Que Sont Les Coordonnées Célestes

Bonjour,

C'est ty quoi ca

Pas facile au début de s'y retrouver avec tous ces chiffres

Pour les objets visibles à l'oeil nu, nul besoin de connaître leurs coordonnées célestes, ils sont rapidement trouvés, comme M31 la galaxie d'androméde, le double amas de Persée ou encore le magnifique amas ouvert des Pléïades M45.

Pour les autres, il faut obligatoirement connaitre leurs coordonnées.

Et puis pour les possesseurs de tuyau avec Goto, j'aimerais connaître le nombre de ceux qui savent réélement ce que sont ces petits chiffres. Attention je ne fais pas de généralités, mais je trouve dommage que certains débutants ( j'en ai fait partie ) s'équipe du Goto au premier instrument , on apprend pas le ciel ni la signification des données célestes. C'est navrant pour un amoureux du ciel.

Et dit j'ai appris que tu faisais de l'astro ?

Ouais c'est vrai, ca fait deux ans déjà.

Tu peux me montrer la grande ourse

Euh, j'ai pas le temps là, je te dis ca demain.

j'image là, mais on en arrive à cela.

Alors que signifie ces chiffres

Prenons M13, magnifique en ce moment dans notre ciel de fin de printemps

ces coordonnées sont 16 h 41min et 7 sec, et 36°28. Ces indications sont en fait l'ascension droite pour le premier et la déclinaison pour le second. On peut comparer ces chiffres à ceux qu'utilise les marins pour se reperer, eux ils prennent la latitude et la longitude, nous astronomes on parle d'ascension droite et de déclinaison.

La déclinaison

Elle correspond en quelque sorte à la latitude terrestre, mais projetée sur la voute céleste.

Elle correspond à la hauteur à laquelle se trouve l'objet et est exprimée en degré.

Le zéro correspond à un objet situé sur l'équateur céleste alors que 90°indique un objet situé sur au pôle nord celeste ( - 90° au pôle Sud )

Comme il s'agit de projections sur la voute céleste, un observateur situé à des latitudes moyennes, c'est à dire entre 30° et 50° de latitude Nord, peut trés bien apercevoir des objets sous l'équateur céleste. C'est le cas de la plupart des objets de la constellation du sagittaire.

L'ascension droite

Elle correspond à la longitude terrestre mais sur 360°, en astronomie elle sera exprimée en heure, 24h équivalent à 360°, c'est à dire une rotation compléte de la terre. Elle ne correspond non plus à la hauteur de l'objet mais à sa situation horizontale dans le ciel.

Sur votre monture

Il existe deux rotules sur les montures. L'une d'elles permet de faire pivoter votre instrument de gauche à droite, c'est l'ascension droite ( rappel : exprimée en heure ) la seconde dirige votre tube de haut en bas, c'est, allez c'est, c'est oui bravo, c'est la déclinaison exprimée en degré.

Pour une monture équatoriale, utilisez les coordonnées des atlas et cartes.

Pour toute autre monture il faudra rajouter les coordonnées de la latitude terrestre où vous vous trouvez.

Exemple : M57 de la Lyre.

Les possesseurs de monture équatoriale auront déjà reglé la latitude de leur lieu d'observation sur le monture viasant la polaire, leurs cercles indiqueront donc pour la polaire 89°17'18'' et 02h37min19. Etant déjà réglé, ils utiliseront pour M57, 33°01 et 18h53'47''.

En revanche, les possesseurs d'une monture azimutale ne visent pas la polaire, il faudra dés lors rajouter aux 33°01 de M57 votre latitude terrestre. Si vous êtes à 47° vers Strasbourg, les coordonnées celestes seront 80°01 et 02h37min19sec.

Voilà, j'éspére avoir été assez claire

N'hesitez pas à poser vos questions

Vanessa

Voilà! La bête à poils a bien dit!

