Dictature de l'orthographe? [topic miné :D]

[Kalliopè]

Bonjour Jack O'Neill,

 

 

Sinon, j'ai bien apprécié les interventions de Madame (ou Mademoiselle ?) Kalliopè. Figurez-vous, Madame, que j'aurais bien aimé moi aussi devenir comme vous "Maître d'école" mais que j'ai, hélas, échoué jadis au concours d'admission de l'École Normale (l'ancêtre de l'IUFM que vous avez dû fréquenter autrefois). Ensuite, j'aurais aimé me spécialiser et devenir "professeur d'Histoire et de Géographie" dans un collège... Le destin n'en a pas voulu ainsi... :cry: N'en voulez pas trop à Kef, il est l'un des très rares sur ce forum Webastro à se passionner pour l'astronautique et de ce fait devrait mériter votre indulgence... Allez jeter un coup d'œil dans la rubrique "Actualité" de Webastro et vous verrez que Kef est - avec Quetzalcoatl et avec Space - un des plus gros contributeurs pour nous faire partager les dernières nouveautés concernant la sonde martienne "Oportunity" :be: (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=20869&page=35).

 

Bonne journée à toutes et à tous. :D

 

Roger le Cantalien.

 

Bonjour roger15

 

Peut-être mon intervention envers Kef pouvait-elle paraître "sévère" mais j'ai voulu m'adresser à lui pour l'avoir lu à plusieurs reprises dans d'autres discussions à la fois très intéressantes (MSL) sur le plan astronautique (où je dois largement reconnaitre que je ne suis pas spécialiste ) et c'est pour cela que j'évoquais ses contributions, mais je le trouve aussi parfois très virulent envers certaines personnes sur le plan de la culture et de la maîtrise de la langue. Je ne maîtrise pas les citations d'autres sujets sur le forum et je ne veux pas tomber dans l'acharnement en recherchant ce qu'il a dit etc... mais je trouve qu' il fait preuve de beaucoup d'assurance sur le sujet et qu'il est souvent peu courtois à l'égard de certaines personnes qui interviennent pourtant de manière sympathique. Certains n'ont eu la chance de suivre ni des études littéraires, ni des études scientifiques et ont bien le droit, je pense, de participer à des sujets qui les passionnent sans se faire ramasser.

Je trouve cela dommage...

En lisant Astropléiades avec qui je n'ai pourtant pas eu d'échanges sur WA, j'ai trouvé que ce qu'il disait était juste et la manière dont tu le décris me parait correspondre au ton de ses messages, tandis que Kef parait une fois de plus très "incisif" sur un sujet que je connais mieux (que l'astronautique!) et dont je pense pouvoir parler un peu, voilà pourquoi j'ai souhaité intervenir.

 

Je ne suis pas maître d'école , c'est un petit jeu de mots sur mon profil car depuis quelques années, je suis enseignante dans le secondaire et depuis peu à nouveau étudiante Un vrai parcours de santé!

Je suis peut-être parue remontée mais je n'accepte pas que quelqu'un se pense supérieur aux autres. Heureusement tu es là pour tempérer

 

Amicalement,

Kalliopé tout court

Modifié 8 septembre 2012 par Kalliopè

[Kef]

Kalliopè, je comprends ce que tu veux dire, mais il y a aussi parfois du second degré dans ce que je dis... si si, je t'assure. Parfois ça ne paraît pas, parce que j'oublie de mettre un de ces fameux smileys dont raffolent certains et qui apaise ou allège le propos. C'est juste que moi je ne les utilise pas souvent, et quand je mets une phrase assertive brute sans icône derrière on peut ressentir de la pédanterie ou de l'arrogance. En réalité, et je le répète, je ne cherche à imposer mes idées mais simplement à les défendre. Et j'en reviens à ce que je disais plus haut : il est souvent difficile, sinon impossible, de déceler le véritable ton d'un message sur internet. Mon exemple est cette phrase que j'ai dite à Astropléiades hier dans cette même discussion : "tu n'es pas intervenu une seule fois avant aujourd'hui" et qu'il a prise pour une critique alors qu'il ne s'agissait que d'une simple constatation. Un malheureux quiproquo qui aurait pu être évité...

Modifié 8 septembre 2012 par Kef

[Jack O'Neill]

Bonjour Jack O'Neill,

 

Merci pour ta brillante intervention de 04h11 cette nuit !... :be:

 

Tu es, du moins me semble-t-il, un peu trop sévère avec Astropleiades (oh pardon, anciennement "Eclipse") lorsque tu déclares :

 

Il se trouve qu'Astropleiades est dans la "vraie vie" un jeune homme charmant et pas du tout pédant. J'en sais quelque chose puisque j'ai pu le rencontrer deux fois cet été (une fois au musée Champollion à Figeac qu'il visitait avec sa sympathique famille ; j'ai pu alors vérifier que [ah oui !!! Je lui ai promis de ne point révéler son prénom, qui est pourtant loin d'être ridicule !... ] Astropleiades se régalait en expliquant à ses deux jeunes frères l'histoire de l'écriture et des alphabets) et une seconde fois lors de la "Nuit des Étoiles" cantalienne (voir mon récent message sur Webastro : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1444374#post1444374).

