probleme autoguidage LVI

[Captain Flam]

Bonjour à tous.

 

Je viens de faire l'achat sur les petites annonce de WA d'un systeme d'autoguidage LVI

Le probleme c'est que je n'arrive pas a accrocher une etoile pour autoguider

Ma lulu de guidage est une triplet ED kepler 80/480 pour guider ma lulu 120 ED Orion sur monture NEQ6 Goto par EQmod

j'ai fais des essais sur des etoiles de mag 4,5 et aussi 3 mais la camera me marque "Star no found" (étoile non trouvé) et reviens au menu de base donc la cam ne trouve pas d'étoiles de moyenne mag

 

J'ai fait un essai sur Vega (etoile tres brillante) et la, l'etoile est trouvée par la cam et le calibrage se fait sans encombre

 

Ou c'est moi qui m'y prend mal pour trouver une étoiles ou le system est une bouze pourtant je centre bien l'étoile avec l'oculaire parafocal

Je penche plus pour la premiere solution

si vous avez des astuce pour m'aider je suis toute ouïes

 

Fab

Modifié 8 septembre 2012 par descharles

[psycho10]

Bonjour,

 

J'ai aussi une LVI et je n'avais pas trop ce pb d'étoile guide. Je suis pourtant en ville et il trouvait sur ma lunette guide Antares des étoiles de Mv 4 à 5 si ma mémoire est bonne. Tu peux rajouter une bonne magnitude sur un site de campagne.

Mais j'ai abandonné le système, mon imageur fait 3 fois la focale du guideur ... et le LVI guide au pixel près... ce qui fait 3 à 4 pixels,souvent plus, de dérive sur les photos.

 

Ton système est plus adapté.

 

Tu utilises bien l'oculaire parafocal pour faire le point?

 

laurent

[Captain Flam]

Oui

J'utilise l'oculaire parafocal K9 que le vendeur m'a livrais avec

Sur les photos des sites qui commercialisent se system l'oculaire est différent visuellement du mien

le mien et marqué K9 sur le coté il a une bonnette et il a une bague d'environ 5mm d’épaisseur sur le coulant afin qu'il ne rentre pas entièrement dans le Porte oculaire

 

Je ne suis pas sur que c'est le bon oculaire mais après un coup de fil au vendeur il m'affirme que c'est l'oculaire fournis par le fabricant

 

Mon ciel n'est pas très pollué et je vois bien la voie lactée

y a t-il une autre solution que l'oculaire parafocal pour faire la bonne mise au point de la camera

 

Merci pour vos solutions ou conseil

 

Fab

Modifié 8 septembre 2012 par descharles

[Yoda de Grenoble]

Bonjour,

 

j'ai le système clone du LVI chez Orion (vrai clone, c'est vraiment le meme fabricant que la LVI seule la cosmétique change) : je l'ai utilisé que 2 fois en un an donc expérience très faible...mais : ma dernière utilisation date de cet été. Je l'ai testé et retesté des dizaines de fois sur 4 nuits cet été et rien à faire, impossible de trouver de manière fiable une étoile guide. Il trouvait une étoile "par chance" une fois sur 10, sur 20, déprimant. Je refaisais la manip à chaque fois, en soignant le centrage et la MAP à l'oculaire mais rien. Il trouvait tant bien que mal si vraiment l'étoile était brillante, très brillante!

Lors de mes précédentes utilisations, je n'avais aucun soucis pour trouver ! donc que s'est il passé ? je n'ai aucune certitude mais ce qui a changé clairement c'est le guider, je suis passé de 60mm F/6 à 60mm F/8. Je pense (sans certitudes) que le capteur est trop peu sensible et demande un système bien ouvert. Toutefois dans ton cas, tu es ouvert à 6 donc c'est bien. Ou alors, vraiment un pb de fiabilité logiciel ou un dysfonctionnement matériel non détecté par le système. En tout cas, mes deux expériences sont flagrantes de différences : aucun souci pour trouver des étoiles guides les premières fois et maintenant c'est peine perdu, il ne trouve plus rien.

Voilà, ca répond en rien au pb mais je voulais partager ce retour.

