22 septembre 2009 : équinoxe d'automne...

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

En ce mardi 22 septembre 2009 je vous souhaite un excellent automne.

Si cela ne vous ennuie pas trop, je voudrais vous évoquer un peu en quoi ce moment de l'équinoxe d'automne est très important pour les astronomes amateurs et les amateurs d'astronomie.

D'abord, quand se produit exactement l'équinoxe d'automne cette année ?...

Pour cela il faut consulter la "bible" en matière de mécanique céleste : l'ouvrage "Astronomical Tables of the Sun, Moon and Planets" du grand calculateur astronomique belge Jean Meeus 2ème édition parue en 1995 (la première était parue en 1983) chez l'éditeur américain Willmann-Bell à Richmond en Virginie :

Et dans cette "bible" de la mécanique céleste on trouve en troisième partie (aux pages 99 à 175) la liste complète, à la seconde près !!!..., des dates et des horaires des équinoxes et solstices entre l'an 1 de l'ère chrétienne et l'an 3000. Pas mal n'est-ce pas ?...

A la page 151 on trouve les éléments pour 2009 et on y apprend que l'équinoxe d'automne aura lieu ce soir à exactement 21 heures 19 minutes 41 secondes ("Temps Terrestre" [TT] "Terrestrial Time" [TT], depuis 2001 - [ex "Temps des Éphémerides" [TE] "Ephemeris Time" [ET] entre 1960 et 1983 ; puis ex "Temps Dynamique" [TD] "Dynamic Time" [DT] entre 1984 et 2000]) soit, avec un "Delta Temps" actuel de 65,95 secondes au 1er août 2009, 21 heures 18 minutes 36 secondes en Temps Universel Coordonné (UTC).

Que signifie précisément l'équinoxe d'automne ? Eh bien, il marque exactement l'entrée du centre du Soleil dans le signe astrologique de la Balance ou à 180,00° de longitude écliptique à partir du "point vernal" ou "point gamma" (ou plus simplement, de l'équinoxe de printemps).

Sur le site de l'IMCCE (Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Ephémérides), qu'on appelait le Service des Calculs et de Mécanique Céleste du Bureau des Longitudes jusqu'au décret du 2 juin 1998 qui a créé l'IMCCE, le plus grand spécialiste français actuel de la Mécanique Céleste Patrick Rocher vous permettra de savoir les dates (en heures et minutes) de toutes les quatre saisons entre -4000 et +2500 : http://www.imcce.fr/page.php?nav=fr/ephemerides/astronomie/Promenade/pages4/438.html

En quoi ce jour de l'équinoxe d'automne est-il important pour les astronomes amateurs ? Eh bien, c'est le seul jour de l'année (avec bien sûr l'équinoxe de printemps) où la durée du jour et celle de la nuit sont identiques.

Mais, si on effectue une recherche un peu plus rigoureuse (par exemple avec un logiciel astronomique performant), on constate qu'en réalité il y a actuellement un décalage de quatre jours. La preuve : si on prend les journées entre le 21 et le 26 septembre 2009 pour le clocher de l'église Saint-Saturnin d'Antony (ma ville natale) située à :

* 48° 45' 11,65" de latitude Nord ;

* 02° 17' 51,02" de longitude Est ;

* 62 mètres d'altitude ;

on obtient d'après l'excellent logiciel astronomique "Guide 8" de l'américain Bill Gray (logiciel qui m'a été conseillé par Jean Meeus lui même !...) les indications suivantes (équinoxe : J2009,7 - Delta Temps : 66,0 secondes) :

Lundi 21 septembre 2009 :

* lever du centre du Soleil : 05h 36mn 05s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 50mn 43s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 12 heures 14 minutes 38 secondes.

Mardi 22 septembre 2009 :

* lever du centre du Soleil : 05h 37mn 30s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 48mn 36s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 12 heures 11 minutes 06 secondes.

Mercredi 23 septembre 2009 :

* lever du centre du Soleil : 05h 39mn 56s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 46mn 28s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 12 heures 06 minutes 32 secondes.

Jeudi 24 septembre 2009 :

* lever du centre du Soleil : 05h 40mn 22s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 44mn 21s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 12 heures 03 minutes 59 secondes.

