage".

Concernant les EP il faut considérer 2 choses supplémentaires :

1/ Les écarts maxi en suivi sans autoguidage.

Une bonne monture est inférieure à +- 5 ou +-4 arcsec.

2/ La fréquence des dérives.

Pour reprendre le cas de la G11, la fréquence de la sinusoide d'une bonne monture est de 240 secondes, soit 1 tour de vis. Rien ne doit "polluer" cette valeur. C'est le cas des vis du kit NS vendu par O&V.

Les dérives de 4 arc" s'étalent pendant 3 mn en positif puis 4 arsec pendant 3 mn et négatif. Donc le rattrapage pendant l'autoguidage est peu fréquent et "trés fin".

D'un autre côté si les fréquences de l'oscillation de l'EP est trop élevée (genre -10 à 10 en 1/100eme bon ok j'exagere).

je comprends alors que l'autoguidage ne sauve pas tout et c'est sa rapidité qui peut faire la différence.

Bin non. Le rattrapage est mécanique et n'est pas parfait. Le PC réagit à chaque image envoyée par le guideur. En général 1 image par seconde minimum, au mieux une image toutes les 2 ou 3 secondes (sinon tu va chasser le turbulence). Donc la correction est relativement lente.

Imagines une dérive EP avec une pente "raide" : aprés 3 secondes ton étoile sera déja décalée, un 1er coup de rattrapage sera peut être insuffisant ou parfois trop puissant ! et ton étoile passera de l'autre coté, il faut attendre entre 3 secondes pour vérifier... et ainsi de suite..

Bref tu peux avoir un effet de "pendule" ou des dents de scies. Tu chasses en positif puis tu chasses en négatif. Et tout cela contribue au mauvais suivi.

Mais bon, cela peut également provenir du paramétrage de l'autoguidage, mais ce n'est pas le débat.

Bref moins on corrige en autoguidage et mieux on se porte !

Mais tu n'auras pas de soucis avec une monture de bon niveau.

Christian

...

Ok st4, je me disais également..

Et puis guider a 0,5", c'est sur le papier, car avec une turbu de 2" (Voire plus), ca veut rien dire.

Si si, c'est une condition incontournable aux longues focales avec un petit échantillonnage. Les écarts de turbu sont nivellés avec des poses guideur suffisamment longues.

Christian

Ok st4, je me disais également..

 

 

 

Si si, c'est une condition incontournable aux longues focales avec un petit échantillonnage. Les écarts de turbu sont nivellés avec des poses guideur suffisamment longues.

 

Christian

Finalement tu as répondu à toutes mes interrogations, ChristianD et un grand merci (et aux autres aussi évidemment), tu devrais devenir modo à titre honorifique vu le nombre d'interventions pertinentes ...

mon choix de monture en a été légèrement accéléré du coup et ce n'est pas la g42 finalement....enfin presque , faites un moins 1 ;o)

Tentative de conclusion :

Pourquoi la précision d'autoguidage est rarement évoquée ?

et pourquoi le PEC est-il toujours mis en avant alors qu'en AP on est visiblement presque à 100% en autoguidage ?

Je parle en mon nom, mais celà sème un trouble certain dans les choix d'acquisition montures.

Pourquoi la précision d'autoguidage est rarement évoquée ?

On en parle de temps en temps et la plupart des softs de guidage donne cette info.

Si tu commandes une monture d'un certain prix, n'oublies pas de te faire garantir les EP. Certains fabriquants peuvent même te donner une courbe associée avec la monture. C'est encore mieux.

Ou avant de commander demande que l'on t'envoie une courbe, pour voir l'aspect des dérives.

et pourquoi le PEC est-il toujours mis en avant alors qu'en AP on est visiblement presque à 100% en autoguidage ?

Comprends pas trés bien cette phrase.

Un avis sur le PEC : les bonnes montures sont souvent proposées avec possibilité d'enregistrement d'une table PEC. En général le PEC lisse les EP d'un facteur 2 ou 2.5 (ex : 5 arcsec -> 2 arcsec). Dans ces conditions et pour les amateurs de grands champs à courte focale plus besoin de s'encombrer d'un autoguidage. Si les dérives de l'étoile en suivi sont compatibles avec l'échantillonnage... no problem ! Que du bonheur

Bonne continuation

Christian

La monture en cours de transaction (en fait c'est fait) est une G41 Field et a servie 5 fois maximum (c'est un ami au constructeur), autant dire neuve si ce n'est que ce n'est pas la g42 évidemment.

la courbe est donnée à 5" maxi selon le constructeur, mais je doute l'avoir un jour sauf à la faire moi même (ce dont je ne manquerai pas).

Vous aurez toutes les photos, c'est promis, et j'espère bien plus aussi, c'est le but

Concernant mon observation il s'agissait de remarquer que hors PEC et donc dans un but de guidage relativement grand angle. On a peu de détails concernant l'aplanissement de la dérive lors d'une utilisation 100% autoguidage et je pensais à des focales supérieures à 1200.

Maintenant en suivant ta remarque, je comprends tout aussi aisément que s'affranchir d'autoguidage est royal.

D'un autre côté le PEC et son enregistrement me paraissent une technique assez obscure mais n'ayant pas la technologie sous les mains...