 

Et pourtant, Jack O'Neill, je n'ai qu'un simple BEPC (je n'ai point fait "hypotaupe" ou "Hypokhâgne" :D ), mais à aucun moment Astropleiades n'a utilisé un vocabulaire "savant" vis-à-vis de moi, je me suis même senti très à l'aise en discutant avec lui. Si un jour tu as l'occasion de le rencontrer "en vrai" tu verras, Jack O'Neill, que c'est un jeune homme charmant et très sympathique !...

 

Sinon, j'ai bien apprécié les interventions de Madame (ou Mademoiselle ?) Kalliopè. Figurez-vous, Madame, que j'aurais bien aimé moi aussi devenir comme vous "Maître d'école" mais que j'ai, hélas, échoué jadis au concours d'admission de l'École Normale (l'ancêtre de l'IUFM que vous avez dû fréquenter autrefois). Ensuite, j'aurais aimé me spécialiser et devenir "professeur d'Histoire et de Géographie" dans un collège... Le destin n'en a pas voulu ainsi... :cry: N'en voulez pas trop à Kef, il est l'un des très rares sur ce forum Webastro à se passionner pour l'astronautique et de ce fait devrait mériter votre indulgence... Allez jeter un coup d'œil dans la rubrique "Actualité" de Webastro et vous verrez que Kef est - avec Quetzalcoatl et avec Space - un des plus gros contributeurs pour nous faire partager les dernières nouveautés concernant la sonde martienne "Oportunity" :be: (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=20869&page=35).

 

Bonne journée à toutes et à tous. :D

 

Roger le Cantalien.

 

Bonjour Roger

C'était ce qu'on appelle de l'humour! Il faut le prendre au second degré.

N'as tu pas vu le smiley que j'ai volontairement mis afin d'éviter toute confusion? les rares fois où je conspue quelqu'un c'est celui ci que je mets . N'as tu pas lu la suite du message dans lequel je disais qu'il était agréable de lire sa prose? Aucun reproche ne lui a été fait, bien au contraire, je ne faisais que constater que certains ont mal pris son intervention alors qu'il avait écrit de manière courtoise et respectueuse. Je suis souvent tombé sur ses interventions au fil de ce forum et je sais très bien que c'est une personne de très respectable.

Je t'invite donc à relire mon message avec ces éléments nouveaux afin, pourquoi pas, de revoir ton jugement sur ce que j'ai écrit. D'autant que mes recherches, la rédaction de ce message, la relecture et la correction m'ont pris deux bonnes heures et ce, afin de me mettre à son niveau de communication... Question de respect et d'humilité.

[roger15]

Bonjour Jack O'Neill,

 

Rassure-toi, j'avais bien tout lu ton message, même si je n'en ai cité qu'une partie...

 

Il y a toutefois une chose qui me reste en travers de la gorge dans cette discussion, c'est l'obstination de Toutiet à soutenir, malgré les avis divergents de la "bande des quatre" (Jujulolo, Roger15, 'Bruno et Astropleiades justement) au sujet de la formulation de son message #275 (11ème page) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=98428&page=11, que c'est lui qui a raison et que les autres ont tort !...

Quant aux majuscules accentuées, mon père ne cessait de me reprendre et de me préciser qu'il n'y avait aucune raison pour qu'elles ne le soient pas, contrairement à une réaction instinctive que j'avais à l'époque. Je ne manquais d'ailleurs pas de constater et vérifier ce précepte, à toute occasion, chez ceux qui avaient pour rôle ou mission de "bien" écrire.

 

J'en ai eu la confirmation quand je suis entré en hypotaupe et que j'ai appris, au cours de dessin industriel, que les titres en majuscules ne devaient jamais être accentués. Ipso facto, cela confirmait les instructions paternelles .

Comme tu sembles être très intéressé par l'actuel sujet, j'ose solliciter ton avis personnel Jack O' Neill : selon toi, qui a raison ? Toutiet ou la "bande des quatre" ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 8 septembre 2012 par roger15
rectification d'une erreur de frappe...

[Toutiet]

Bonjour Jack O'Neill,

 

Rassure-toi, j'avais bien tout lu ton message, même si je n'en ai cité qu'une partie...

 

Il y a toutefois une chose qui me reste en travers de la gorge dans cette discussion, c'est l'obstination de Toutiet à soutenir, malgré les avis divergents de la "bande des quatre" (Jujulolo, Roger15, 'Bruno et Astropleiades justement) au sujet de la formulation de son message #275 (11ème page) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=98428&page=11, que c'est lui qui a raison et que les autres ont tort !...

 

Comme tu sembles être très intéressé par l'actuel sujet, j'ose solliciter ton avis personnel Jack O' Neill : selon toi, qui a raison ? Toutiet ou la "bande des quatre" ?

 

Roger le Cantalien.

