specifications miroir Huygens Optics

[marcd]

Bonjour

Je dois bientôt recevoir un dobson Sumerian avec un miroir Hyugens.

Michael (=sumerian) m'a donné dans un émail les spécifications du miroir

Il écrit :

"Worst fit - 1:19.39 lambda PV wavefront. Strehl ratio 0,994

Best fit - 1:23.03 lambda PV wavefront. Strehl ratio 0,995"

Je comprends les chiffres annonces qui paraissent fort bons mais pourquoi les deux mesures (worst et Best)? Procédure habituelle?

Merci

Marc

[ABDEL1982]

Bonjour

Je dois bientôt recevoir un dobson Sumerian avec un miroir Hyugens.

Michael (=sumerian) m'a donné dans un émail les spécifications du miroir

Il écrit :

"Worst fit - 1:19.39 lambda PV wavefront. Strehl ratio 0,994

Best fit - 1:23.03 lambda PV wavefront. Strehl ratio 0,995"

Je comprends les chiffres annonces qui paraissent fort bons mais pourquoi les deux mesures (worst et Best)? Procédure habituelle?

Merci

Marc

 

Salut

pourquoi? parce qu' il y a deux mesures,une selon chaque méridiene

et il y a une meilleure et une autre moins bonne

par contre si tu peux exiger un autre test car celui-là est louche;il n'y a pas de valeur rms;et le strehl est à mon avis calculé à partir du lambda ce qui est faux

voilà

[marcd]

Bonjour

Merci beaucoup de ta réponse!

Je dois recevoir l'engin demain et j'imagine qu'il y aura un certificat avec...

marc

[ABDEL1982]

Bonjour

Merci beaucoup de ta réponse!

Je dois recevoir l'engin demain et j'imagine qu'il y aura un certificat avec...

marc

Tiens-nous au courant du test sur le ciel

abdel;)

[jp-brahic]

mesures tout à fait fantaisistes!!!! certainement faites au foucault, avec des extrapolations de Strehl extragalactiques :rolleyes:

Modifié 9 septembre 2012 par jp-brahic

[jujulolo]

Un sumerian mon rêve ..

 

Quel diamètre? Quel modèle? quelle couleur?

 

Elle sont où les photos ?

[marcd]

Merci Abdell et J.P.

Je n'achète pas souvent des miroirs...

Le dernier était un 320 Newton Cassegrain acheté à Dany Cardoen, en 1992, qui m'avait juste fourni la copie de ses 14 mesures retouches, avec le texte en flamand

Donc la question est; que doit fournir le vendeur avec le miroir, quelles types de mesures...??

La question peut paraitre bête et/ou basique mais bon....

marc

[marcd]

Un sumerian mon rêve ..

 

Quel diamètre? Quel modèle? quelle couleur?

 

Elle sont où les photos ?

 

Les réponses se sont croisées!!

Et bien oui, un rêve, Canopus 20"

Michael vient le livrer lui meme depuis la Hollande ( je suis dans les Alpes) car il en avait deux à livrer; un à Paris et le mien.

Il a préféré faire la route par crainte du transport et pour faire du repérage pour ses futures vacances en famille:)

Le miroir Huygens va avoir un traitement Hilux car ils avaient un mois de retard et Michael a négocié ce geste commercial avec eux.

Je l'attends dans l'après midi.

marc

[Will]

Il vient lui-même te le livrer de Hollande !

 

Une petite doléance de ma part, quelqu'un peut-il faire une ou plusieurs petites photos de Michael, que je connaisse le visage de mon bienfaiteur ? (il porte des lunettes de soleil sur son site, pas cool ).

 

Merci d'avance.

 

Tu vas te régaler avec ton Sumerian.

[loulou7331]

Bonjour,

 

ces mesures indiquent que le miroir serait parfait. Elles ont certainement été faites au Foucault. Si l'opérateur a été sérieux et honnête, on peut considérer que c'est un très bon miroir. Mais pour valider cette hypothèse il manque des choses essentielles sur le bulletin de contrôle : l'état de surface, la régularité de la parabole, l'absence ou pas de bord rabattu.