Vendredi 25 septembre 2009 :

* lever du centre du Soleil : 05h 41mn 47s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 42mn 15s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 12 heures 00 minute 28 secondes.

Samedi 26 septembre 2009 : faux

* lever du centre du Soleil : 05h 43mn 14s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 40mn 08s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 11 heures 56 minutes 54 secondes.

Dimanche 27 septembre 2009 :

* lever du centre du Soleil : 05h 44mn 40s (UTC)

* coucher du centre du Soleil : 17h 38mn 01s (UTC)

* durée théorique de l'ensoleillement : 11 heures 53 minutes 21 secondes.

C'est donc quatre jours après la date de l'équinoxe (donc le vendredi 25 septembre 2009) que la durée du jour sera exactement égale à la durée de la nuit. Pourquoi ce décalage de quatre jours ?...

Je suppose, que c'est dû à la précession des équinoxes, et qu'il y a longtemps (sans doute au temps d'Aristote ou de Claude Ptolémée ?... mais peur-être bien avant...) l'entrée du Soleil dans le signe astrologique de la Balance coïncidait exactement avec l'égalité de temps entre le jour et la nuit. 'Bruno ou Sunfish 22 peuvent-ils apporter un démenti (ou une confirmation) à mon hypothèse ?...

Enfin, l'équinoxe d'automne marquait le début du Calendrier Républicain.

Voici les six derniers jours et les trois suivants selon ce calendrier :

* mardi 15 septembre 2009 (grégorien) : 29 fructidor 217 ;

* mercredi 16 septembre 2009 (grégorien) : 30 fructidor 217 ;

* jeudi 17 septembre 2009 (grégorien) : jour de la vertu 217 ;

* vendredi 18 septembre 2009 (grégorien) : jour du génie 217 ;

* samedi 19 septembre 2009 (grégorien) : jour du travail 217 ;

* dimanche 20 septembre 2009 (grégorien) : jour de l'opinion 217 ;

* lundi 21 septembre 2009 (grégorien) : jour des récompenses 217 ;

* mardi 22 septembre 2009 (grégorien) : 1er vendémiaire 218 ;

* mercredi 23 septembre 2009 (grégorien) : 2 vendémiaire 218.

J'en profite donc, puisque nous commençons aujourd'hui même une nouvelle année républicaine, pour vous souhaiter une excellente année 218. :be:

Roger le Cantalien.

Merci Roger

Et si, Roger, c'était tout simplement que ton logiciel Guide prend en compte la réfraction atmosphérique dans les calculs de lever et de coucher de Soleil, soit pour la France un lever environ 3 minutes plus tôt et un coucher 3 minutes plus tard, d'où une durée du jour calculée par tes soins d'environ 6 minutes trop longue

De plus, il faudrait savoir sur quel critère Guide calcule le coucher de Soleil : centre du disque ou bord du disque sur l'horizon (disparition totale), et même chose pour le lever

Ah décidément, rien n'est simple !

Et si, Roger, c'était tout simplement que ton logiciel Guide prend en compte la réfraction atmosphérique dans les calculs de lever et de coucher de Soleil, soit pour la France un lever environ 3 minutes plus tôt et un coucher 3 minutes plus tard, d'où une durée du jour calculée par tes soins d'environ 6 minutes trop longue

Bonjour Thierry,

Effectivement, c'est une hypothèse à laquelle je n'avais pas pensée. Merci donc pour ton explication. :)

Roger le Cantalien.

Ah, Thierry Legault a répondu avant moi, zut... Je recopie quand même la réponse que je venais de taper aussitôt après avoir lu le premier texte (parce que bon, taper tout ça pour rien...)

Pourquoi ce décalage de quatre jours ?... Je suppose, que c'est dû à la précession des équinoxes

Je pense que c'est pour une autre raison.

Le Soleil resterait levé durant 12h00m00s si 1° il n'y avait pas de réfraction, et 2° on comptait le lever et le coucher du Soleil à partir du centre du disque solaire.