 

Roger, ça suffit ! Arrête de mettre (ou remettre) de l'huile sur le feu. Ton acharnement est grotesque et...déplacé. Le sujet est clos, POINT BARRE !!!!!

[roger15]

 

Roger, ça suffit ! Arrête de mettre (ou remettre) de l'huile sur le feu. Ton acharnement est grotesque et...déplacé. Le sujet est clos, POINT BARRE !!!!!

Bonjour Toutiet,

 

Une formule de salutation préalable ne fait jamais de mal, qu'en penses-tu ?

 

Non, justement le sujet n'est pas clos !... :mad: Pourquoi as-tu peur de l'avis des autres ?

 

Je m'adresse cette fois-ci à l'ensemble des Webastrams : avez-vous remarqué un petit détail ? C'est à moi seul que Monsieur Toutiet s'adresse à chaque fois et non aux trois autres de la bande des quatre. Et pourquoi selon vous ? Eh bien c'est simple : Monsieur Toutiet me méprise, lui qui est fier d'avoir fait des études supérieures parce qu'il fut jadis un brillant étudiant en faculté, alors que j'ai osé annoncer que je n'ai que le BEPC !... Selon lui ce serait une raison nécessaire et suffisante pour que je m'écrase platement devant son arrogance ?

 

Et puis, Monsieur Toutiet, tu m'as dit un jour que tu avais lu tous mes messages postés sur ce forum, eh bien si c'était vraiment le cas tu aurais appris (c'est vrai que je ne l'ai dit qu'une seule fois sur Webastro, il a fort longtemps , d'ailleurs je n'ai pas réussi à retrouver dans quel sujet je m'étais exprimé pour le révéler ) qu'après être entré dans la vie professionnelle (à l'âge de 17 ans et deux mois, et je n'en ai aucune honte !... ) j'ai suivi, alors que je travaillais en parallèle, ensuite des études supérieures en faculté et que ces études ont toujours été couronnées par des succès aux examens :D . Si ça se trouve, Toutiet, j'ai bien plus de diplômes universitaires que tu n'en as !...

 

Roger le Cantalien.

[Jack O'Neill]

Bonjour Jack O'Neill,

 

Rassure-toi, j'avais bien tout lu ton message, même si je n'en ai cité qu'une partie...

 

Il y a toutefois une chose qui me reste en travers de la gorge dans cette discussion, c'est l'obstination de Toutiet à soutenir, malgré les avis divergents de la "bande des quatre" (Jujulolo, Roger15, 'Bruno et Astropleiades justement) au sujet de la formulation de son message #275 (11ème page) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=98428&page=11, que c'est lui qui a raison et que les autres ont tort !...

 

Comme tu sembles être très intéressé par l'actuel sujet, j'ose solliciter ton avis personnel Jack O' Neill : selon toi, qui a raison ? Toutiet ou la "bande des quatre" ?

 

Roger le Cantalien.

 

Rebonjour roger.

 

Tout d'abord voici comment j'interprète cette phrase: "mon père ne cessait de me reprendre et de me préciser qu'il n'y avait aucune raison pour qu'elles ne le soient pas"... En gros, quand il était en dessin industriel Toutiet avait appri à l'école que les majuscules n'étaient pas accentués et que son papa ne voyait pas pourquoi elle ne le seraient pas, autrement dit, son père pensait qu'elles devaient l'être.

 

Dans le même message je lis ceci:

"J'en ai eu la confirmation quand je suis entré en hypotaupe et que j'ai appris, au cours de dessin industriel, que les titres en majuscules ne devaient jamais être accentués. Ipso facto, cela confirmait les instructions paternelles"

 

Bon en effet maintenant son père lui donnait pour instruction de ne pas accentuer les majuscule et ce malgré le fait qu'il ne voyait pas pourquoi.

Je comprend donc que son père, qui accentuait les accents, a révisé son jugement en fonction de ce que son fils a vu en cours de dessin industriel.

 

Cependant en effet, le message ne dit pas qui des deux avait raison, est ce Toutiet? Ou est ce son père? L'incompréhension du club des 4 est justifiée.

 

Vient ensuite ma petite blague pour détendre un peu l'athmosphère sur Roger, le cantal, et le fromage... Bref tout le monde a du comprendre que je parlais en fin gourmand car le cantal et un de mes fromages préféré... Passons.

 

Alors, cette histoire d'accent m'a beaucoup travaillé, j'ai pu contacter via le site copains d'avant un de mes anciens professeurs d'histoire-géographie qui est aujourd'hui historien et écrivain. Il a su m'expliquer et m'apporter un détail important. J'ai également demandé à ma sœur qui s'apprête à passer le concours d'enseignant des primaires et qui m'a confirmé les propos de ancien mentor. Pour vous situer, sa fille, donc ma nièce entre en CE1 cette année et dans la classe il y a un beau poster avec des jolies lettres ainsi que la manière de les écrire. Grâce à ces deux éléments des souvenirs lointains me sont revenus en mémoire, je peux donc humblement vous expliquer ce qu'il en résulte de ma recherche.

