IMPORTANTE OCCULTATION, réservez votre nuit du 5 au 6 janvier 2013

cpeg · 24 décembre 2012

j'aimerais quand meme bien savoir la quelle des deux simulation est la plus fiable.

car fire 400 bornes et loupé le passage de ROMULUS car on est juste en bordure c'est une chose...(qui peut d'ailleur avori son interret scientifique)

mais le loupper de 200 bornes car on avait une chance sur deux d'utiliser la bonne carte en est une autre...

C'est bien là toute la question.

Si c'est une chance sur deux il est logique de choisir le plus près mais...

cedsir · 24 décembre 2012

C'est bien là toute la question.

Si c'est une chance sur deux il est logique de choisir le plus près mais...

Dur Dur comme choix. Il y aura forcément des "semi-echecs" pour Romulus. Je dis "semi", car en tentant Romulus, on aura presque obligatoirement Sylvia.

Il faudra de toute facon se répartir à quelques kilomètres de distance pour couvrir une bonne zone.

Moi un petit déplacement provencal me branche bien :be:

Et puis la météo nous y amènera peut-etre obligatoirement....!

Cédric

NUNKY · 24 décembre 2012

Dernier message d'Eric Frappa :

"Bonjour tous,

Vous trouverez ci-dessous les dernières prédictions en date pour

l'occultation par Sylvia du 6 janvier au matin :

http://www.euraster.net/pred/20130106-Sylvia/

Cet événement est un des plus importants de l'année 2013. Il peut

permettre de préciser le contour de Sylvia tout en affinant la

connaissance de l'orbite de ses satellites. Il mérite une mobilisation

importante de tous les observateurs potentiels, d'autant que pour que

des détections de satellites soient exploitables, le corps principal

devra être bien couvert. L'étoile, de magnitude V ~ 10.7, est une cible

facile.

Comme toujours, l'équipement idéal pour ce genre de manip est la vidéo

avec incrustation du temps GPS 1PPS (la précision de mesure visée est

alors de 0.01s). Mais toute personne équipée d'une caméra CCD classique

peut tenter le coup avec de simples filés CCD moteur arrêté, avec la

focale la plus courte possible permettant de détecter l'étoile cible

avec une résolution temporelle suffisante - l'essentiel étant de dater

le plus précisément possible les traînées (parfois quelques

interruptions de la trace, calées sur une pendulette radio-pilotée,

valent mieux qu'une mise à l'heure NTP sous Windows).

Pour le moment, deux prédictions sont présentées, l'une avec la position

UCAC4 de l'étoile cible, l'autre avec une position mesurée - pour cette

même étoile - par J. Berthier (IMCCE) à partir d'images prises au T60

des Makes le 1er décembre.

Pour le reste, les sources sont communes : les derniers paramètres

orbitaux pour Sylvia déterminée par S. Preston, le diamètre réel de

l'astéroïde au moment de l'occultation d'après ISAM et les positions des

satellites d'après le serveur Miriade.

L'occultation par Sylvia a une durée max prévue de ~20s, l'occultation

par Remus (S2) dans le nord-est de la France devrait durer ~0.5s et

l'occultation par Romulus (S1) se produira pendant ~1.4s à la suite de

Sylvia dans la partie sud de la bande.

Notez en bas de page les liens Google Maps qui permettent de localiser

précisément les traces pour les 3 objets et les 2 prédictions.

N'oubliez pas que les prédictions nominales n'indiquent qu'une zone de

probabilité maximale et qu'elles peuvent être entachées d'erreurs.

A suivre...

Amitiés

Eric"

cedsir · 24 décembre 2012

Dernier message d'Eric Frappa :

"Bonjour tous,

Vous trouverez ci-dessous les dernières prédictions en date pour

l'occultation par Sylvia du 6 janvier au matin :

http://www.euraster.net/pred/20130106-Sylvia/

Cet événement est un des plus importants de l'année 2013. Il peut

permettre de préciser le contour de Sylvia tout en affinant la

connaissance de l'orbite de ses satellites. Il mérite une mobilisation

importante de tous les observateurs potentiels, d'autant que pour que

des détections de satellites soient exploitables, le corps principal

devra être bien couvert. L'étoile, de magnitude V ~ 10.7, est une cible

facile.