Or la réfraction allonge légèrement la durée de jour, puisque le Soleil reste visible un peu plus longtemps étant donné qu'il paraît plus haut. De plus, l'heure du lever du Soleil est définie à partir de l'apparation à l'horizon du bord supérieur du Soleil (c'est en tout cas ce qui est indiqué dans les annuaires du Bureau des Longitudes - tu es sûr que le logiciel calcule ça pour le centre, comme tu l'as écrit ?), et de même l'heure du coucher correspond à la disparition du bord supérieur du Soleil ; là encore ça allonge la durée du jour. On doit donc s'attendre à ce que, le 22 septembre, qui est bien l'équinoxe de printemps (*), la durée soit légèrement supérieur à 12h00. Et c'est le cas.

---------

(*) SI c'était une histoire de précession, eh bien l'équinoxe aurait lieu le 25 ou le 26 septembre par exemple.

Bonjour 'Bruno,

Merci pour ta réponse qui confirme celle, évidemment excellente, de Thierry Legault. :be:

De plus' date=' l'heure du lever du Soleil est définie à partir de l'apparition à l'horizon du bord supérieur du Soleil (c'est en tout cas ce qui est indiqué dans les annuaires du Bureau des Longitudes - tu es sûr que le logiciel calcule ça pour le centre, comme tu l'as écrit ?), et de même l'heure du coucher correspond à la disparition du bord supérieur du Soleil ; là encore ça allonge la durée du jour. [/quote']

 

Alors là, pour te répondre, je suis obligé de faire un peu d'explication sur la manière d'obtenir une précision à la seconde près avec un logiciel qui ne l'indique qu'à la minute...

 

Pour les autres Webastrams, je précise que 'Bruno est un grand spécialiste de "Guide 8", et que je l'ai souvent sollicité par messages privés pour le mettre à jour.

 

Donc, 'Bruno, voici comment j'ai procédé :

 

Si je demande à "Guide 8" à quelle heure le Soleil s'est levé et va se coucher aujourd'hui mardi 22 septembre 2009 pour l'église d'Antony (exemple que j'ai pris au premier message) il va me répondre :

* lever à 05h36 (TU) ;

* passage au méridien à 11h43 (TU) ;

* coucher à 17h50 (TU).

 

C'est effectivement à peu près ce qu'annonce pour Paris l'Annuaire du Bureau des Longitudes pour 2009 (page 136) pour aujourd'hui :

* lever à 05h39 (TU) ;

* passage au méridien à 11h43,3 (TU) ;

* coucher à 17h47 (TU).

 

Alors, comment ai-je pu obtenir une précision à la seconde ? Eh bien, j'ai pointé le Soleil et l'ai "verrouillé" (comme on dit sur RedShift) grâce à la commande "en mouvement". Le centre exact du Soleil est matérialisé par une petite croix qui va se révéler être très utile. Ensuite j'utilise le niveau "9" (sur 20) qui me permet d'avoir l'image du Soleil entière sur l'écran (19 pouces) de mon micro-ordinateur. Je mets l'option "image non inversée" et "zénith en haut". Enfin, je n'oublie pas (c'est le plus important !...) de matérialiser l'horizon théorique (62 mètres d'altitude dans le cas présent). Et je regarde, en mettant une feuille de papier blanc sur l'axe de l'horizon théorique et je n'avance qu'au pas de une seconde par une seconde. Et lorsque la croix centrale est exactement alignée avec l'horizon théorique c'est l'instant précis (à la seconde près) où le centre du Soleil se couche sur l'horizon théorique.

 

Et voilà comment j'arrive à obtenir cette précision à la seconde mon cher 'Bruno. Remarque il serait tout aussi facile de prendre le bord supérieur ou le bord inférieur du Soleil (ce serait d'ailleurs plus simple...), mais j'ai cependant tenu à prendre le centre du Soleil puisque c'est la référence des annuaires astronomiques.

 

Roger le Cantalien.

Excellent ce petit article Roger, moi en tout cas cela ne m'ennuie pas du tout, bien au contraire.

Vivement ton prochain article

Roger : OK, c'est bien le centre du Soleil dans ce cas.

En général on donne les heures de lever et de coucher à la minute près parce que la réfraction atmosphérique est variable selon les conditions météo, suffisamment pour abaisser ou lever le Soleil de quelques minutes d'arc, ce qui peut modifier l'instant du lever ou du coucher de pas mal de secondes. Comme on ne sait pas à l'avance quelles seront les conditions météo exactes, ça n'aurait pas de sens de donner les instants à la seconde près.