 

Quand à l'école les enseignants nous apprennent que les majuscules ne doivent pas être accentuées ils ont tout à fait raison: une majuscule ne s'accentue jamais car pour l'enseignant une majuscule ressemble à ça:

 

 

Ne pas confondre cependant le terme "Majuscule" et "Capitales d'imprimerie" qui elles sont accentuées au même titre que les minuscules évidement !

 

 

Hé oui, les lettres peuvent s'écrire de 3 façons différentes: Majuscules, Capitales d'imprimerie et minuscules.

Sur le poster de la classe de ma nièce il y a ces trois manières d'écrire les lettres et les élèves de primaire savent faire la différence entre les majuscules et les caractères d'imprimerie ce que nous adultes semblons pour la grande majorité avoir oublié depuis longtemps, puisque personne n'a su nous reprendre la dessus.

 

Toutefois pour des raisons inexplicables, l'éducation nationale continue a imposer cette idée reçue et "interdit" l'accentuation des lettres en capitale d'imprimerie. Il faudrait que l’Académie Nationale cesse de "recommander" et de faire une règle définitive à ce sujet.

 

J'ai trouvé cet article également sur Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule

Je vous avoue ne pas avoir tout compris.

 

Bien à vous.

[Invité Julie Charland]

 

 

On doit dire : "Elles se sont teint les cheveux (et non pas teintes) car le COD est placé derrière. Par contre, on dirait : "Les cheveux qu'elles se sont teints car le COD et placé devant.

Pour en juger et choisir le bon accord, il suffit de conjuguer avec l'auxiliaire "avoir". Ainsi, elles ont teint quoi...? les cheveux, qui est derrière l'auxiliaire, et donc "teint" ne s'accorde pas (puisqu'avec l'auxiliaire "avoir") alors que, dans le second cas, les cheveux qu'elles ont teints...implique l'accord de "teint" puisque conjugaison avec l'auxiliaire "avoir" et COD placé devant.

Mea culpa (c'était une règle délicate qui m'avait échappé sur le coup)

 

Bonjour Toutiet

 

Effectivement, l'application de cette règle connue échappe parfois même aux meilleurs.

 

 

Par exemple:

 

Nous nous sommes raconté des histoires.

 

 

Nous avons raconté des histoires à qui ? À nous. Comme la présence de ''à qui'' est insupportable à être, il part et cède sa place à avoir. Il faut donc conjuguer avec l'auxiliaire avoir parce qu'on peut répondre à la question ''à qui''.

 

 

 

Donc, ce que tu dis est vrai pour l'exemple que je viens de donner. J'ai, par contre, un problème avec le tien

 

 

Elles se sont ''teint'' les cheveux.

 

Ce que tu es Français, va

 

 

 

Au Québec, tu dirais:

 

Elle se sont teindu les cheveux

 

http://fr.wiktionary.org/wiki/teindu

 

 

C'est aussi ça, la culture

[Kef]

Jack, merci pour ces précisions.

 

Si je puis me permettre d'apporter une explication sur la différence entre lettres capitales et majuscules : je pense qu'elle ne porte pas tant sur la forme que sur l'usage et la fonction.

 

À savoir : une majuscule est une lettre initiale qui sert seulement à marquer le début d'une phrase ou d'un nom propre, tandis que les capitales marquent une intensité dans l'expression et qu'elles s'appliquent en général à tout un mot ou à un pan de phrase entier. Ça veut dire qu'on peut très bien avoir une lettre qui sert à la fois de majuscule et de capitale, comme dans l'exemple que nous fournit Wikipédia : « LONGTEMPS MARCEL S’EST COUCHÉ DE BONNE HEURE », où les majuscules sont sur Longtemps et Marcel, pour marquer respectivement le début de phrase et le nom propre.

 

Un autre exemple, quand on lit : JE GUEULE SI J'VEUX, là on ne peut pas se tromper : les lettre capitales sont bien là pour retranscrire le caractère apparemment bien trempée du locuteur, ou encore le niveau sonore de sa voix.

 

Voilà, j'espère avoir été clair... et je rajoute trois petits smileys : :), histoire que mon message ne paraisse pas trop pédant ou condescendant aux yeux de certains...

Modifié 8 septembre 2012 par Kef

[Toutiet]

Rebonjour roger.

 

Tout d'abord voici comment j'interprète cette phrase: "mon père ne cessait de me reprendre et de me préciser qu'il n'y avait aucune raison pour qu'elles ne le soient pas"... En gros' date=' quand il était en dessin industriel Toutiet avait appri à l'école que les majuscules n'étaient pas accentués et que son papa ne voyait pas pourquoi elle ne le seraient pas, autrement dit, son père pensait qu'elles devaient l'être.[/b']

 

Dans le même message je lis ceci:

"J'en ai eu la confirmation quand je suis entré en hypotaupe et que j'ai appris, au cours de dessin industriel, que les titres en majuscules ne devaient jamais être accentués. Ipso facto, cela confirmait les instructions paternelles"

 

Bon en effet maintenant son père lui donnait pour instruction de ne pas accentuer les majuscule et ce malgré le fait qu'il ne voyait pas pourquoi.

