Déplacer la Terre

[pascal_meheut]

Ca me semble beaucoup plus compliqué. Retirer l'helium du Soleil et injecter de l'hydrogène est tout sauf évident compte tenu des températures et masses en jeu.

 

En gros, si on sait faire ca, il est plus que probable qu'on sait aller "ailleurs". Au passage, supposer qu'on soit encore des humains dans une enveloppe biologique comme maintenant d'ici à la fin du soleil (évaluée à 7.5 milliards d'années) est sans doute le plus irréaliste.

[pascal_meheut]

Plutôt moins forte ?

 

Oui. Merci pour la correction.

[zanskar]

Et bien dites moi ! que d'imagination ! mettez un copyright sur vos idées car Michael Bay ou Steven Spielberg vont s'emparer de la question et pêcher des idées de scenarii dans ce forum ; car ça pourrait donner un bon pitch de film catastrophe ça. Alors unissons-nous, pour une fois que des français peuvent sauver le monde et non plus des GI's US, je suis preneur

par contre j'ai aucune idée lol donc je ne serai pas le Bruce Willis qui grimpe dans un Airbus pour aller faire exploser une bombe et faire changer de trajectoire je ne sais quel corps céleste.

D'autres avis ?

[ricounet]

De toute manière, déplacer l'orbite de la Terre dans le but qu'elle suive la zone habitable n'est pas une solution pérenne. Vu ce qui se passera peu de temps après la phase de géante rouge (éjection des couches externes du soleil) il ne sera pas raisonnable de rester dans le coin !

[Invité Julie Charland]

Bonjour Pascal,

Retirer l'hélium, je ne vois pas comment y arriver. Par contre, y injecter de l'hydrogene ne me semble pas irréalisable. Il suffirait d'y envoyer quelques centaines de fusées pleines de ce gaz.

 

 

Bonjour ricournet,,

C'est bien vrai ! Cela offrirait de terribles aurores ! Et des pannes électriques ! Et, malheureusement, briserait notre protection ! A quelle distance estimes-tu que les éjections des couches du Soleil ne seraient plus une menace ?

Modifié 15 octobre 2012 par Julie Charland

[pascal_meheut]

Par contre, y injecter de l'hydrogene ne me semble pas irréalisable. Il suffirait d'y envoyer quelques centaines de fusées pleines de ce gaz.

 

Sauf que tu as besoin d'y envoyer une masse qui est une fraction non négligeable de celle du soleil.

Bref, plusieurs magnitudes de plus que tout l'hydrogène disponible dans le système solaire hors soleil lui même.

 

C'est un peu comme si tu voulais remplir un océan à nouveau et que tu avais juste ce qui sort de ton robinet.

[ricounet]

... A quelle distance estimes-tu que les éjections des couches du Soleil ne seraient plus une menace ?

 

Bah, vu que ce sera la phase de nébuleuse planétaire, très très très loin !!! Largement plus loin que la taille du système solaire. Donc, pas de refuge possible inside !

[Invité Julie Charland]

C'est Kiwi qui va être déçu !

Tu vois Kiwi, Mars, oublie ça !

[zecrocwhite]

De ce que je lis, il n'y a pas des masses de solutions.

[alfred78]

Y a deux sénarios, un optimiste, un pessimiste :

 

- En deux millénaires, l'homme à multiplié sa vision du monde. Au départ il ne voyait que son environnement proche puis il a conquis son pays, la Terre l'espace la Lune ect. Dans quelques milliards d'années on aura surement multiplié encore plus que sa notre vision du monde. Aller sur une autre étoile nous paraîtra peut être être un jeu d'enfant, tout comme terraformer une planète ect.

 

- Ou alors, l'homme sombrera en détruisant sa planète à cause de la pollution , de l'arme atomique... ou bien se détruira lui même en tombant dans sa propre débilité ( drogues, sexe et autres... )

 

Finalement c'est bien plus phylosophique comme question que technique

[spatule]

Malheureusement, les qualificatifs de tes deux scénarios seraient plutôt (dans le même ordre) utopiste, et réaliste...

 

Mais bon, c'est pas avec des pessimistes dans mon genre que le genre humain s'en sortira, certes...