Pour compléter la réponse, on peut dire aussi que le temps que met la Terre à faire un tour autour du Soleil par rapport aux étoiles est l'année sidérale. Alors que le temps qu'elle met entre deux équinoxes est l'année tropique, ce qui tient compte justement de la précession des équinoxes. L'année tropique est une vingtaine de minutes plus courte que l'année sidérale, c'est elle qui est prise en compte pour le calendrier (y compris les années bissextiles et leurs règles), donc il ne peut pas y avoir de décalage progressif du calendrier par rapport aux équinoxes. C'est pas mal fichu finalement...

Au fait, à propos de calendrier, savez-vous pourquoi c'est le mois de février qui est le plus court et qui est rallongé pour les années bissextiles ? Et pourquoi les mois de septembre, octobre, novembre et décembre, alors que leur préfixe laisserait supposer que ce sont les mois numéro 7 (sept), 8 (oct), 9 (nov) et 10 (déc), sont les mois numéro 9, 10, 11 et 12 ? Et pourquoi, alors que les mois en 30 et 31 jours alternent, juillet et août qui se suivent ont tous les deux 31 jours ?

Tiens, je ne me l'étais jamais posée mais c'est une bonne question... Pour le mois de février, c'est peut-être lié au fait qu'autrefois on commençait l'année à l'équinoxe de printemps, et qu'il était peut-être sensé se produire le 1 mars (du moins dans le calendrier julien) ? Donc le 29 février aurait joué le rôle d'une journée supplémentaire ajoutée pour "rattraper le Soleil" ?

Ah oui, septembre, octobre, tout ça... ça fait 7-8-9-10, du coup c'est cohérent.

Je cherche et j'émets des hypothèse mais je sais que c'est faux.

8, 9, 10 c'est amusant parce qu'en base 8 (octal) ça s'écrit 10, 11 et 12 respectivement. Je ne pense pas qu'on ait utilisé la base 8 dans le calendrier à un moment donné. Le plus probable est que c'est encore un coup des Belges (leur fameux septante, octante, nonante), ce qui pourrait expliquer une arithmétique défaillante

En ce qui concerne les jours on pourrait penser que juillet et août correspond à peu près au solstice d'été, donc lorsque la distance Terre-Soleil est la plus longue. Si on veut conserver les 30° de révolution autour du soleil par mois il faudrait plus de jours en juin-juillet. Bref ça ne colle pas. Et en décembre-janvier, c'est là qu'il faudrait 28j, décidément ça ne colle pas.

J'attends la réponse.

Pour Août, c'est parce que Auguste ne voulait pas être en reste avec Jules, il a donc piqué un jour à Février pour que son mois ait 31 jours, comme pour tout César qui se respecte...

Heureusement pour Février que les empereurs suivants n'ont pas continué.

Au fait, à propos de calendrier, savez-vous pourquoi c'est le mois de février qui est le plus court et qui est rallongé pour les années bissextiles ? Et pourquoi les mois de septembre, octobre, novembre et décembre, alors que leur préfixe laisserait supposer que ce sont les mois numéro 7 (sept), 8 (oct), 9 (nov) et 10 (déc), sont les mois numéro 9, 10, 11 et 12 ? Et pourquoi, alors que les mois en 30 et 31 jours alternent, juillet et août qui se suivent ont tous les deux 31 jours ?

Bonsoir Thierry,

Voici mes réponses à tes questions :

Primitivement, avec Romulus l'année romaine commençait le 1er mars et comportait dix mois qui comportaient parfois 30, parfois 31 jours.

Ces dix mois étaient les suivants :

- 1°) "Mars" [mars] (le dieu de la guerre, dont Romulus prétendait descendre) : 31 jours ;

- 2°) "Aprilis" [avril] (de "aprilem" le second) : 30 jours ;

- 3°) "Maia" [mai] (de "Maïa" la déeese mère de Mercure) : 31 jours ;

- 4°) "Junionus" [juin] (de la déesse"Junon") : 30 jours ;

- 5°) "Quintidis" [l'actuel juillet] (de "quintidis" le cinquième) : 31 jours ;

- 6°) "Sextilis" [l'actuel août] (de "sextilis" le sixième) : 30 jours ;

- 7°) "September" [septembre] (de "september" le sixième) : 30 jours ;

- 8°) "October" [octobre] (de "october" le septième) : 31 jours ;

- 9°) "November" [novembre] (de "november" le huitième) : 30 jours ;

- 10°) "December" [décembre] (de "december" le dixième) : 30 jours.