Je comprend donc que son père, qui accentuait les accents, a révisé son jugement en fonction de ce que son fils a vu en cours de dessin industriel.

 

Cependant en effet, le message ne dit pas qui des deux avait raison, est ce Toutiet? Ou est ce son père? L'incompréhension du club des 4 est justifiée.

 

Vient ensuite ma petite blague pour détendre un peu l'athmosphère sur Roger, le cantal, et le fromage... Bref tout le monde a du comprendre que je parlais en fin gourmand car le cantal et un de mes fromages préféré... Passons.

 

Alors, cette histoire d'accent m'a beaucoup travaillé, j'ai pu contacter via le site copains d'avant un de mes anciens professeurs d'histoire-géographie qui est aujourd'hui historien et écrivain. Il a su m'expliquer et m'apporter un détail important. J'ai également demandé à ma sœur qui s'apprête à passer le concours d'enseignant des primaires et qui m'a confirmé les propos de ancien mentor. Pour vous situer, sa fille, donc ma nièce entre en CE1 cette année et dans la classe il y a un beau poster avec des jolies lettres ainsi que la manière de les écrire. Grâce à ces deux éléments des souvenirs lointains me sont revenus en mémoire, je peux donc humblement vous expliquer ce qu'il en résulte de ma recherche.

 

Quand à l'école les enseignants nous apprennent que les majuscules ne doivent pas être accentuées ils ont tout à fait raison: une majuscule ne s'accentue jamais car pour l'enseignant une majuscule ressemble à ça:

 

 

Ne pas confondre cependant le terme "Majuscule" et "Capitales d'imprimerie" qui elles sont accentuées au même titre que les minuscules évidement !

 

 

Hé oui, les lettres peuvent s'écrire de 3 façons différentes: Majuscules, Capitales d'imprimerie et minuscules.

Sur le poster de la classe de ma nièce il y a ces trois manières d'écrire les lettres et les élèves de primaire savent faire la différence entre les majuscules et les caractères d'imprimerie ce que nous adultes semblons pour la grande majorité avoir oublié depuis longtemps, puisque personne n'a su nous reprendre la dessus.

 

Toutefois pour des raisons inexplicables, l'éducation nationale continue a imposer cette idée reçue et "interdit" l'accentuation des lettres en capitale d'imprimerie. Il faudrait que l’Académie Nationale cesse de "recommander" et de faire une règle définitive à ce sujet.

 

J'ai trouvé cet article également sur Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule

Je vous avoue ne pas avoir tout compris.

 

Bien à vous.

 

Alors là, tu n'as rien compris (ou tu ne sais pas lire). Ton interprétation (ou ton analyse de texte) est très personnelle (tu as le droit) mais complètement erronée. Donc le reste de ta démonstration tombe...et devient sans intérêt dans la discussion en cours.

Modifié 8 septembre 2012 par Toutiet

[roger15]

Re-bonjour Jack O'Neill,

 

Merci pour ta réponse très complète et pour ton explication de la différence entre :

* les Majuscules ;

* les Capitales d'imprimerie ;

* les minuscules ;

et merci pour ton lien Wikipédia.

 

Roger le Cantalien.

 

PS : puisque tu as l'air de bien apprécier les fromages du Cantal, sache que le plus savoureux est le "Carré d'Aurillac" (qui se situe, question de saveur, entre le "Bleu d'Auvergne" et le "Roquefort"):

 

 

[gerard33]

Je tiens à dire aux belligérants qu'il me reste quelques invendus dont j'aimerais me débarrasser

 

 

faites une offre SVP

[Dédé de St Fé]

Je tiens à dire aux belligérants qu'il me reste quelques invendus dont j'aimerais me débarrasser

 

As-tu le calibre supérieur

[roger15]

Alors là, tu n'as rien compris (ou tu ne sais pas lire). Ton interprétation (ou ton analyse de texte) est très personnelle (tu as le droit) mais complètement erronée. Donc le reste de ta démonstration tombe...et devient sans intérêt dans la discussion en cours.

Mon Cher Jack O'Neill,

 

Je te souhaite la bienvenue parmi "la bande des cinq" !... :D

 

Roger le Cantalien.

 

PS : Gérard le Girondin, il ne me suffira que d'une seule arme comme celle-là !...

[Jack O'Neill]

Jack, merci pour ces précisions.

 

Si je puis me permettre d'apporter une explication sur la différence entre lettres capitales et majuscules : je pense qu'elle ne porte pas tant sur la forme que sur l'usage et la fonction.

 

À savoir : une majuscule est une lettre initiale qui sert seulement à marquer le début d'une phrase ou d'un nom propre, tandis que les capitales marquent une intensité dans l'expression et qu'elles s'appliquent en général à tout un mot ou à un pan de phrase entier. Ça veut dire qu'on peut très bien avoir une lettre qui sert à la fois de majuscule et de capitale, comme dans l'exemple que nous fournit Wikipédia : « LONGTEMPS MARCEL S’EST COUCHÉ DE BONNE HEURE », où les majuscules sont sur Longtemps et Marcel, pour marquer respectivement le début de phrase et le nom propre.