Comme toujours, l'équipement idéal pour ce genre de manip est la vidéo

avec incrustation du temps GPS 1PPS (la précision de mesure visée est

alors de 0.01s). Mais toute personne équipée d'une caméra CCD classique

peut tenter le coup avec de simples filés CCD moteur arrêté, avec la

focale la plus courte possible permettant de détecter l'étoile cible

avec une résolution temporelle suffisante - l'essentiel étant de dater

le plus précisément possible les traînées (parfois quelques

interruptions de la trace, calées sur une pendulette radio-pilotée,

valent mieux qu'une mise à l'heure NTP sous Windows).

Pour le moment, deux prédictions sont présentées, l'une avec la position

UCAC4 de l'étoile cible, l'autre avec une position mesurée - pour cette

même étoile - par J. Berthier (IMCCE) à partir d'images prises au T60

des Makes le 1er décembre.

Pour le reste, les sources sont communes : les derniers paramètres

orbitaux pour Sylvia déterminée par S. Preston, le diamètre réel de

l'astéroïde au moment de l'occultation d'après ISAM et les positions des

satellites d'après le serveur Miriade.

L'occultation par Sylvia a une durée max prévue de ~20s, l'occultation

par Remus (S2) dans le nord-est de la France devrait durer ~0.5s et

l'occultation par Romulus (S1) se produira pendant ~1.4s à la suite de

Sylvia dans la partie sud de la bande.

Notez en bas de page les liens Google Maps qui permettent de localiser

précisément les traces pour les 3 objets et les 2 prédictions.

N'oubliez pas que les prédictions nominales n'indiquent qu'une zone de

probabilité maximale et qu'elles peuvent être entachées d'erreurs.

A suivre...

Amitiés

Eric"

Doit-on en déduire que l'observation n'est pas faisable en visuel ??

Cédric

NUNKY · 24 décembre 2012

Doit-on en déduire que l'observation n'est pas faisable en visuel ??

Cédric

Pas du tout !! Mais l'idéal niveau précision requise reste la ccd.

Cpt_Igloo · 24 décembre 2012

Pas de téléphone portable ?
3669, l'horloge parlante.

Cédric

Oui, je connais, mais la problématique c'est qu'au téléphone portable, on a un décalage, et on perd en précision ... L'horloge parlante c'est bon, mais uniquement avec un fixe et du filaire, le sans fil est à proscrire ...

Merci quand même pour l'info

macfly51 · 24 décembre 2012

Lancer un chrono à plusieurs mémoires d'un top horaire avant de partir de la maison ?

cpeg · 24 décembre 2012

Pour les bases de temps avec une précision de 1/10s pour du visuel il faut peut-être modifier certaines idées. Ca vaut ce que ca vaut :

http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?t=101840

cedsir · 25 décembre 2012

Oui, je connais, mais la problématique c'est qu'au téléphone portable, on a un décalage, et on perd en précision ... L'horloge parlante c'est bon, mais uniquement avec un fixe et du filaire, le sans fil est à proscrire ...
Merci quand même pour l'info

Eternel débat que cette précision de temps

Moi j'avais lu, et fait des test il y a quelques années avec mon portable, c'était plus que satisfaisant.

Se baser sur un top a la radio,ou chez soi, et observer une ou plusieurs heures après, on risque d'avoir des écarts avec le moyen d'enregstrement aussi :confused: ....

Cédric

macfly51 · 25 décembre 2012

on risque d'avoir des écarts avec le moyen d'enregstrement aussi ....
Cédric

on ne peut pas faire confiance à un chronomètre sur 2 ou 3 heures ??

pinx · 25 décembre 2012

Doit-on en déduire que l'observation n'est pas faisable en visuel ??

Cédric

non !

mais l’idéal, a choisir, c'est bien la méthode CCD

maintenant, vaut peut être mieux 10 mesure visuelles bien faite qu'une seule mesure avec une CDD.

ensuite si t'as pas de bol si tu te trouve sur la même ligne qu'un gars qui utilise une CDD avec incrusteur 1pps, y'as aps photo ces données seront meilleurs que les tiennes...(peut etre... )

oups grillé par nunky de prés d'une journée...LOL

Modifié 25 décembre 2012 par pinx

cpeg · 25 décembre 2012

non !

mais l’idéal, a choisir, c'est bien la méthode CCD

Non, la méthode la meilleure préconisée est la méthode vidéo, avec 25 ou 50 im/s on a une très bonne résolution temporelle si on a une base de temps garantie, et c'est un enregistrement objectif. Mais il faut une caméra ultra sensible.