Cela faisait donc un total de 31 + 30 + 31 + 30 + 31 + 30 + 30 +31 + 30 + 30 = 304 jours. Il manquait donc : 365 - 304 = 61 jours à rajouter par les pontifes romains pour arriver à une année de 365 jours.

Vers 700 avant Jésus-Christ apparaît le calendrier de Numa Pompilus qui a ajouté 50 jours à l'année et réduit les 6 mois de 30 jours à 29, pour créer deux mois supplémentaires de 28 jours, février et janvier. Il y ajouta aussi un mois supplémentaire de 29 jours ("mens intercalaris" - mois intercalaire) ajouté tous les 4 ans, intercalé en tant que treizième mois durant les années bissextiles. Aussi l'année compta 354 jours (ou 384 jours tous les 4 ans).

Jules César d'une part ramena le début de l'année au 1er janvier et ensuite ajouta deux jours à janvier qui passa à 31 jours, et tous les mois (sauf février) passèrent à 30 et 31 jours. Le mois intercalaire fut supprimé au profit du jour "bissextile" en février tous les 4 ans, l'année passant alors à 365,25 jours.

L'empereur Marc-Antoine voulu rendre hommage à Jules César l'année même de sa mort, en 44 avant Jésus-Christ, en dénommant l'ancien mois de "Quintilis" en "Julius" et le porta à 31 jours en enlevant un jour en février qui passa ainsi à 28 jours... Par la suite le Sénat romain rendit hommage à l'empereur Auguste en dénommant "Augustus" l'ancien mois de "Sextilis".

Voilà, Thierry, ai-je bien répondu à tes questions ?

Roger le Cantalien.

Bonjour Roger ,

On s'instruit en lisant tes articles . J'ignorais totalement qu'aujourd'hui nous sommes aussi le 2 vendémiaire 218 :be:. Bonne année 218 à tous :be:

C'est dommage que ce calendrier républicain soit passé à la trappe. Mais il était quand même un peu trop franco-français pour être adopté internationalement. L'époque des vendanges en Australie c'est dans six mois :p

On s'instruit en lisant tes articles . J'ignorais totalement qu'aujourd'hui nous sommes aussi le 2 vendémiaire 218 :be:. Bonne année 218 à tous :be:

C'est dommage que ce calendrier républicain soit passé à la trappe. Mais il était quand même un peu trop franco-français pour être adopté internationalement. L'époque des vendanges en Australie c'est dans six mois :p

Bonjour Whiston,

Merci Michel-Alain pour tes souhaits de bonne année républicaine 218. :D

Ce calendrier républicain avait deux défauts :

- 1°) il était effectivement beaucoup trop "franco-français" dans les noms, charmants, de ses mois créés par Fabre d'Églantine (le compositeur de la célèbre chanson « Il pleut, il pleut, bergère rentre tes blancs moutons... » : Vendémiaire (septembre-octobre) ; Brumaire (octobre-novembre) ; Frimaire (novembre-décembre) ; Nivôse (décembre-janvier) ; Pluviôse (janvier-février) ; Ventôse (février-mars) ; Germinal (mars-avril) ; Floréal (avril-mai) ; Prairial (mai-juin) ; Messidor (juin-juillet) ; Thermidor (juillet-août) ; et enfin Fructidor (août-septembre) ;

- 2°) il avait surtout l'inconvénient d'avoir cinq jours complémentaires non numérotés dans un mois entre la fin de Fructidor et le début de Vendémiaire, ce qui était un défaut majeur pour la chronologie... On appelait ces cinq jours supplémentaires les "Sans culottildes" : d'abord le "jour de la Vertu", puis le "jour du Génie", puis le "jour du Travail", puis le "jour de l'Opinion", et enfin le "jour des Récompenses".

Chaque mois avait impérativement trente jours, donc l'année républicaine durait : 30*12 = 360 jours + 5 jours complémentaires = 365 jours. Mais comme l'année l'année grégorienne dure 365,2425 jours ( l'année julienne durait 365,25 jours) il fallait trouver le moyen de rajouter l'équivalent du "jour bissextile". Mais au lieu de le mettre fin février comme dans le calendrier grégorien (ou julien) on mettait un "jour non numéroté" appelé "jour de la Révolution" juste après le "jour des Récompenses" et avant le 1er Vendémiaire tous les quatre ans, les années dites "sextiles" (les années III, VII et XI du calendrier républicain).