 

Un autre exemple, quand on lit : JE GUEULE SI J'VEUX, là on ne peut pas se tromper : les lettre capitales sont bien là pour retranscrire le caractère apparemment bien trempée du locuteur, ou encore le niveau sonore de sa voix.

 

Voilà, j'espère avoir été clair... et je rajoute trois petits smileys : :), histoire que mon message ne paraisse pas trop pédant ou condescendant aux yeux de certains...

 

Autre appel à ma sœur.

Oui c'est exact, effectivement, la majuscule ne peut se mettre qu'en début de phrase, tu as tout a fait raison. Toutefois elle précise qu'une majuscule de la forme "A" peut être accentué tandis qu'une lettre écrite telle que sur le schéma n'en aura pas.

[jarnicoton]

Je n'ai aucun diplôme universitaire et je me sens écrasé par la masse de ceux qu'ont Toutiet et Roger15, les deux plus remuants de la bande des 6. :cry:

[roger15]

Je n'ai aucun diplôme universitaire et je me sens écrasé par la masse de ceux qu'ont Toutiet et Roger15, les deux plus remuants de la bande des 6. :cry:

Bonjour Jarnicoton,

 

Tu dis "la bande des six" ? Quel est donc le sixième ? :?: Ça m'a échappé...

 

Roger le Cantalien.

 

Edit : c'est vrai que tu es un ancien "collègue" puisque tu nous a avoué être un "retraité des PTT" voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=93748&page=8 (message #191 ; 8ème page). Puis-je me permettre de faire un léger "hors sujet" dans ce "topic" concernant l'orthographe et te demander où tu as travaillé dans les PTT ?

Modifié 8 septembre 2012 par roger15

[Astropleiades]

Il y a un autre aspect de l'orthographe qui, si je ne me suis pas trompé, n'a pas été abordé...

 

A proprement parler, la langue a été imaginée et mise au point pour que l'on puisse se comprendre. Au fil des siècles, la morphologie des mots s'est vue évoluer en fonction des moeurs, des mélanges culturels, etc... mais finalement, nous avons toujours complexifié la langue afin de communiquer le plus précisément et efficacement possible.

Selon vous, n'est-il pas paradoxal que l'on veuille (à notre époque) simplifier ce qui a été volontairement élaboré par nos ancêtres?

Personnellement, je trouve ça étonnant, voire presque désappointant puisque nous voulons tous aboutir à une meilleure communication dans la société.

 

 

Astro-amicalement,

Astropleiades

[Kef]

Toutefois elle précise qu'une majuscule de la forme "A" peut être accentué tandis qu'une lettre écrite telle que sur le schéma n'en aura pas.

 

Oui mais attention à ne pas confondre les majuscules et les capitales avec la police typographique. Dans ton premier tableau (celui avec écrit Victor Hugo), les majuscules ont une police spéciale, le Palace Script. Mais ça n'empêche pas, quand on écrit avec cette police, qu'on doive mettre des accents sur les majuscules quand ceux-ci doivent en avoir.

 

Autrement dit, je ne pense pas que la règle d'accentuation des majuscules change avec la police typographique... Qu'on soit en Times New Roman, Palace Script, Century Gothic ou Tortues Ninja, ça ne change rien en définitive .

[optique tondeur]

La vréité est que l'otrohphrage n'est pas temellent intropmate puor la cprénheomsoin cerrotce d'un txtee.

 

heu... en est tu si sur:?: si je t'écris

La cdecane de cet otriaroo selbme ecvsseixe puor un ceitvalicnse ntpoeyhe.

que lis tu?

tu peux aller ici -->https://fr.spontex.org/le_saviez_vous/1055/ pour le vérifier

[Tannhauser]

Et bien, quelle agitation!

 

Je veux juste rebondir sur l'accentuation des majuscules.

 

Personnellement, l'absence d'accentuation ne me gêne pas... mais seulement manuscrite. En traitement de texte, ça me saute aux yeux, allez savoir pourquoi...

 

Bref, il y a quelques pages, quelques solutions ont été données pour accentuer les majuscules, mettre une cédille, etc.

Comme par exemple, ALT+201 pour un E accent aigu. Ou passer par charmap.exe.

 

Sauf que sur les PC dénués de pavé numérique (comme certains portables), le manipulation ALT+nombre ne fonctionne pas (on peut passer par ALTGR+7 pour les accents graves) et charmap, c'est vite fastidieux. Ou encore la touche Fonction (Fn), mais dans ce cas, voilà la manip' de 10 secondes pour une seule lettre...

 

Du coup, je me suis mis à la recherche d'une autre solution.

 

Et TADAN! Je suis tombé sur le Pilote de clavier enrichi

> http://www.dicomoche.net/kbdfrac.htm (XP)

> http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm (Vista, Seven)

 

Il ajoute tout simplement des valeurs ALTGR aux touches du clavier qui en sont dépourvues:

Par exemple, l'accent aigu (´) sur la touche "1&".

