Temperature d'un corps et vent solaire

[BBBenj]

Coucou !

 

Je ne suis pas un spécialiste mais il y a plusieurs choses qui me font réfléchir à vos écrits :

 

- détection d'exoplanètes autour de naines blanches : contrairement à ce que vous annoncez, si le passage de la planète devant l'étoile occultera effectivement totalement cette dernière, la probabilité de l'alignement exact que ça nécessite est bien plus faible qu'avec une étoile de plus grande dimension. En effet, le moindre écart d'alignement balaiera l'éclipse...

 

- l'immuabilité des planètes après la mort de leur étoile : je pense que vous oubliez un point important. En effet, lors de l'explosion de l'étoile, une très grande quantité de matière stellaire est dispersée dans l'espace. Admettons que la pression de cette matière soit négligeable (mais vu la quantité éjectée et la brièveté de l'explosion, on peut tout de même se poser la question...), il n'en demeure pas moins que la masse restante de l'étoile a beaucoup diminué. Les équilibres gravitationnels seront donc fortement perturbé, avec sans doute des événements dramatiques : éjections de planètes, collisions, ... Il est peu probable que le système reste imperturbable !! Toutefois, un nouvel équilibre peut survenir bien plus tard et avec la durée de "vie" d'une naine blanche, tout est envisageable.

[yui]

Le système sera peut-être perturbé mais les planètes recevant la matière éjectée non. Leur trajectoire sera peut-être perturbée mais ce serait un phénomène lent.

Pas de coup de billard quoi ! Ni de planète gazeuse déchiquetée

[Ygogo]

Et là pas besoin de calculs : à la surface des planètes, ça va chauffer plus que d'habitude !

[yui]

Et là pas besoin de calculs : à la surface des planètes, ça va chauffer plus que d'habitude !

Oui mais apparemment chaque planète ne recevrait pas énormément de matière car ça part dans toutes les directions

[alfred78]

Oui mais apparemment chaque planète ne recevrait pas énormément de matière car ça part dans toutes les directions

 

C'est vrai le plan eliptique ce n'est qu'une toute petite portion, 2 dégrées seulement je crois.

[Ygogo]

Oui mais apparemment chaque planète ne recevrait pas énormément de matière car ça part dans toutes les directions

 

Argument à manier avec précaution : je peux dire alors que chaque planète ne reçoit pas énormément de lumière, par rapport à tout ce que l'étoile émet... et donc qu'elle ne "devrait" pas être échauffée

Demande aux habitants de Mercure ce qu'ils en pensent ? :be:

 

J'eûs dû dire que la surface des planètes chaufferait surtout à cause du flux de rayonnements infrarouge/visible/ultraviolet qui est BEAUCOUP plus grand quand l'étoile en fin de vie devient "géante rouge" ou quand elle explose que dans la phse "tranquille" de la séquence principale....

 

D'ailleurs, s'il n'y avait pas beaucoup plus de lumière dans ces cas-là, comment verrait-on les "novae" ?

[yui]

D'ailleurs, s'il n'y avait pas beaucoup plus de lumière dans ces cas-là, comment verrait-on les "novae" ?

Oui c'est vrai

 

Alors ce qui occupe les astrophysiciens qui étudient les nébuleuses planétaires, nous a-t-elle expliqué, c'est le fait que justement la matière n'est pas éjectée de la même manière dans toutes les directions. Elles est principalement éjectée dans le plan de l'Équateur de l'etoile. (on voit des sortes de bulbes symétriques sur les images)"Est-ce parce qu'elle tourne (force centrifuge) ?" a demandé quelqu'un. (bonne remarque ça, je n'y avait pas pensé moi ).

Réponse d'Agnes Acker : "oui" mais interviendrait aussi là-dedans un effet de la matière noire qui s'accumulerait en dessus et en dessous de ce plan et le confinerait (je ne fais que reprendre les propos, je ne maîtrise pas les notions là ) et par ailleurs il y aurait une piste de recherche sur le fait qu'il s'agirait en fait de systèmes doubles (deux étoiles ?) et que cela expliquerait la direction de ces panaches (là non plus je n'ai pas creusé mais il y aurait des découvertes récentes en ce sens...à suivre )

[yui]

Avec une rapide recherche sur le phone j'ai trouvé ceci :

"La clé du mystère de la symétrie des nébuleuses planétaires était là*: l’étude de l’équipe d’Henri Boffin a révèlé que les caractéristiques de Fleming I résultent de la forte interaction entre la paire d’étoiles."

http://ciel.science-et-vie.com/2012/11/16/la-stupefiante-beaute-des-nebuleuses/

 

A suivre...

[Tannhauser]

Je ne suis pas sûr de comprendre...

 

Quand le Soleil deviendra une géante rouge, Mercure par exemple, va faire "pssschhht", non?

[yui]

Je ne suis pas sûr de comprendre...

Quand le Soleil deviendra une géante rouge, Mercure par exemple, va faire "pssschhht", non?

Hé bien apparemment non

Pas de "pssschhht" justement !

 

Surprenant n'est-il pas ?

 

Si surprenant que je vais essayer d'en trouver confirmation sur un site fiable...

[yui]

Je cherche...

Mercure et Venus eux seront effectivement englobés dans le diamètre du soleil en phase de géante rouge.

Mais pour autant vont-elles être "broyées" ? Pas sûr (?) et si oui par quoi (?).

A ce que j'ai compris ce n'est pas parce que la taille du soleil augmente que son attraction est plus forte (oserais-je dire que sa densité diminue ? Il me semble logique que oui du coup). En tout cas je crois bien lire que sa température va diminuer (en surface du moins).