[alfred78]

Utopiste ? Pourtant, tu imagine bien que les petits gaulois ne pensaient même pas que l'homme puisse un jour voler ou poser le pied sur la Lune... A vrai dire, ils avaient même peur que le ciel leur tombe sur la tête

[mutantape]

Je vois qu'il n'y en a pas beaucoup qui ont creusé l'article sur le deplacement de la terre. Le principe consiste "simplement" à transférer l'energie mecanique (potentielle/cinétique) de Jupiter vers la terre au moyen d'un asteroîde qui effectuerait une trajectoire cyclique entre les deux.

 

Vu le rapport des masses des deux planètes il y a largement de quoi envoyer la notre au diable Vauvert. Il faut juste eviter de se prendre l'astéroide en question sur le coin de la figure pendant tout ce temps.

 

Et comme d'autres l'ont souligné dans les messages précédents, il s'agit de projets à très long terme se déroulant sur de très longues périodes (million d'années) vu que l'on a encore un peu de temps. On peut donc arriver à modifier la trajectoire de l'astéroide en question en lui appliquant des énergies faibles pendant longtemps.

 

L'échance du milliard d'années n'a rien à voir avec le CO2. Bien que le soleil soit stable sur la séquence principale pour environ une dizaine de milliards d'années, dont cinq restent encore à venir, sa puissance augmente regulièrement depuis qu'il a commencé à briller. D'ici à un milliard d'années, les couches hautes de la troposphère seront devenues trop chaudes pour forcer la vapeur d'eau à se recondenser et à rester au voisinage du sol .Cette dernière envahira alors toute l'atmosphère et c'est un gaz à effet de serre, ce qui provoquera un rechauffement qui dégagera encore plus de vapeur , etc...

 

En déplaçant la terre, on peut passer cette échéance et maintenir le fonctionnement actuel jusqu'au bout de la séquence principale. Gain de l'ordre de 4 milliards d'années, ça vaut le coup, non? Mais c'est vrai qu'on aura sans doute d'autres soucis d'ici là : perte progressive de l'hydrogène et de l'eau, arrêt des mouvement tectoniques (qui jouent un rôle dans le cycle du Co2, effectivement).

 

Au bout de la sequence principale, un des problèmes sera le "flash de l'hélium", au moment où le soleil change de carburant principal, la puissance pourra être multipliée par plusieurs milliers en un temps court, il ne sera probablement pas possible de déplacer la planète si rapidement. En dehors du flash, il y aura plusieurs contractions et dilatations qui impliqueront aussi de fortes variations de puissance.

 

 

Mais si on est encore là avec une technologie developpée sur des milliards d'années, qu'est ce qui nous sera impossible ? Ce sera peut être un jeu d'enfant que de construire un miroir quantique parfait qui protègera la terre, de rapatrier l'hydrogène ionisé au moyen de champs electromagnétiques puissants, et de rechauffer le noyau terrestre, peut être justement en canalisant une partie de ce trop plein d'energie solaire.

 

Pour l'évolution à venir du système solaire il y a ce site simple, efficace, et passionnant (en anglais toutefois):

 

http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Lectures/vistas97.html

 

(si le lien est rompu, chercher :"The Once and Future Sun". Il est même possible qu'une version française existe ).

 

Le site ne donne pas beaucoup d'information sur le flash de l'helium lui-même. Wikipedia indique que pendant quelques secondes, le dégagement d'énergie peut atteindre 100 milliards de fois la production normale de l'étoile, mais cela ne sera pas nécessairement visible comme tel à l'extérieur, car absorbé dans l'inversion de la dégénérescence de la matière du noyau d'hélium en effondrement gravitationnel.

 

Ah au fait, concernant l'engloutissement de la terre dans le soleil, ce n'est plus à l'ordre du jour (même Venus pourrait être épargnée). Il y aura une perte de masse suffisante du soleil pour que l'orbite de la terre se dilate au point de lui épargner ce sort, même en dehors de toute intervention humaine.

Ce n'est pas tant le défaut de masse du à la fusion qu'il faut considérer, mais plutôt l'augmentation considérable du vent solaire des que l'astre commencera à se dilater un peu (le gros astre nous sauve du désastre, en quelque sorte :-)

Modifié 4 décembre 2013 par mutantape

[Paul_Wi11iams]

..."simplement" ... transférer l'energie mecanique (potentielle/cinétique) de Jupiter vers la terre au moyen d'un asteroîde qui effectuerait une trajectoire cyclique entre les deux.