 

Olivier

[cémoi]

y a t-il une autre solution que l'oculaire parafocal pour faire la bonne mise au point de la camera

 

Normalement, il faut l'affiner (après détection de l'étoile guide par le logiciel) en s'aidant des données qui s'affichent sur l'écran.

Essaie de faire de cette manière une première mise au point la plus précise possible sur Vega (Puisque ta cam fonctionne sur cette étoile) et tente ensuite une étoile moins brillante sans rien toucher. Si tu n'obtiens pas de meilleurs résultats, cela voudra dire qu'il faut chercher aileurs..

C'est une LVI de première génération ?

J'en ai une aussi et c'est vrai que je ne la trouve pas non plus particulièrement sensible.. (Avec lunette de 72mm à f6)

La mienne a souvent du mal à terminer la procédure de calibrage avec les moteurs de la monture.. Cela implique de recommencer au début quand ça plante.

Je ne m'en suis donc pratiquement jamais servi. Les erreurs à répétitions rendent parfois interminable une procédure de mise en route qui est déjà assez fastidieuse quand tout se passe bien.. J'espère que la version 2 a corrigé tous ces petits tracas de jeunesse.

[BERTRAND76]

instrument de guidage pasd assé ouvert avec ma 80/400 jamais eu de probleme........mais il est vrai qu'une etoile brillante s'impose......

 

pense aussi a modifier le temps d'integration(temps de pose) si ta monture est de gamme moyenne type eq6 met higt 5/6

si em200 higt 2/3......j'ai les 2 monture et celà marche comme ça mon LVI est de 1er generation........

[Captain Flam]

Je pense que mon LVI est de première génération car le vendeur l'a acheté en 2009

Pour Le FD j'ai une Orion 80/400 qui arrive la semaine prochaine

donc FD5 (mieux que FD6) pas beaucoup d’écart mais j’effectuerais un essai avec

Pour le moment c'est FD 6 et c'est dur

 

Y a t-il des personnes qui ont fait des essais avec un Chercheur 8X50 ou 9X50

et surtout qu'elle bague ont t-ils mis pour le raccordement de la cam avec le chercheur (peut être que ça fonctionne mieux)

 

Fab

[yoyo95]

salut descharles ,

j'ai aussi le clone lvi (orion starshoot solitaire qu'ils appellent ...) version 1 . Mon ciel est moyennement propre (60kms de Paris) mais j'appercoie la voie lactée (je te donne des indications pour la comparaison) , le systeme fonctionne avec une 80ed f/d 7.5 pour imager avec un c8 . En visant une etoile de mag6 , il accroche de suite , je me suis posé la question de la qualité de l'oculaire parfocal , il serai bon pour une approche de la netteté de celle-ci ,mais ensuite il faut affiner la MAP et regarder les indication sur l'ecran de control , je ne peux que conseiller un accufocus ou autre MAP electrique pour eviter la bloblotte car on peut vite perdre l'etoile guide .

dans la Map affinée , il ne faut pas oublier que le meilleur est l'ennemi du bien , regarde si tes etoiles sont ponctuelles sur les photos , si oui ,pas la peine d'essayer de faire une MAP encore meilleure .

De memoire , c'est un capteur monochrome aptina cmos (moins sensible qu'un ccd ) et le temps de pose est de 2sec max ... m'enfin , il y a moyen d'en tirer quelques choses , car c'est quand meme bien pratique de ne pas se trimbaler le pc portable !!!!

au fait j'ai une IEQ45 et il fonctionne impec avec .

++++

[Captain Flam]

salut descharles ,

j'ai aussi le clone lvi (orion starshoot solitaire qu'ils appellent ...) version 1 . Mon ciel est moyennement propre (60kms de Paris) mais j'appercoie la voie lactée (je te donne des indications pour la comparaison) , le systeme fonctionne avec une 80ed f/d 7.5 pour imager avec un c8 . En visant une etoile de mag6 , il accroche de suite , je me suis posé la question de la qualité de l'oculaire parfocal , il serai bon pour une approche de la netteté de celle-ci ,mais ensuite il faut affiner la MAP et regarder les indication sur l'ecran de control , je ne peux que conseiller un accufocus ou autre MAP electrique pour eviter la bloblotte car on peut vite perdre l'etoile guide .

dans la Map affinée , il ne faut pas oublier que le meilleur est l'ennemi du bien , regarde si tes etoiles sont ponctuelles sur les photos , si oui ,pas la peine d'essayer de faire une MAP encore meilleure .