 

Je ne me rappelle plus bien de l'image employée mais il me semble qu'Agnes Acker avait comparé les étoiles à des thermostats : si elles ont davantage de matière à éjecter elles gonflent...

 

A suivre...

 

Edit :

Bon ici ils annoncent du dégât à venir :

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/10/31/une-planete-avalee-par-son-etoile-peut-elle-survivre/

"une planète dotée de dix fois la masse de Jupiter passerait l'épreuve sans véritable problème. Idem pour les naines brunes," pour les autres "couic".

Mais pourquoi "couic" ?

A suivre...

Modifié 18 novembre 2012 par yui

[alfred78]

Intéressant tout ça...

Mais en admettant que mercure et venus sois sous la surface du soleil, les températures y demeurant devraient les réduire à l'état de boule de magma, la température de fusion de la plupart des éléments seraient dépassés non ?

[Ygogo]

(...)A ce que j'ai compris ce n'est pas parce que la taille du soleil augmente que son attraction est plus forte (oserais-je dire que sa densité diminue ? Il me semble logique que oui du coup). En tout cas je crois bien lire que sa température va diminuer (en surface du moins).

(...)

 

Bravo Yui, tu fais des progrès rapides en astrophysique, et tu parviens à construire toi-même des raisonnements qualitatifs exacts

 

Effectivement, l'attraction d'une étoile est la même "avant" et "après" gonflement, pour une planète située en dehors de la sphère occupée par l'étoile.

D'autre part, s'il y a gonflement sans éjection notable de matière, la densité diminue, tu as bien compris ce qu'est la densité. Les zones extérieures d'une "géante" ont une densité très faible.

 

Elève Yui, un bon point

[Ygogo]

Intéressant tout ça...

Mais en admettant que mercure et venus sois sous la surface du soleil, les températures y demeurant devraient les réduire à l'état de boule de magma, la température de fusion de la plupart des éléments seraient dépassés non ?

 

Certes, surface fondrait... et même se vaporiserait peut-être en partie.

Mais la propagation de l'échauffement vers l'intérieur de la planète ne se ferait pas instantanément, il faudrait "un grand nombre" d'années.

Là, je suis incapable de faire les calculs

Mais comme la duée de la phase "génate rouge" dure aussi "un grand nombre d'années", il peut se passer bien des choses...

 

Une page sur les géantes rouges : http://www.cosmovisions.com/gero.htm

 

EDIT : j'oubliais de préciser que si les zones extérieurs de la géante rouge ont une densité très faible, le coeur de l'étoile garde une densité "normale" pour une étoile, ce qui lui permet de continuer à produire de l'énergie par fusion thermonucléaire.

Modifié 18 novembre 2012 par Ygogo

[yui]

Ygogo je lis ces lignes avec un plaisir (et un soulagement) non dissimulé (j'avais peur que tu me tombes dessus ).

 

Alors c'est bien ça : l'attraction reste la même (et décroit même progressivement puisqu'il y a déperdition progressive de matière).

 

En fait être "dans" l'etoile ne signifie pas "tomber" dedans.

Quand les commentateurs d'astro disent que certaines planètes seront "englouties" par l'etoile cela ne voudraient ainsi pas dire qu'elles seraient nécessairement et immédiatement "désintégrées".

 

Merci pour ton lien Ygogo, je le lirai dès que possible (là boulot ). Je trouve ça étrange que l'on connaisse si mal le sort des planètes du système solaire à partir de la phase de Geante rouge de notre Soleil.

Je n'arrive pas à distinguer la mauvaise information et l'incertitude des scientifiques.

 

Alors Agnès Acker disait vrai : la phase de Geante Rouge puis le stade de Nébuleuse planétaire ne détruirait pas les planètes dans un cataclysme brutal.

Après je veux bien te croire Ygogo qu'en surface (y compris sur Terre à l'extérieur de la Geante rouge) les planètes risquent fort de subir un certain remodelage dirons-nous.

A suivre (c'est intéressant ça !!)

 

Bravo Yui, tu fais des progrès rapides en astrophysique, et tu parviens à construire toi-même des raisonnements qualitatifs exacts *

 

Effectivement, l'attraction d'une étoile est la même "avant" et "après" gonflement, pour une planète située en dehors de la sphère occupée par l'étoile.

D'autre part, s'il y a gonflement sans éjection notable de matière, la densité diminue, tu as bien compris ce qu'est la densité. Les zones extérieures d'une "géante" ont une densité très faible.

 

Elève Yui, un bon point

Modifié 18 novembre 2012 par yui

[Tannhauser]

Effectivement, on est vite enclin à penser que les planètes seront "happées" par l'étoile, alors qu'en fait, elle se trouveront dans l'enveloppe externe de la géante rouge, très peu dense (une sorte de halo pour schématiser)

 

En tous cas, merci à tous les deux pour ces précisions.

 

Le Hibou et le Shagma font la paire!

[BBBenj]

Coucou !

 

Il ne fera quand même pas froid sur ces planètes, à cette époque !

[yui]

Coucou !

Il ne fera quand même pas froid sur ces planètes, à cette époque !

Apparemment non car ces planètes seront dans l'etoile.

Pour celles qui sont en dehors de l'étoile il serait intéressant de connaître une évaluation de la hausse de température.

A priori cela doit pouvoir se trouver quelque part, il y a certainement des scientifiques qui ont dû nous calculer tout ça

(cela dit si ce n'est pas le cas ils ont encore de la marge pour ajuster leurs calculs, y a pas le feu au lac )

 

Merci à toi Alfred d'avoir ouvert cette discussion

(on a bien cogité là c'est chouette )