 

Vu le rapport des masses des deux planètes il y a largement de quoi envoyer la notre au diable Vauvert. Il faut juste eviter de se prendre l'astéroide en question sur le coin de la figure pendant tout ce temps.

 

Et comme d'autres l'ont souligné dans les messages précédents, il s'agit de projets à très long terme

 

+1

 

L'ingeneuerie planétaire est un bon exercice intellectuel et peut nous éclairer sur les développements possibles des civilisations ailleurs, évaluer leur longévité. Carl Sagan en a parlé en son temps.

Il y a aussi des évènements mécaniques accidentels (?) comme dans l'hypothèse qu'une grosse planète a été éjectée du système solaire.

Il est possible que pour provoquer un changement d'orbite de la Terre, l'élément déterminant sera moins l'apport d'énergie disponible, mais la puissance de calcul pour décider de quel objet existant on se servira et quel force appliquer. La loi de Moore aidant, nous y serions vite

Je serais partant pour imaginer un jeu de billards commençant avec le déplacement d'un petit astéroïde et d'utiliser une série d'amplifications impliquant des objets de plus en plus gros jusqu'à mettre un gros objet sur un orbite cyclique de Mutantape.

La mention des morloks #4

...d'ici là les Morlock domineront la terre

se référait la machine à remonter le temps de HG Wells. D'ici un siècle ou deux, si on y arrive, on aura peut-être une "machine à descendre le temps" c'est à dire la mise en hibernation d'un petit eco-système. A ce moment-là, il est possible d'envisager la vie humaine aux époques lointaines.

Là encore la transposition à la vie extraterrestre est à nouveau possible et peut singulièrement augmenter le nombre de civilisations en activité à un moment donné dans notre galaxie.

 

 

Merci pour l'excellente idée pour prévenir les liens rompus.

http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Lectures/vistas97.html (si le lien est rompu, chercher :"The Once and Future Sun"...

J'ai une combine semblable en citant un court extrait de texte pertinant, ce qui permet de retrouver l'article. De là à écrire un robot réparateur de liens rompus. Ce serait possible.

 

..Il suffirait d'y envoyer quelques centaines de fusées pleines de ce gaz... / ...C'est bien vrai ! Cela offrirait de terribles aurores ! Et des pannes électriques ! Et, malheureusement, briserait notre protection ! A quelle distance estimes-tu que les éjections des couches du Soleil ne seraient plus une menace ?

Je veux bien admettre que l'existence même de la Terre est jeu. mais ce qui dépasse l'entendement est d'imaginer des coupures de courant au Québec et dans le grand nord...

 

Notre forum traversera les siècles et fournira une lecture distrayante au coin du feu sur Titan et au delà...

Modifié 6 décembre 2013 par Paul_Wi11iams

[vezguy]

Eh bien ! Il y en a qui ont du temps à perdre à cogiter dans le vide sur une survie de la Terre. Cela fait certes du bien aux neurones, mais rassurez-vous, d'ici la mort du Soleil, on sera déjà dans le ciel, où d'ailleurs on est déjà en tant qu'amateur d'astronomie. Je donne bien moins de 500 ans de vie à l'humanité, alors... Alors restera les fourmis, et d'autres bestioles, et la Terre s'en remettra d'autant plus vite qu'on ne sera plus là. Bon débarras !

[StarMarshall]

Bonjour,

 

Pour ma part je ne vois pas trop l'intérêt pour nos lointains descendants de déplacer l'orbite de la Terre. D'abord parce qu'il faudrait qu'ils la déplace sur une sacrée distance vue l'ampleur que va prendre notre Soleil, et ensuite parce que ça sera reculer pour mieux sauter. En effet quand le Soleil baissera de luminosité la vie sur Terre ne durera pas très longtemps.

 

A mon avis la seule solution à ce problème est la colonisation d'autres terres.

 

Bien sûr, avec nos moyens actuels de propulsion ça semble hors de portée mais qu'en sera-t-il dans cent ou deux cent millions d'années ? Car nous parlons bien d'un problème qui se situe à au moins un milliard d'années dans le futur.

 

Si d'ici là rien ne nous est tombé sur la tête, bien sûr, et si nous ne nous sommes pas détruits nous-même.....

 

StarMarshall

[sunshadow]

je suis votre dieux et la mort est votre seule issue