De memoire , c'est un capteur monochrome aptina cmos (moins sensible qu'un ccd ) et le temps de pose est de 2sec max ... m'enfin , il y a moyen d'en tirer quelques choses , car c'est quand meme bien pratique de ne pas se trimbaler le pc portable !!!!

au fait j'ai une IEQ45 et il fonctionne impec avec .

++++

 

 

Comment fais tu pour affiner la Map sans l'oculaire K9 fournis avec ?

 

Fab

[yoyo95]

sur l'ecran lcd tu as 2 valeurs en + et - quand tu as accroché ton etoile ,si tu touche a ta map ,ces valeurs varient , a toi de trouver les meilleurs comme indiqué dans la notice (si tu ne l'as pas dis le moi)

[Captain Flam]

sur l'ecran lcd tu as 2 valeurs en + et - quand tu as accroché ton etoile ,si tu touche a ta map ,ces valeurs varient , a toi de trouver les meilleurs comme indiqué dans la notice (si tu ne l'as pas dis le moi)

 

Pour la notice j'ai celle en anglais et pas terrible pour comprendre tous les terme

Si la tienne est en français peux tu me l'envoyer par mail

mon mail sur ton MP

 

Fab

[Midnight watcher]

Hello,

J'ai la LVI 1er modele, et effectivement dans les premiers temps j'avais du mal et j'accumulais le "star not found" aprés divers tests, il s'est avéré qu'il ne s'agissait nullement d'un souci quelconque de capteur ou d'electronique mais tout bêtement d'un centrage de l'etoile guide désirée sur le capteur de la LVi.

Ce capteur a la taille d'un capteur de webcam donc il faut utiliser un oculaire qui donne le meme champ visuel que ce capteur, peu importe la MAP. Comment je fait:

-Apres avoir regle mon cadrage sur l'apn, la map et être prêt à imager, je choisis une etoile guide avec l'oculaire parfocal k9 et je peaufine une bonne MAP.

Ensuite je prends mon oculaire 5mm et je le mets en place sur le PO sans toucher à la MAP. Là bien sur l'image n'est plus focalisée, mais je distingue tout de même les halos des étoiles. J'oriente ma platine afin de centrer un halo d'étoile et finalement remplace mon oculaire 5mm par la LVi et là, c'est bingo quasiment à tous les coups, mon etoile guide est sur le capteur de la LVI.

D'experience il est tres important de: d'abord faire la MAP avec le K9 et ensuite centrer avec le 5mm et surtout pas l'inverse car si on centre une etoile bien focalisée avec le 5mm et qu'ensuite on place le k9 et que l'on refait la MAP, souvent sur nos petites lunettes guides bon marché l'étoile bouge un poil et de fait se retrouve décentrée et donc plus sur le capteur.

Voilà c'etait ma petite astuce souhaitant qu'elle solutionne tes problemes...

Je me souviens d'avoir epuisé tous les noms d'oiseaux face au fameux "star not found" dans mes premières soirées...le temps d'acquisition de l'étoile guide écourtant grandement mon temps disponible pour les poses...

Mes meilleurs résultats ont été avec une WO66sd guidée LVI sur une celestron 70/400 donc une focale identique pour les deux instruments, poses de 10 et 15 minutes à l'APN sans dérive. Si tu peux utiliser une lunette guide avec une focale un chouille plus longue c'est encore plus comfortable.

[yoyo95]

oui le capteur du lvi est minuscule , il ne faut pas se dire " bon je vois une etoile dans l'oculaire alors c'est bon" le champs est tres restreint du capteur et ne prends en compte qu'une toute petite surface de la vue au centre de l'oculaire .. comme cité plus haut , un oculaire guide ,meme pas cher serai d'une grande aide ; pour se rendre compte essaye le logiciel "astromatos" http://www.gentibus.com/AstroMatos/Us/download.html et compare , sur une photo , la taille reproduite par un capteur de webcam et celui d'un 9mm d'env 50°

+++

[Yoda de Grenoble]

Bonsoir,

 

il faudra que je retente, mais j'ai vraiment sur 4 soirs d'affilé multiplié les essais de centrage à la perfection, de mise au point un peu différente à chaque fois mais rien... alors que lors d'essais précédents, ca trouvait vite/du premier coup. Déprimant. Etonnant, mais je dois me manquer quelque part aussi.