Et puis, pour illustrer tout ça, voir nos fiches "La mise en station", dans "Observation".

Merci, Gentille Belette!

GG

et bien comme promis tu la fait!! :wink:

merci Littlesoket!! très bonne explication.

J'ai du mal à comprendre un truc...

Le terne tourne. Je concois que les coordonnées AD et DED ne bouge pas... Mais si à 22:30, je règle ma monture à 20:12:30 et +63°, elle indiquera une certaine direction. Puis si 4 heures 25 minutes plus tard, je repointe 20:12:30 et +63°, la direction sera toujours la même alors que les étoiles auront bougé !

Je pense avoir pigé pour les coordonnées relatives (je pointe un objet et ensuite j'en trouve un autre pas trop loin). Mais pour les coordonées absolues, je ne comprends toujorus pas comment ça marche...

Il me semble que les coordonnées ne changent pas avec l'heure, puisqu'elles sont fixées depuis le point vernal (AD) et l'équateur céleste (Déc.), et non un point fixe de la Terre (le Nord par ex.). Donc, les coordonnées d'un objet sont toujours les mêmes, puisque le point vernal ne bouge pas d'endroit. Enfin sur une courte période (pas pendant des dizaines d'années).

si j'ai bien compris ta question, il faut savoir que lorsque tu a pointer un objets pour régler ta monture il faut un objet visible a l'oeil donc tu connaît les coordonnées durant ta soirée tu réglera toujours ta monture sur cette objet (il faut a nouveau régler sa monture car la terre donc on a besoin d'un repaire dans la voûte céleste qui elle ne bouge pas du moins a notre échelle)

Pour compléter ce que j'ai dit avant, il y a ça :

http://astro-pepito.webastro.net/tpe/obs.htm#5

http://astro-pepito.webastro.net/tpe/obs.htm#6

J'y ai tenté d'expliquer ce que sont les coordonnées (moins bien que LS ) et aussi le calibrage avec une équatoriale

Donc, ça confirme bien ce que je pensais, à tout moment, il faut connaître les coordonnées d'un objet utilisable comme référence. Il n'est pas possible de régler la monture en début de soirée une bonne fois pour toute pusique la terre tourne.

Au début je m'imaginais qu'on régler le bazar en début d soirée et que tout était pret pour la soirée.

J'ai pas compris là, tu peux répéter stp ?

Bravo Vanessa,

belle explication, juste que le mouvement "gauche-droite" et "haut-bas" pourrait être mal interpreté par des QI faibles...mais comme on dit bienheureux les simples d'esprit, ils n'ont qu'a suivre leur instinct, na!

Patte.

Message écrit par Astro-Pépito@May 30 2005, 12:04 PM

Il me semble que les coordonnées ne changent pas avec l'heure, puisqu'elles sont fixées depuis le point vernal (AD) et l'équateur céleste (Déc.), et non un point fixe de la Terre (le Nord par ex.). Donc, les coordonnées d'un objet sont toujours les mêmes, puisque le point vernal ne bouge pas d'endroit. Enfin sur une courte période (pas pendant des dizaines d'années).

](texte cité)

Exact! Voir fiches "La mise en station"!

GG

Message écrit par Newton@May 30 2005, 12:54 PM

Donc, ça confirme bien ce que je pensais, à tout moment, il faut connaître les coordonnées d'un objet utilisable comme référence. Il n'est pas possible de régler la monture en début de soirée une bonne fois pour toute pusique la terre tourne.

 

Au début je m'imaginais qu'on régler le bazar en début d soirée et que tout était pret pour la soirée.

](texte cité)

Si, on peut! ça s'appelle les coordonnées absolues. Par exemple, en début de soirée, tu pointes Regulus, alias alpha Lion. Puis tu affiches ses coordonnées sur tes cercles. Ca s'appelle étalonner les cercles.