La méthode CCD c'est par filé sur une image unique et la résolution temporelle dépend de l'échantillonnage, lequel est un compromis avec la durée enregistrable. Faut calculer tout ça mais en principe c'est moins bon que la méthode vidéo

Philastro · 25 décembre 2012

Céres sera à environ 2° de Sylvia, ça devrait faire de belles images si miss météo le veut.

pinx · 25 décembre 2012

Non, la méthode la meilleure préconisée est la méthode vidéo, avec 25 ou 50 im/s on a une très bonne résolution temporelle si on a une base de temps garantie, et c'est un enregistrement objectif. Mais il faut une caméra ultra sensible.

La méthode CCD c'est par filé sur une image unique et la résolution temporelle dépend de l'échantillonnage, lequel est un compromis avec la durée enregistrable. Faut calculer tout ça mais en principe c'est moins bon que la méthode vidéo

oups...oui tu as raison.... mes doigts on fourché... vidéo pas CCD...

cpeg · 25 décembre 2012

oups...oui tu as raison.... mes doigts on fourché... vidéo pas CCD...

Ceci dit ça m'a questionné: à défaut de CCD est-ce que je pourrais opérer avec mon 350D au foyer de la lunette 150/1200?

Sauf erreur de calcul, question échantillonnage ça donne 13,6 pixel balayé par seconde de temps, donc on doit pouvoir approcher les 0,1s de temps sur une interruption de trainée. C'est concurrentiel avec la méthode visuelle.

Si on considère qu'on peut caser une trainée de 3000 pixels sur le capteur qui en fait 3456 en longueur, on peut poser 220s soit 3m40s. Ca doit être compatible avec la précision des prévisions sur le corps principal.

Le hic, c'est l'obtention d'une trainée avec une étoile de mv 10.8, sur un capteur couleur de surcroît. Ca me parait impossible mais la magnitude limite reste à tester. Ca doit correspondre à un temps de pose de 0,1s à peu près avec entrainement.

Donc, non, a priori, ce n'est pas jouable. Dommage.

cpeg · 25 décembre 2012

En fait j’ai déjà en réserve un début de test.

Une image d’étoile double sur monture azimutale, donc sans entraînement, mais avec une pose de 1/10s. Il s’agit de :

SHJ 136

Coordonnées 12h11m +82°

Mv 6.15/8.25 séparation 70,2'' (1997)

L150/1200, 350D au foyer, 1/10 s, 1600 iso

On voit très bien le compagnon de mv 8,25, on peut donc supposer qu’en pose longue il créerait une traînée exploitable. La limite doit donc se situer entre 8.5 et 9.0.

Cyrilleb · 25 décembre 2012

Grâce à ce lien: http://www.euraster.net/pred/20130106-Sylvia/index.html

J'ai pu obtenir une réponse à une question que je me posais:

Pour ceux qui vont tenter d'observer l'occultation de Romulus, celle-ci se produira environ 1min 30s après le milieu de l'occultation de Sylvia. Attention à ne pas arrêter l'observation trop tôt en pensant avoir loupé Romulus! :be:

E. Frappa conseille d'observer 5 min avant jusqu'à 5min après pour détecter d'éventuels nouveaux satellites.

Par ailleurs, j'ai trouvé une bourde dans l'article de Ciel et Espace...

Ils disent que les satellites sont tellement peu lumineux que l'étoile semblera s'éteindre complètement... c'est faux! L'astéroïde principal Sylvia est tellement près de ses 2 satellites (en distance angulaire, vu de la terre) que pendant une occultation par un des satellites, on verra toujours Sylvia!

Pendant toute la durée du phénomène, un seul point lumineux sera visible à l'endroit concerné. Ce point lumineux sera l'étoile + l'astéroïde (tellement proches qu'on ne pourra les séparer, à la magnitude 10), ou l'astéroïde seul (magnitude 12). Tout l'enjeu de l'observation consiste à détecter des variations de magnitude. A aucun moment, les astres ne seront visibles séparément, sauf si l'on observe longtemps avant ou après l'occultation.

pinx · 25 décembre 2012

je viens de contacter E.Frappa, qui me confirme qu'effectivement, bien que moins efficace qu'avec une video avec incrustation, l'observation visuelle reste malgré tout intéressante.

je me suis inscrit sur la liste de diffusion, et ai téléchargé le logiciel 'OCCULT WATCHER"

http://www.hristopavlov.net/OccultWatcher/OccultWatcher.html

ce petit logiciel très pratique permet entre autre d'avoir des infos sur les occultations (un peu comme occult 4) mais en plus permet de se positionner par rapport aux autres observateurs.