[Captain Flam]

OK OK

Donc sur les conseils très avertis de "Midnight watcher" et de "yoyo95" je vais faire des essais vendredi prochain et m'appliquer dans le centrage et la Map de ma camera.

c'est vrais qu’après trois "star no found" de suite, l'envie de balancer la camera et la télécommande avec le style lancer de poids au jeux olympique m'a traverser l'esprit mais la raison et le silence nocturne de ma campagne m’ont aidé à garder mon calme

 

Donc je vous tien informé dés le week end prochain

à bientôt

Fab

[Midnight watcher]

Je plussoie sur ma réponse en précisant que, il pourrait paraître suffire de bien centrer l'etoile guide dans le K9 pour être dans le capteur...et ben non:mad:, d'experience, ça ne fonctionne pas, encore une fois, il est necessaire d'utiliser un oculaire presentant un grandissement beaucoup plus important que le K9. Alors je sais, c'est pas logique, le centre c'est le centre, ben ouais je suis d'accord, mais l'experience m'a prouvé le contraire et j'ai arrêté de chercher:be:

 

En fait je procède exactement pareil que lorsque je fais de la photo planetaire, c'est de cette façon que j'ai remarqué la similarité du champs couvert par mon petit oculaire et mon capteur de webcam.

Bon courage pour vendredi et souviens toi: Violence et technologie n'ont jamais fait bon ménage, même si de temps en temps ça soulage, mais bon, ça fonctionne nettement moins bien aprés...

[dudugaz]

Y a t-il des personnes qui ont fait des essais avec un Chercheur 8X50 ou 9X50

et surtout qu'elle bague ont t-ils mis pour le raccordement de la cam avec le chercheur (peut être que ça fonctionne mieux)

 

Fab

 

Bonjour,

Depuis le 05/09 j'ai la LVI 2 reçu de chez OV. J'ai dès le 06 fait des essais. Cela a patiné au début (PB de branchement d'alimentation non conforme). J'utilise mon vario-Finder (60/250) pour l'autoguidage. Objets visés NGC6939/ NGC6946, Il y a des étoiles Mag7 dans le coin. Cela n'a pas été simple beaucoup de STAR NON FOUND. MAP pas facile sur le Vario sans focaliseur digne de ce nom. J'ai augmenté la sensibilité (120) et le tps de pose (4s). Et j'ai réussi detection et suivi. Photos de 300s parfaitement guidées pour quelques unes et un peu de dérive pour d'autres, un essai sur 600s avait des étoiles un peu allongées. J'ai réussi à compositer 9 images de 300s pour un résultat pas trop mal.

Par contre le 07 au soir ce fut une vrai galère, sachant qu'il y avait en plus soirée barbecue!!!

Evidemment avec 250 de focale pour le Vario et 819 pour l'AP130 il y a un petit blème probablement. Il faudrait que j'essaie avec une barlow 2x, mais là la detection ? Je réflechi fort l'achat d'une lunette "polyvalente" (Visu voyage et guidage à la maison) genre 66/400 ED ou 80/480.

 

Pour la MAP sur le Vario Finder j'ai utilisé la bague longueur variable du OPFA2 de Baader (30-40mm je pense), le Vario ayant un PO.

 

Merci pour ce partage d'expérience

Modifié 10 septembre 2012 par dudugaz
Info bague supplementaire

[cémoi]

Alors je sais, c'est pas logique, le centre c'est le centre, ben ouais je suis d'accord, mais l'experience m'a prouvé le contraire et j'ai arrêté de chercher:be:

 

Peut-être que le capteur cmos n'est pas parfaitement aligné avec le centre de la bague qui s'insère dans le porte oculaire.. Un tout petit décalage, et l'étoile se trouve immédiatement en dehors du champ, malgré un centrage parfait à l'œil de l'étoile repère...

Certaines lvi sont peut-êtres plus ou moins bien mieux usinées que d'autres.. Et cela pourrait expliquer les difficultés que rencontrent certains..