Après, tu peux trouver un astre en tournant ton tuyau sur ses coordonnées. Et aussi longtemps que tu ne le perds pas (en cherchant un astre sans le trouver...), la monture reste étalonnée. Je passe comme ça des heures sans perdre l'étalonnage de la monture, jusqu'à la bourde, qui oblige alors à refaire un étalonnage.

Suis je clair? Sinon, voir les fiches sur "La mise en station", et "Pointage absolu et pointage différentiel", dans "Observation".

Après avoir lu les fiches, tu verras que toutes les montures ne permettent pas le pointage absolu. Les américaines genre Losmandy, Orion, sont faites pour ça.

Les japonaises, genre Vixen, SW, permettent le pointage différentiel.

Les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients..

GG

Ok ! J'ai une monture SW qui apparement ne permet que le différentiel. Faudra que je regarde sur les américaiines pour voir la différence.

Modération : Les Quote, les Quote...

Astro-Pépito

Message écrit par Newton@May 30 2005, 03:49 PM

Ok ! J'ai une monture SW qui apparement ne permet que le différentiel. Faudra que je regarde sur les américaiines pour voir la différence.

](texte cité)

Sur les SW, par exemple, quand tu tournes un axe avec la molette ou le moteur, l'index tourne devant le cercle. Donc tu perds les coordonnées de l'astre que tu suis, même si au dépard tu avais affiché celles de l'étoile jalon.

Sur une Orion, par exemple, quand tu tournes un axe avec la molette ou le moteur, l'index ne tourne pas devant le cercle. Donc tu ne perds pas les coordonnées de l'astre que tu suis.

Toutefois, avec le pointage différentiel, une mise en station approximative suffit, car entre l'étoile jalon que tu choisis et l'astre recherché, le déplacement des axes n'est pas grand, quelques degrés... Par contre, avec le pointage absolu, le déplacement peut être grand... 180° ou plus! Alors la mise en station doit être soignée.

GG

Sur mon Heq5, je regle une fois pour toute la polaire. La terre tourne ok, mais les étoiles gardent entre elles la même distance.

Quand je pointe par exemple Dubhe pour trouver M81, en règle générale mes cercles ne se trompent pas beaucoup. J'ai fait en sorte en devissant, vissant revissant que les cercles bougent toujours de la même façon. Ce qui fait que quand je suis bien sur la polaire et que je vais de l'autre coté du ciel, mes cercles indiquent quasiemment les bonnes coordoonnées à un poil prés.

Si ta monture ne te le permet pas, pointe une étoile bien visible proche de l'objet que tu recherches, calibre tes cercles sur les coordonnées de l'étoile puis effectue la manip pour arriver aux coordonnées de l'objetrecherché

bon... je vais faire dans la facilité donc... Le pointage différentiel est apparement ce qu'il y a de plus simple et ne nécessite pas une énorme précision de mise en station.

Message écrit par Newton@May 30 2005, 04:23 PM

bon... je vais faire dans la facilité donc... Le pointage différentiel est apparement ce qu'il y a de plus simple et ne nécessite pas une énorme précision de mise en station.

](texte cité)

Oui! Et tu trouveras dans les fiches "Coordonnées différentielles" tous les objets de Messier et quelques gros NGC...

Bonne chasse, ami-des-étoiles!

GG

Ca, j'avais déjà vu et utilisé Et puis j'ai aussi "j'observe le ciel profond".

désolé de vous interompre, mais je reprends ce qu'a dit Syncopatte

Message écrit par syncopatte@May 30 2005, 01:07 PM

Bravo Vanessa,

 

belle explication, juste que le mouvement "gauche-droite" et "haut-bas" pourrait être mal interpreté par des QI faibles...mais comme on dit bienheureux les simples d'esprit, ils n'ont qu'a suivre leur instinct, na!

 

Patte.