Quant au Strehl, si çà continue il y en aura un qui un jour nous annoncera un rapport supérieur à 1!

Depuis le fiasco de Orion Optic, je me méfie des tests trop optimistes. Un star-test te dira assez vite la vérité...

[marcd]

Il vient lui-même te le livrer de Hollande !

 

Une petite doléance de ma part, quelqu'un peut-il faire une ou plusieurs petites photos de Michael, que je connaisse le visage de mon bienfaiteur ? (il porte des lunettes de soleil sur son site, pas cool ).

 

Merci d'avance.

 

Tu vas te régaler avec ton Sumerian.

 

Donc, le voilà...

[marcd]

Merci "loulou" pour ces info.!

Le Canopus vient d'être livré, Michael et son pote reparte pour la Hollande:b:

Je me permets de joindre le bulletin de contrôle de Huygens livré avec...

Cela rentre parfaitement dans mes attentes, mais je suis preneur de tous les commentaires possibles sur celui ci (étant une truffe en optique:()

marc

huygens_controle.pdf

huygens_foucault.pdf

[fred-burgeot]

Merci Abdell et J.P.

Donc la question est; que doit fournir le vendeur avec le miroir, quelles types de mesures...??

La question peut paraitre bête et/ou basique mais bon....

marc

 

Non, au contraire, il n'y a pas plus légitime pour un acheteur que de se poser cette question.

Et puis au-delà du type de test, comment être sûr que les mesures indiquées sont réalistes ? Parce qu'on a vu des miroirs fournis avec un beau bulletin interféro, soi-disant gage de fiabilité, avec des mesures très flatteuses mais qui se sont révélées être totalement bidons après test indépendant.

Donc au final, quelque soit la méthode de test appliquée par le vendeur, on n'est pas à l'abri d'un mesureur qui ne maîtrise pas son test ou qui trafique les mesures à son avantage.

 

Pour les mesures que tu as pour ton miroir, attends d'avoir le bulletin complet. Mickael n'est pas opticien, il ne t'a peut-être donné qu'une partie des mesures, celles dont il a pensé qu'elles te parleraient le plus.

Mais comme dit par loulou7331, l'opticien a sûrement utilisé son Foucault pour évaluer son miroir au-delà de ces deux valeurs, et croisé avec d'autres tests.

 

Si tu as des doutes, il y a le star test (comme déjà dit), ou si tu ne te sens pas compétent en star-test, le test indépendant en "labo".

Pourquoi pas le confier à quelqu'un qui a fait quelques miroirs au Foucault. Même si les valeurs fournies par un Foucault sont sujettes à discussions, un testeur expérimenté qui met un miroir sous le Foucault saura te dire si le forme est aussi excellente que prétendu, avec des précisions sur l'état de surface, la régularité de la forme, bord rabattu ou pas.

Après, il y a le labo Airylab qui te passe le miroir au crible, avec un verdict fiable et qui fait autorité lors de la revente éventuelle.

 

Fred.

[Will]

Merci pour la photo Marc .

 

Alors, ce bébé, comment il est ?

[fred-burgeot]

Mince, tu as envoyé tes docs pendant que je tapais mon texte...

D'ailleurs, tu vois que l'opticien te fournis un bulletin bien plus complet que les deux valeurs données par Mickael.

J'y retourne.

 

Fred.

[McFly]

je veux pas dire de betise, mais ca a l'air d'etre excelent miroir compte tenu le sthrel et le lamda, un test en interfero chez un independant nous en dirait plus.....

mieux un startest !!!!

 

Yannick

[fred-burgeot]

Bon, 1ère remaque, pour dépouiller les mesures au Foucault, c'est le même soft que celui de Mirro Sphere.