[Captain Flam]

Je plussoie sur ma réponse en précisant que, il pourrait paraître suffire de bien centrer l'etoile guide dans le K9 pour être dans le capteur...et ben non:mad:, d'experience, ça ne fonctionne pas, encore une fois, il est necessaire d'utiliser un oculaire presentant un grandissement beaucoup plus important que le K9. Alors je sais, c'est pas logique, le centre c'est le centre, ben ouais je suis d'accord, mais l'experience m'a prouvé le contraire et j'ai arrêté de chercher:be:

 

En fait je procède exactement pareil que lorsque je fais de la photo planetaire, c'est de cette façon que j'ai remarqué la similarité du champs couvert par mon petit oculaire et mon capteur de webcam.

Bon courage pour vendredi et souviens toi: Violence et technologie n'ont jamais fait bon ménage, même si de temps en temps ça soulage, mais bon, ça fonctionne nettement moins bien aprés...

 

J'ai aussi un oculaire reticulé Ortho de 9mm peut etre que pour le centrage ce sera mieux sinon j'ai aussi un oculaire planetaire de 4mm burgness pour affiner

 

Fab

 

Evidemment avec 250 de focale pour le Vario et 819 pour l'AP130 il y a un petit blème probablement. Il faudrait que j'essaie avec une barlow 2x, mais là la detection ? Je réflechi fort l'achat d'une lunette "polyvalente" (Visu voyage et guidage à la maison) genre 66/400 ED ou 80/480.

 

Pour la MAP sur le Vario Finder j'ai utilisé la bague longueur variable du OPFA2 de Baader (30-40mm je pense), le Vario ayant un PO.

 

Merci pour ce partage d'expérience

 

pour le chercheur j'ai un 8X50 TS mais ma femme m'a dis ce midi que ma lulu 80/400 Orion est arrivé donc dés que je rentre vendredi je lance les essais

 

Fab

[olivdeso]

Peut être une barlow avec le réticulé, juste la partie optique qui se visse sur l'oculaire. ça va sortir un peu le foyer, grossir un peu, peut être plus de marge de réglage

 

Du coup peut être moyen de faire une para-focalisation précise avec un autre oculaire (avec ou sans barlow) : faire la mise au point au mieux à l'écran puis mettre un autre oculaire et essayer de parafocaliser sans toucher à la map. Il existe des bagues de parafocalisation assez courtes chez Pierro astro, mais il faudrait que l'oculaire ne soit pas en butée dans le PO.

Modifié 10 septembre 2012 par olivdeso

[Captain Flam]

Bon ce soir temps brumeux sauf hier soir super beau mais fête avec des amis

essai reporté

je reviens dés que possible

 

Fab

[Captain Flam]

Le premier essai avec méthode et application a l'air d’être concluant:D

M27 en autoguidage avec Smartguider LVI:wub:

résultat dans une petite heure juste le temps de remballer

Et oui je suis encore dehors et la température devient de plus en plus fraiche 0h20

température 12° très légère brise fraiche ciel super limpide

A tout de suite

 

Fab

[Captain Flam]

Me voici de retour pour affiché les resultats

 

M27 Autoguidé sur 10mm à 800Iso

Lunette Orion ED 120/900 Monture NEQ6 modifié autoguidage Smartguider LVI 8 sur redresseur (Plus facile pour trouver l'étoile guide)

lunette Guide Orion short tube 80/400

 

 

 

Même punition sur NGC891

 

 

Voila conclusion:

Après avoir compris le fonctionnement et grâce à votre aide, le Smartguider LVI fonctionne à merveille sur des étoile guide de magnitude entre 4 et 9

Au passage Merci à "M57" qui comprendra

 

Fab

[yoyo95]

je pense que le principal est de bien centrer l'etoile guide . J'ai re-testé hier et pas de soucis en plus je crois pas qu'il prenne beaucoup de ressource sur la batterie .

Tres belle demo Fab.

[Captain Flam]

tout a fait "Maurice"

le centrage de l'étoile est super important si on prend bien le temps de le faire le fameux "STAR FOUND":D arrive sinon c'est le rappel à l'ordre avec le méchant:mad: "STAR NO FOUND":cry:

 

Fab