](texte cité)

à ce propos je me souvenais avoir posté un message avec deux illustrations qui peut-être pareleront plus que des mots:

http://www.webastro.net/forum/index.php?sh...indpost&p=54214

voilà c'est tout...

je pensais avoir à peu près compris, et d'ailleurs avec ma monture à fourche j'ai réussi à faire la mise en station sans problème.

Et puis, tout à l'heure j'ai essayé tout simplement de pointer le soleil en utilisant uniquement les graduations marquées sur ma monture, et ce pour qu'il soit automatiquement dans l'axe optique (je voulais tenter une première photo avec un filtre astrosolar adéquat). Evidemment j'ai commencé par la mise en station, en prenant soin de caler aussi la graduation sur l'axe de déclinaison à 90 ° lorsque l'axe optique est dirigé vers le nord (approximativement la polaire)

Ensuite, comme je ne suis pas un spécialiste je suis allé sur internet pour obtenir les coordonnées équatoriales du soleil pour le jour et l'heure universelle (2 h de moins que l'heure à Paris qui était 14h ?)

Vite fait, j'obtiens deux coordonnées :

23°20'32"

5h 38' 7 "

Et puis j'ai reporté la première coordonnée sur l'axe de déclinaison, pas de problème, l'orientation du tube me semble bonne.

Je regarde ensuite le cercle de graduation horaire de ma monture: je n'y ai pas encore touché, le zéro horaire correspond à une position obtenue en mettant le tube optique à la verticale et en utilisant un niveau posé en haut du tube pour obtenir l'horizontale sur l'axe est-ouest. Mais en fiaisant tourner la fourche sur l'axe d'ascension droite pour pointer 5H 38 je me rends vite compte que je suis bien loin de la position du soleil (proche de la position zéro à cette heure là).

Du coup, je retourne interroger le programme qui calcule les coordonnées, je change les heures, par exemple en annonçant qu'il est 18 h et non 14h. Pratiquement pas de changement dans les coordonnées fournies !

J'en déduis que la coordonnée en heures n'a probablement pas de sens pour ce que je veux faire..

J'avoue ne rien comprendre. Question bête sans doute, mais je la pose en toute humilité !

bonjour pour les debutants ,on peut aussi faire de l'astronomie sans connaitre ni déclinaison ,ni ascention droite, je ne m'en suis jamais servi et je vais plus vite qu'un goto ,que se soit sur un 310 palomar , c8 , lx, taka ou dobson pour observer ,ce n'est pas essentiel, mais tres utile pour la comprehention des mouvements celestes, quant c'est aussi bien expliquer! comme la fait petite chaussette, william dobson catalan

voilà qui ne répond nullement à mon interrogation Dobcat.. Et je tiens à utiliser ma monture convenablement même si on peut sans doute s'en passer.

En tout cas dans le cas précis d'un photo du soleil sans pouvoir pointer l'objet trop lumineux, j'en vois bien l'utilité !

Phil, as tu remarqué que de nuit, il est impossible de régler ton axe horaire en ne pointant que la polaire, il te faut une autre référence, près de l'équateur céleste de préférence.

Alors si le scope est mis-en-stationné de nuit, les cercles calibrés et le moteur en marche, tu pourrais avec certaines montures utiliser le pointage absolu de jour.

Sinon, si tu dois recalibrer tes cercles de jour pour pointer le soleil, ne te casse pas la tête: fait une mise-en-station approximative à la boussole et regarde l'ombre de ton tube pour centrer le Soleil.

Patte.

PS: une fois que tu as le soleil, là tu peux mettre les coordonnées que tu as trouvées, puis essayer de trouver avec leurs coordonnées Vénus et Saturne, sans filtre évidemment, lors du crépuscule, quand elles ne sont même pas visibles à l'oeil nu.

Patte a bien expliqué!

Phil, en début d'observation, pour faire du pointage absolu, c'est-à-dire d'après les coordonnées des objets recherchés, il faut étalonner les cercles.