Ne pas se fier au Strehl indiqué, il sort d'un calcul effectué automatiquement par le soft à partir des mesures faites sur les deux méridiennes. Par contre, c'est un peu gonflé de le mettre en avant dans le bilan, "avec un Strehl supérieur à 0,99".

Le RMS n'est pas à prendre en compte car il découle de quelques mesures seulement et qui sont toutes canons. Pas étonnant que le RMS donne un résultat de folie si toutes les valeurs sont parfaites. Là encore, ne pas regarder ça, le logiciel la calcule tout seul.

Les images fournies semblent rassurantes sur la régularité de la forme ("smooth surface") et sur l'astigmatisme. Pour l'état de surface, rien. Pas de précision non plus sur le bord rabattu éventuel. On peut supposer qu'il n'y en a pas.

La fin est très étrange : "en combinant l'ensemble des tests, nous assurons un PTV mieux que L/8". Mais un PTV mesuré comment ? Au Foucault, ils trouvent mieux que L/20, à l'interféro ça tomberait sûrement à L/4 ou L/5.

Bon, je ne suis pas un spécialiste, l'idéal serait que David ou Chonum passent par là.

 

Fred.

[zorgdotnl]

Alors, ce bébé, comment il est ?

 

Il pleut pas déjà en Savoie? :be:

[McFly]

il est vrai que le bulletin ressemble a ceux de F. Grière (pour en avoir un testé par Franck), je pensais que le lamda sur l'onde au foucault devais etre divisée par 2 pour pouvoir avoir un equivalent a l'interfero ? apparemment je me trompais

 

des retours sur Huygens optique serait interessant (car je compte changer de diametre d'ici quelques temps ), en esperant que cela ne vire pas a la marmelade Britannique !!!

 

Mirro-sphere, Alluna me parraisse etre le mieux compte tenu la distance et le rapport qualité/prix (on oublie les US : zambuto, lightolder ...), si on pouvait rajouter Huygens

 

Yannick

[marcd]

Bon, 1ère remaque, pour dépouiller les mesures au Foucault, c'est le même soft que celui de Mirro Sphere.

Ne pas se fier au Strehl indiqué, il sort d'un calcul effectué automatiquement par le soft à partir des mesures faites sur les deux méridiennes. Par contre, c'est un peu gonflé de le mettre en avant dans le bilan, "avec un Strehl supérieur à 0,99".

Le RMS n'est pas à prendre en compte car il découle de quelques mesures seulement et qui sont toutes canons. Pas étonnant que le RMS donne un résultat de folie si toutes les valeurs sont parfaites. Là encore, ne pas regarder ça, le logiciel la calcule tout seul.

Les images fournies semblent rassurantes sur la régularité de la forme ("smooth surface") et sur l'astigmatisme. Pour l'état de surface, rien. Pas de précision non plus sur le bord rabattu éventuel. On peut supposer qu'il n'y en a pas.

La fin est très étrange : "en combinant l'ensemble des tests, nous assurons un PTV mieux que L/8". Mais un PTV mesuré comment ? Au Foucault, ils trouvent mieux que L/20, à l'interféro ça tomberait sûrement à L/4 ou L/5.

Bon, je ne suis pas un spécialiste, l'idéal serait que David ou Chonum passent par là.

 

Fred.

 

Merci beaucoup, Fred, pour ces précisions!

C'est très intéressant.

Pour que David ou Chonum passent, faut crier très fort???

Ce soir, c'est très orageux et la seconde partie de nuit devrait être nickel mais je bosse demain, et il vaut meiux que mon neurone soit allumé...

J'espère un test demain ou mercredi.

marc

[marcd]

Merci pour la photo Marc .

 

Alors, ce bébé, comment il est ?

 

Il est beau:wub:

 

 

[marcd]

Il pleut pas déjà en Savoie? :be:

 

Bien vu, cela vient de commencer...

[fred-burgeot]

"Pour que David ou Chonum passent, faut crier très fort???"