ALTGR+1 puis MAJ+la lettre désirée donne É par exemple.

 

Plus rapide, ALTGR+W = É , ALTGR+C = Ç , ALTGR+O = œ, etc.

Et nombre d'autres caractères spéciaux dont on a parfois besoin: m³ , « , » , “ ,” , ©, etc.

 

Personnellement, j'ai installé la version 1.5 car elle était compatible XP (sur la page dicomoche), même si sur la page la plus récente (numéricable, avec la version Vista/Seven), il est indiqué qu'elle n'est pas compatible XP... (et pourtant, ça marche sur XP SP2). Vous suivez?

 

Pour les maniaques comme moi qui aiment savoir ce qui se crée à l'installation, la version 1.5 installe deux fichiers (.inf et .pnf) dans le dossier "Pilotes" de Windows (C:\Windows\inf) et crée trois clés de registre (dont une désinstallation classique).

Ces deux fichiers pilote ont tout simplement la priorité au démarrage sur le fichier pilote d'origine (pas de programme en fond, pas de service).

 

Par contre, pour Vista et Seven, il faut plus de manipulations apparemment (et ça installe plus de fichiers j'ai l'impression).

 

Je voulais créer un topic spécifique au départ, puis je me suis dit que ceux susceptibles d'être intéressés se trouveraient plutôt sur ce topic.

 

C'est tout!

Modifié 8 septembre 2012 par Tannhauser

[Kef]

Et TADAN! Je suis tombé sur le Pilote de clavier enrichi

> http://www.dicomoche.net/kbdfrac.htm (XP)

> http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm (Vista, Seven)

 

Ah voilà, c'est celui-là que j'ai sur mon petit portable, il est très pratique je m'en sers souvent .

[Jack O'Neill]

Alors là, tu n'as rien compris (ou tu ne sais pas lire). Ton interprétation (ou ton analyse de texte) est très personnelle (tu as le droit) mais complètement erronée. Donc le reste de ta démonstration tombe...et devient sans intérêt dans la discussion en cours.

 

Bonjour Toutiet...

Enfin tu permets que je t'appelle par ton pseudo?

Malheureusement je n'ai pas la chance de pouvoir t'appeler par ton prénom puisque je ne le connais pas.

Au passage je t'invite à te présenter ici, http://www.webastro.net/forum/search.php?searchid=4896250&pp=25&page=2, apparemment tu ne l'as toujours pas fait, surement un oubli de ta part .

Évidement je ne suis pas prétentieux au point de me prendre pour un modérateur seulement j'ai un peu de mal avec le fait qu'un anonyme cherche à me remettre à ma place. Au passage je t'invite à parcourir nos présentations, cela te rappellera surement que derrière des pseudos se cachent des hommes et des femmes qui partagent une passion commune.

 

Celle de Roger du Cantal: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=16590

 

Celle de Jujulolo: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80510

 

Celle de Bruno: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=4907

 

Et celle d'astropleiades: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=63769

 

Et la mienne: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=83053

 

Si je te montre tout ça c'est pour que tu prennes conscience que nous ne sommes pas virtuels, et que probablement tu ne te permettrais surement pas de nous parler comme tu le fais si nous étions réunis ensemble? D'ailleurs si ça avait été le cas, je doute que ce quiproquo aurait pu avoir lieu.

 

Au vu de ce que j'ai pu lire, ils n'avaient pas, à la base, de mauvaises intentions en essayant de comprendre ta prose. Seulement, à ta façon de répondre par la suite à Roger, j'ai vraiment eu le sentiment que tu le prenais quelque peu de haut. Ce n'était peut être pas le cas, je me trompe surement mais ça y ressemblait, je t'assure même avec la meilleure volonté, c'est très difficile de deviner les intentions de l'auteur d'un message sur un forum. Il ne faut pas t'étonner que Roger en rajoute une couche surtout quand tu montres un certain énervement en grossissant certains mots clés, d'autant que nous sommes 5 à t'en avoir fait la remarque et que tu sembles avoir pris Roger en grippe... Je le répète je n'affirme rien, c'est juste ce que je ressens quand je lis tes messages.

 

Alors là, tu n'as rien compris (ou tu ne sais pas lire)

Pourquoi tant de mépris? Tu ne sais pas t'adresser aux autres de manière courtoise et polie? Un "bonjour" je t'assure ça change tout (On devrait ouvrir un sujet sur la politesse tiens)

 

Maintenant la seule chose qui soit sans intérêt dans cette discussion ce sont les différentes prises de tête qui pourrissent un peu l'ambiance... C'est pour ça que je me retire... Ça sent le roussis.

[jarnicoton]

Optique Tondeur :

La cadence de cet oratorio semble excessive pour un claveciniste néophyte.