La grande force du calendrier julien puis grégorien est d'avoir maintenu intacte la chronologie depuis l'an 45 avant Jésus-Christ pour les historiens (l'an -44 pour les astronomes) jusqu'à aujourd'hui sans aucun jour non numéroté, l'existence de ces "jours de la Révolution" non numérotés fut le plus grand défaut du calendrier républicain... Ce fut également la cause de l'échec de toutes les tentatives entre les années 1840 et 1960 de créer un "calendrier universel" qui ramènerait à la même date de l'année le même jour de la semaine, cela supposait un jour non numéroté dit "jour blanc" ou "jour mondial".

Grâce à ce fameux calendrier républicain, nous savons que notre actuel calendrier grégorien, même s'il n'est pas totalement parfait, est très satisfaisant pour encore quelques millénaires. ;)

Roger le Cantalien.

PS : si vous voulez retrouver les textes fondateurs du calendrier révolutionnaire, voyez ce très intéressant lien Internet dû à Philippe Chapelin, généalogiste : http://www.gefrance.com/calrep/decrets.htm

Merci pour cette leçon sur le calendrier républicain, Roger. Tu aurais fait un excellent prof ! :p

J'arrive pratiquement au même résultat que toi, avec toutefois une différence de 17 secondes.

J'ai effectué les calculs. Roger, j'arrive pratiquement au même résultat que toi en ce qui concerne le passage du Soleil au méridien. J'ai 11h 43 mn 30 secondes, soit une différence de 17 secondes. J'ai calculé pour Antony. Mais peut-être pas en partant du clocher

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

En ce jeudi 23 septembre 2010 (calendrier grégorien) s'est produit l'équinoxe d'automne à 03h 09minutes 40 secondes (Temps Universel). Cela entraîne donc un changement d'année : nous entamons en ce 1er vendémiaire 219 une nouvelle année républicaine française. :be:

Donc, Chers Webastrams, je vous souhaite une excellente année 219 !...

Roger le Cantalien.

Et bien,bonjour et bonne année:fete:

De la part d'un fervent adepte de vos posts Mr ROGER 15! Bonne continuation et merci;)

Bruno,

"On doit donc s'attendre à ce que, le 22 septembre, qui est bien l'équinoxe de printemps (*),..."

Tu es sûr...?

Bonjour Toutiet,

Puisque tu adores la précision, voici un lien Internet (dû à Patrick Rocher, astronome professionnel à l'Observatoire de Paris, très brillant calculateur à l'IMCCE [Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Éphémérides] - c'est le Maître incontesté actuel de la mécanique céleste française) sur les dates de l'équinoxe d'automne : http://media4.obspm.fr/public/amc/pages_saisons/impression.html

En voici un extrait : « Les dates de l'équinoxe d'automne : Dans le calendrier grégorien, l'équinoxe d'automne peut tomber le 21, 22, 23 ou 24 septembre. Il tombe en général le 22 ou le 23 septembre. Il tombera le 21 septembre en 2092 et ce sera la première fois depuis la création du calendrier grégorien. Cela se reproduira en 2096, puis en 2464, 2468, 2472, 2476, 2480, 2484, 2488, 2492, 2493, 2496 et 2497. Il est tombé un 24 septembre en 1803, 1807, 1903, 1907, 1911, 1915, 1919, 1923, 1927 et 1931, il tombera de nouveau à cette date en 2303».

Voici un autre lien Internet (dû également à Patrick Rocher) qui permet de connaître immédiatement les dates et horaires précis des saisons pour une année donnée : http://www.imcce.fr/fr/grandpublic/systeme/promenade/pages4/439.html.

Enfin, voici un troisième lien Internet (toujours dû à Patrick Rocher) qui indique de façon très détaillée (en 21 pages !... :o ) les éphémérides astronomiques pour l'année 2010 : http://lerma7.obspm.fr/IYA09/doc/pheno2010.pdf.

Voici qui est Patrick Rocher :

 

 

Roger le Cantalien.