j'attends impatiemment une prochaine mise a jour des cartes et l’évolution météo avant de faire mon choix de positionnement,

pour le moment je me suis inscrit vers VALREAS pou rle 6 janvier

et l’occultation du 28 decembre se feras depuis chez moi...

cedsir · 26 décembre 2012

Grâce à ce lien: http://www.euraster.net/pred/20130106-Sylvia/index.html

J'ai pu obtenir une réponse à une question que je me posais:

Pour ceux qui vont tenter d'observer l'occultation de Romulus, celle-ci se produira environ 1min 30s après le milieu de l'occultation de Sylvia. Attention à ne pas arrêter l'observation trop tôt en pensant avoir loupé Romulus!

E. Frappa conseille d'observer 5 min avant jusqu'à 5min après pour détecter d'éventuels nouveaux satellites.

Par ailleurs, j'ai trouvé une bourde dans l'article de Ciel et Espace...

Ils disent que les satellites sont tellement peu lumineux que l'étoile semblera s'éteindre complètement... c'est faux! L'astéroïde principal Sylvia est tellement près de ses 2 satellites (en distance angulaire, vu de la terre) que pendant une occultation par un des satellites, on verra toujours Sylvia!

Pendant toute la durée du phénomène, un seul point lumineux sera visible à l'endroit concerné. Ce point lumineux sera l'étoile + l'astéroïde (tellement proches qu'on ne pourra les séparer, à la magnitude 10), ou l'astéroïde seul (magnitude 12). Tout l'enjeu de l'observation consiste à détecter des variations de magnitude. A aucun moment, les astres ne seront visibles séparément, sauf si l'on observe longtemps avant ou après l'occultation.

Ca va être pointu...!!!

J'espère que le ciel ne sera pas turbulent, sinon en visuel ça va être coton !!

cpeg · 26 décembre 2012

Ca va être pointu...!!!
J'espère que le ciel ne sera pas turbulent, sinon en visuel ça va être coton !!

Pourquoi?

On a toujours une chute en magnitude de 1,7, aussi bien pour Romulus que pour Sylvia, et il me semble qu'une baisse de 75% ça ne peut pas passer inaperçu.

J'hésite d'ailleurs sur l'instrument à emporter: vaut-il mieux une étoile brillante qui chute en magnitude mais reste très visible (Dob350) ou une étoile faible qui disparait totalement avec un instrument plus petit (L150)?

En cas de déplacement il vaut mieux privilégier un grand diamètre, on ne peut préjuger de la transparence du ciel à l'arrivée, ça serait dommage de ne rien voir du tout

Cordialement,

Claude

pinx · 26 décembre 2012

Pourquoi?
On a toujours une chute en magnitude de 1,7, aussi bien pour Romulus que pour Sylvia, et il me semble qu'une baisse de 75% ça ne peut pas passer inaperçu.

J'hésite d'ailleurs sur l'instrument à emporter: vaut-il mieux une étoile brillante qui chute en magnitude mais reste très visible (Dob350) ou une étoile faible qui disparait totalement avec un instrument plus petit (L150)?

En cas de déplacement il vaut mieux privilégier un grand diamètre, on ne peut préjuger de la transparence du ciel à l'arrivée, ça serait dommage de ne rien voir du tout

Cordialement,

Claude

oui d'autant que si tu as un instrument limite, le risque de perdre l’étoile en visuel n'est pas non nul a cause de la turbu...

du coup la manip pour le satellite ROMULUS n'en serait que plus douteuse...

ps: la météo s'annonce clémente pour vendredi, je vais tenter l'occultation du jour pour m'entrainer

Modifié 26 décembre 2012 par pinx

cedsir · 26 décembre 2012

Pourquoi?
On a toujours une chute en magnitude de 1,7, aussi bien pour Romulus que pour Sylvia, et il me semble qu'une baisse de 75% ça ne peut pas passer inaperçu.

Oui exact....

Attendons un peu de voir ce que dame météo pense de tout çà....!!

Cyrilleb · 27 décembre 2012

D'après les premières tendances météo, on se dirige vers un temps sec, anticyclonique et plutôt froid pour le 5 et 6 janvier.