(sans aller à la solution)

 

"semble excessive" est assez visible

"oratorio" tombe vite (peu de mots commençant et finissant par "o" ; mot italien probable)

"cadence" vient ensuite assez vite grâce au complément "oratorio" qui oriente le choix

Les deux derniers mots n'ont plus qu'à désigner un intervenant de l'oratorio

"néophyte" vient en essayant les combinaisons de "ph" et "th" possibles

"claveciniste" est le plus coriace

 

Bref, tu vois que ça se lit presque à l'aise !!

 

 

Réponse à Roger15 : je suis entré (et resté) conducteur de travaux du service des lignes de ce qui était encore les PTT, autrement dit affecté ensuite ipso facto à France Télécom. Argenteuil puis Guéret. Mais j'avais oublié que j'ai un truc universitaire, mon DUT Hygiène et Sécurité, passé en formation continue pendant un chômage auparavant.

Modifié 8 septembre 2012 par jarnicoton

[Jack O'Neill]

Oui mais attention à ne pas confondre les majuscules et les capitales avec la police typographique. Dans ton premier tableau (celui avec écrit Victor Hugo), les majuscules ont une police spéciale, le Palace Script. Mais ça n'empêche pas, quand on écrit avec cette police, qu'on doive mettre des accents sur les majuscules quand ceux-ci doivent en avoir.

 

Autrement dit, je ne pense pas que la règle d'accentuation des majuscules change avec la police typographique... Qu'on soit en Times New Roman, Palace Script, Century Gothic ou Tortues Ninja, ça ne change rien en définitive .

 

Bonjour Jeremie,

Je pense que je me suis mal fait comprendre à ce sujet. On ne parle pas de la même chose. J'aurai du prendre un autre exemple pour illustrer tout ça. Ce n'est pas grave de toute façon j'abandonne la discussion. Si je viens sur Webastro c'est justement pour passer un bon moment avec mes copains virtuels, pas pour me faire renvoyer bouler par quelqu'un dont je ne connais pas le prénom.

[Jack O'Neill]

Mon Cher Jack O'Neill,

 

Je te souhaite la bienvenue parmi "la bande des cinq" !... :D

 

Roger le Cantalien.

 

PS : Gérard le Girondin, il ne me suffira que d'une seule arme comme celle-là !...

 

C'est un honneur, depuis le temps que je rêve de visiter le Cantal avec mon tube. A bientôt sous de nouvelles discussions.

[roger15]

C'est un honneur' date=' depuis le temps que je rêve de visiter le Cantal avec mon tube. A bientôt sous de nouvelles discussions.[/quote']

Eh bien, Mon Cher Kylhiann le Bordelais, ce sera avec plaisir que je te rencontrai dans le Cantal, ou ailleurs.

 

Roger le Cantalien.

[Invité Julie Charland]

Bonjour Toutiet...

Enfin tu permets que je t'appelle par ton pseudo?

 

Bonjour Jack

 

Pour ma part, je te l'interdis... Tu peux par contre m'appeler par mon prénom

 

 

Plus sérieusement, j'aimerais un changement au niveau de l'ambiance, sur ce fil de discussion. Je ne vise personne en particulier mais je trouve que plusieurs interventions sont limites !

 

 

Allons, un peu de fraternité webastrienne, s.v.p.

[Toutiet]

Bonjour Jack

 

Pour ma part, je te l'interdis... Tu peux par contre m'appeler par mon prénom

 

 

Plus sérieusement, j'aimerais un changement au niveau de l'ambiance, sur ce fil de discussion. Je ne vise personne en particulier mais je trouve que plusieurs interventions sont limites !

 

Allons, un peu de fraternité webastrienne, s.v.p.

 

Moi aussi !

[Jack O'Neill]

Bonjour Jack

 

Pour ma part, je te l'interdis... Tu peux par contre m'appeler par mon prénom

 

Bonsoir, enfin bonjour ! Euh... Comment tu t'appelles tabarnac !?

Comme tu ne t'es pas présentée non plus comment savoir quel est ton vrai prénom voyons. Parce que si tu t'appelles Julie autant que je m'appelle vraiment Jack... Je risque de ne pas pouvoir te nommer

 

Plus sérieusement, j'aimerais un changement au niveau de l'ambiance, sur ce fil de discussion. Je ne vise personne en particulier mais je trouve que plusieurs interventions sont limites !

 

 

Allons, un peu de fraternité webastrienne, s.v.p.

 

Ah mais je ne demande pas mieux, d'ailleurs comme tu vois je milite pour. Je ne suis pas en colère, je reviens de 2 nuits magiques passées en charmante compagnie en Dordogne (Elle est sur le forum) bref c'est dommage que des fois nous puissions pas nous comprendre.

Mais bon tu sais mademoiselle, je suis certain que ces prises de bec finiront sans rancunes et qu'au final on se fera des gros becs !

 

Eh bien, Mon Cher Kylhiann le Bordelais, ce sera avec plaisir que je te rencontrai dans le Cantal, ou ailleurs.

 

Roger le Cantalien.

 

Avec joie, d'ailleurs je participe au RAAGSO du 13 au 16 septembre, tu y seras aussi?

Bien à toi.