Tu as mal lu mon message, Roger... ()

Bonne année 219 à tous .

Mon voeu : du travail et de l' augmentation pour tous .

Une retraite dorée pour les quelques anciens .

Et du changement en 221 (impôts baissés de 15 % ).

En 219 de l'époque romaine, c'était Elagabal (204-222) qui était aux commandes. C'est lui qui fit d'une célèbre météorite ramenée de Syrie la divinité suprême de l'Empire romain . Il était fou et fut assassiné à 18 ans .

Bonjour Whiston,

J'espère que l'avenir te donnera raison quand tu dis :

Et du changement en 221 (impôts baissés de 15 % ).

Mais je crois que tu t'es trompé d'une année : le "changement" se produira dès 220 et non en 221. Comme tu sais que j'adore fouiller dans le calendrier républicain français, j'ai regardé un peu ce qui devrait se passer le 17 floréal 220. Eh bien, ce devrait être une excellente journée !!!... :be:

Problème quasi insurmontable : à quel jour du calendrier grégorien correspondra le 17 floréal 220 ? Mystère, mystère...

Roger le Cantalien.

bonjour la compagnie

le 17 floréal 220. Eh bien, ce devrait être une excellente journée !!!...

çà dépend pour qui

Problème quasi insurmontable : à quel jour du calendrier grégorien correspondra le 17 floréal 220 ?

Bôf! http://logiciels.pialat.com/fr/ramcal/

Ah çà ira çà ira çà ira aux urnes les citoyens

Bonjour Pejive,

Félicitation !... :be: Tu as très bien trouvé à quelle date correspondra le 17 floréal 220. Effrectivement, ce jour-là nous pourrons tous chanter : « Ah ça ira ça ira ça ira aux urnes les citoyens »

Roger le Cantalien.

Pour ceux qui auraient du mal à trouver la réponse, le septidi 17 floréal 220 correspondra au... Ah !... Zut, j'ai oublié quelle était la bonne réponse !... :( dimanche 6 mai 2012.

Tu as mal lu mon message, Roger... ()

Bonjour Toutiet,

Pas du tout, j'avais parfaitement bien compris le sens de ton message (du moins, il me semble... ) : tu indiquais à 'Bruno que l'équinoxe d'automne ne tombait pas toujours le 22 septembre comme 'Bruno semblait l'indiquer dans le message #5. Si j'ai apporté plus de précisions sur les dates précises de l'équinoxe d'automne c'est à destination des gens "rigoureux" comme toi et j'espère de bien d'autres Webastrams...

Suite d'ailleurs à mon message #22, j'ai contacté hier Patrick Rocher pour lui demander s'il avait déjà diffusé sur Internet ses éphémérides détaillées pour 2011, voire au-delà ? Eh bien, il vient très gentiment de me répondre. Je vous indique les liens de ses éphémérides pour les années 2011, 2012, 2013 et 2014. Ça pourrait intéresser en priorité Kiwi 74 :

Attention : les horaires sont indiqués en heure légale française et non en Temps Universel.

- 1°) pour l'année 2011 : http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/pheno_annees/pheno_2011.php ;

- 2°) pour l'année 2012 : http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/pheno_annees/pheno_2012.php ;

- 3°) pour l'année 2013 : http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/pheno_annees/pheno_2013.php ;

- 4°) pour l'année 2014 : http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/pheno_annees/pheno_2014.php.

Roger le Cantalien.

"Pas du tout, j'avais parfaitement bien compris le sens de ton message (du moins, il me semble... ) : tu indiquais à 'Bruno que l'équinoxe d'automne ne tombait pas toujours le 22 septembre comme 'Bruno semblait l'indiquer dans le message #5."

C'est bien ce que je disais, Roger, tu n'as pas compris mon message en réplique à celui de Bruno.

Et tu récidives !

(Mais tu es excusé car il y a une subtilité qui, manifestement, t'a échappé )

C'est bien ce que je disais, Roger, tu n'as pas compris mon message en réplique à celui de Bruno.

Et tu récidives !

(Mais tu es excusé car il y a une subtilité qui, manifestement, t'a échappé )

Bonjour Toutiet,

Eh bien, je l'avoue : ta "subtilité" m'a totalement échappé !... Que fallait-il comprendre exactement ?

Roger le Cantalien.