 

Vu le titre de ton post qui est totalement évocateur, s'ils passent ici, ils vont regarder.

 

Fred.

[jujulolo]

Il est beau:wub:[ATTACH]21297[/ATTACH]

 

[ATTACH]21298[/ATTACH]

 

[ATTACH]21299[/ATTACH]

 

 

Magnifique!

Veinard!

[loulou7331]

Je viens de regarder les pièces jointes, apparemment c'est un bon miroir. Çà n'a pas l'air d'être du superpoli (c'est une impression mais c'est difficile pour moi de juger avec cette image) mais çà devrait aller.

A ta place je ne m'inquiéterais pas!

[John Mc Burne]

Ah, et bien je vois que la bête est déjà arrivée, Murphy sera peut être conciliant, mais c'est pas sûr... Bel engin en tous cas, vivement les retours d'observation

[marcd]

Je viens de regarder les pièces jointes, apparemment c'est un bon miroir. Çà n'a pas l'air d'être du superpoli (c'est une impression mais c'est difficile pour moi de juger avec cette image) mais çà devrait aller.

A ta place je ne m'inquiéterais pas!

 

Merci "loulou"!

Michael avait déja été très rassurant, avec vos commentaires en plus, cela correspond donc pleinement à mes objectifs...et même plus avec le traitement hilux que je n'avais pas commandé et que j'ai eu en "cadeau".

Le secondaire, O.O., serait également traité Hilux.

Evidemment j'ai hate de jeter un oeil voir les deux dedans:)

Le ciel, dans mon coin, avait en aout, malgré une chaleur importante et un certain manque de limpidité, des SQM autour de 21.2/21.3...

En tout cas, le montage/démontage est très facile et cohérent, Le telescope parait très bien pensé, optimisé pour un sans doute futur "push to" et un très hypothétique "go to"...

marc

[Wolfenet]

Salut, marccd, et bienvenue dans la famille des possesseurs de sumerian.

 

Je te souhaite de belles observations avec ton superbe canopus.

 

Tiens-nous au jus pour sa première nuit, hein...

[jp-brahic]

Superbe télescope!!!!!

 

bon malgré des mesures au foucault fantaisiste ( un strhell de 0.99 sur un télescope de 500mm je ne suis pas sur que même le REOSC y arrive )

 

le miroir à l'air pas mal du tout pas d'astigmatisme c'est déja une trés bonne chose dommage que l'état de surface ne soit pas donné avec un test au contraste de phase

 

si tu veux vraiment savoir ce que ton miroir vaut je ne peux que te conseiller d'aller faire un petit tour chez Chonum ( Airylab) Fred t'expliquera en détail ses méthodes de mesures PRO , c'est vraiment trés intéréssant

 

on ressort de chez lui comment dire..... trés humble:be:

[jgricourt]

Ne pas se fier au Strehl indiqué, il sort d'un calcul effectué automatiquement par le soft à partir des mesures faites sur les deux méridiennes. Par contre, c'est un peu gonflé de le mettre en avant dans le bilan, "avec un Strehl supérieur à 0,99".

 

J'ai encore du mal à comprendre que des opticiens qui pourtant se positionnent sur des marchés de niche (miroir artisanaux) continuent de vendre des miroirs utopiques aux mesures complètement fantaisistes. C'est très dommageable pour leurs réputation je trouve. Je préfère savoir la vérité sur ce qu'est réellement capable de produire l'artisan pour ce qui est de la courbe et de la de la qualité du poli au moins je suis certain de quoi il parle et qu'il ne me vendra pas la lune, je crois que la confiance d'un client tiens à ça.

 

Pour ce qui est de la transparence dans la communication, je ne connais pour l'instant que 3 opticiens en activités qui savent communiquer sans mensonges sur leur savoir faire:

Terry Ostahowski (Ostahowski Optics USA), Carl Zambuto (Zambuto Optics USA) et notre Franck Grière national (Mirrosphère).

Modifié 14 janvier 2013 par jgricourt