Par exemple, tu veux trouver Vénus avant qu'on ne la voie? Vise le Soleil, en prenant toutes les précautions d'usage (filtre pleine ouverture, bouchon sur le chercheur). Une fois qu'il est dans l'oculaire, affiche les coordonnées du Soleil. Puis en basculant le tube sur les coordonnées de Vénus, tu dois la trouver au moins dans le chercheur (dont tu auras enlevé le bouchon).

Merci à tous les deux, j'ai enfin compris ! Cela veut dire que la nuit la mise en station ne suffit pas, si je veux pointer sur un objet céleste quelconque, je dois d'abord pointer un objet facile à repérer comme Vénus, et positionner les repères de mon cercle horaire pour qu'ils correspondent à sa position.

Et de jour je ne pourrais trouver le soleil avec le cercle horaire qu'après avoir fait cet étalonnage la nuit précédente par exemple et laissé l'ensemble en station.

En tout cas il va falloir que je trouve une astuce pour mesurer facilement l'ombre du tube si je procède comme propose Patte.. Pour l'instant cette ombre tombe de manière très imprécise dans l'herbe.

Merci à tous les deux, j'ai enfin compris ! Cela veut dire que la nuit la mise en station ne suffit pas, si je veux pointer sur un objet céleste quelconque, je dois d'abord pointer un objet facile à repérer comme Vénus, et positionner les repères de mon cercle horaire pour qu'ils correspondent à sa position.

Poue le pointage absolu, oui. C'est pourquoi, dans la liste des coordonnées absolues épinglée en tête de forum, je donne à la fin une quinzaine d'étoiles étalon. Etalon, car, proches de l'équateur célestes, elles permettent un bon étalonnage des cercles.

Donc: Mise en station, puis étalonnage des cercles. Et après, Allez! Durant une nuit, si j'utilise les coordonnées, j'étalonne les cercles quatre ou cinq fois, au gré de mes bêtises et erreurs de manips (comme chercher un objet, ne pas le trouver, et quelques minutes plus tard, les freins ayant été desserés, la monture n'a pas été entraînée, et l'étalonnage est perdu). Mais tu peux aussi voguer d'objet en objet, toute une nuit, sans avoir à reétalonner tes cercles.

voilà qui ne répond nullement à mon interrogation Dobcat.. Et je tiens à utiliser ma monture convenablement même si on peut sans doute s'en passer.

En tout cas dans le cas précis d'un photo du soleil sans pouvoir pointer l'objet trop lumineux, j'en vois bien l'utilité !

je ne repond a aucune question ,j'exprime seulement mon sentiment, j'ai toujours voulue simplifier ( dobson , pas de motorisation, donc pas de mise en station, jumelles,)pour que les gens qui veulent regarder le ciel, comme ont observe les oiseaux et qui semble effrayer par toutes cette thecnique , fuis l'astronomie et je parle par expérience!.

si vous voulez qu'on preserve le ciel de la polution,que l',astronomie soit une activité d'eveil et surtout de masse , et que l'on prenne en compte nos intèréts, il faut etre économiquement nombreux, c'est pourquoi je simplifie en pensant a eux et que d'autre , les font évoluer ,comme petite chaussette .

william dobson catalan

Vi, mais il y autant de façons de pratiquer l'astro que d'amateurs, ou presque! Pour moi, la monture, les coordonnées, me simplifient la vie!

Ben oui !

Dobcat, avec mon dob, je te pointes Vénus et je te tireuh Saturneuh pendant l'heure de l'apéro 'taing!

Technique? Un palm offert par petite chaussette et l'ombre du Soleil.

Et as-tu pensé au fait qu'une équatoriale motorisée équipée d'un parasol puisse t'être utile pendant un farniente d'après-midi?

Patte.

je ne repond a aucunes question...etc , vos messages sont a coté de la plaque .

excuser moi si je polue votre discution ,je me retire !

william dobson catalan