On ne serait donc pas embêtés avec les perturbations pluvieuses de l'Atlantique, mais il y a un risque de se retrouver sous des nuages bas... A suivre!

pinx · 29 décembre 2012

cedric, Claude,

il faudra faire attention a bien se positionner, pour l'occultation !

ci joint une image avec les stations déjà inscrite pour l'observation pour faire en sorte de ne pas avoir de concentration sur certaines corde et d’autre zone trop vides...

==> on vois par exemple qu'il serait intéressant d'avoir 2 ou 3 cordes supplémentaires

une a Valence, une a Orange, une a Nimes...

cpeg · 29 décembre 2012

Bonsoir,

Apparemment, de Lyon à Valence il n'y a pas de doublon, et il n'y a personne sur l'axe, soit un peu en dessous de Vienne. Ca nous laisse une bonne marge de manoeuvre en fonction de la météo.

Par contre, sur la trace de Romulus, ou pas loin, il y a du monde. Sauf si c'est la version Sud qui a raison.

On va commencer à s'intéresser à la météo...

Modifié 29 décembre 2012 par cpeg

cedsir · 30 décembre 2012

Bonsoir,

Apparemment, de Lyon à Valence il n'y a pas de doublon, et il n'y a personne sur l'axe, soit un peu en dessous de Vienne. Ca nous laisse une bonne marge de manoeuvre en fonction de la météo.

Par contre, sur la trace de Romulus, ou pas loin, il y a du monde. Sauf si c'est la version Sud qui a raison.

On va commencer à s'intéresser à la météo...

Effectivement ça nous laisse de la place

La météo dirigera mon choix. Peut-etre monter dans la dombes, ou descendre entre Valence et Nimes, on verra ça au dernier moment.

Très bonne idée cette carte, d'où vient-elle ?

Cédric

Cpt_Igloo · 30 décembre 2012

Effectivement ça nous laisse de la place

La météo dirigera mon choix. Peut-etre monter dans la dombes, ou descendre entre Valence et Nimes, on verra ça au dernier moment.

Très bonne idée cette carte, d'où vient-elle ?

Cédric

A priori, cette carte provient du logiciel Occult Watcher cité plus haut. Je l'ai téléchargé, mais je ne comprends pas son fonctionnement ... Comment le lance-t-on ? ...

De mon côté, pour l'instant, la météo semble mitigée ... Espérons une amélioration d'ici là ....

Jhok · 30 décembre 2012

Salut .

Bon et bien ma fois, j'ai envie de poser mes questions !

J'ai lu tous les messages mais je comprends pas tout ^^".

Donc déjà, c'est quoi une corde ?

Pour ma part, me situant à vichy, pourrai-je observer ce phénomène ? ( à gauche de Lyon, au dessus de Clermont ) ?

C'est peut être un peu bête mais au moins je serai à quoi tous ça correspond

pinx · 30 décembre 2012

salut captain igloo,

c'est bien ça, c'est occult watcher.

en fait c'est tout simple... tu le lance,

ça te met un icône dans ta barre de lancement du bas.

et quand tu clique dessus ça t'ouvre la fenêtre du programme.

en fonction des paramètres que tu as choisis, il te donne une liste d'occultation

visible depuis ton site.

tu peux choisir celles qui intéressent, choisir sur une carte l'endroit d'ou tu voudras l'observer, et envoyer un rapport d'observation si tu le souhaite...

bien sur tu as toutes les infos sur l’étoile et l’astéroïde nécessaire...

que ne comprends tu pas ?

arrive tu au moins jusqu’à l’écran principal ? ou tu vois l'icone "synchroniser" ?

a quel niveau bloque tu ?

Modifié 30 décembre 2012 par pinx

pinx · 30 décembre 2012

Salut .
Bon et bien ma fois, j'ai envie de poser mes questions !

J'ai lu tous les messages mais je comprends pas tout ^^".

Donc déjà, c'est quoi une corde ?

Pour ma part, me situant à vichy, pourrai-je observer ce phénomène ? ( à gauche de Lyon, au dessus de Clermont ) ?

C'est peut être un peu bête mais au moins je serai à quoi tous ça correspond

une corde, représente la ligne parallèle au mouvement de l’astéroïde, passant par le point d'observation.

c'est a dire que tous les observateurs se situant sur la meme ligne(corde) que toi verront la même chose... c'est pourquoi il vaut mieux se décaller perpendiculairement a celle ci

oui a vichy tu verras le passage de l’astéroïde SYlvia devant l’étoile, mais certainement pas le passage de romulus...

mais pour romulus il y as une forte dose d'incertitude...

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