Sorties Astro en Alsace

[albirion]

Ok oui je vois ce que tu veux dire, merci pour les précisions

[yui]

yui, tu as utilisé du contre-plaqué c'est ça ?

Pas du tout, le carton du paquet de céréales que je venais de finir

 

Ça marche très bien : tu ajustes la bague en carton au pourtour de ta lunette (ou jumelle), tu scotches et voilà

 

Franchement c'est super simple et ça ne coûte pas un rond

 

Tu fais ta bague assez profonde histoire que ça ne glisse pas (au pire tu rajoutes un élastique par dessus, moi pour ma lunette c'est clairement pas la peine ça tient super )

Modifié 15 février 2015 par yui

[albirion]

Pas du tout, le carton du paquet de céréales que je venais de finir

 

Ça marche très bien : tu ajustes la bague en carton au pourtour de ta lunette (ou jumelle), tu scotches et voilà

 

Franchement c'est super simple et ça ne coûte pas un rond

 

Tu fais ta bague assez profonde histoire que ça ne glisse pas (au pire tu rajoutes un élastique par dessus, moi pour ma lunette c'est clairement pas la peine ça tient super )

Oui oui j'ai vu après, c'est simple, propre et fonctionnel Par contre, tu utilises ta lulu exclusivement pour le solaire du coup ? Ou bien tu t'amuses à enlever le scotch à chaque fois ?

 

Je vais commander les feuilles solaires ce soir ou demain

 

P.S. : je vais en profiter pour commander le PSA. Vous me conseillez lequel ? Fr ou original ?

http://www.astronome.fr/produit-atlas-pocket-sky-atlas-581.html

Modifié 16 février 2015 par albirion

[yui]

Par contre, tu utilises ta lulu exclusivement pour le solaire du coup ? Ou bien tu t'amuses à enlever le scotch à chaque fois ?

 

Non non

Le film est scotché sur la bague qui elle coulisse sur le bout de la lunette

Je peux ainsi mettre et enlever le cache par l'avant à volonté bien tranquille.

 

Regarde ça c'est le filtre avant que je rajoute du gros scotch gris sur le pourtour pour le renforcer et faire joli :

Tu vois j'ai scotché le film directement sur le carton

L'autre côté du rouleau reste ouvert pour pouvoir être emmanché sur la lunette.

Modifié 17 février 2015 par yui

[albirion]

Pourtant là on dirait que le gros scotch est bien fixé sur la lulu pour maintenir le tout!

 

P.S. : je vais en profiter pour commander le PSA. Vous me conseillez lequel ? Fr ou original ?

http://www.astronome.fr/produit-atla...atlas-581.html

[popov]

Je ne sais pas à quoi sert la version française vu que ce sont des cartes et pas un roman. California Nebula sera surement traduit par Nébuleuse Californie. Si la traduction est bonne je pense que NGC2392 devrait bien s'appeler NGC2392. Restent les quelques info au tout début du bouquin... Sur le lien que tu donnes la VF est épuisée et la VO a un papier spécial contre l'humidité, perso je n'hésiterai pas.

Par contre je me permet un commentaire sur le PSA : je n'aime pas du tout son format peu pratique pour quelqu'un qui débute. Les cartes sont trop zoomée, la zone de ciel couverte est petite sur chacune, quelqu'un qui n'est pas parfaitement à l'aise avec le repérage des constellations va être largué. L'outil est bon quand on maitrise le ciel et qu'on a un instrument qui permet d'aller loin en magnitude mais si c'est pour trouver les messier et les NGC faciles il est trop compliqué. En d'autres termes c'est pas par cela que je commencerai ou alors faut un peu de motivation. Comment te situes tu avec ta capacité à trouver sur petites cartes ?

[albirion]

Je ne sais pas à quoi sert la version française vu que ce sont des cartes et pas un roman. California Nebula sera surement traduit par Nébuleuse Californie. Si la traduction est bonne je pense que NGC2392 devrait bien s'appeler NGC2392. Restent les quelques info au tout début du bouquin... Sur le lien que tu donnes la VF est épuisée et la VO a un papier spécial contre l'humidité, perso je n'hésiterai pas.

Par contre je me permet un commentaire sur le PSA : je n'aime pas du tout son format peu pratique pour quelqu'un qui débute. Les cartes sont trop zoomée, la zone de ciel couverte est petite sur chacune, quelqu'un qui n'est pas parfaitement à l'aise avec le repérage des constellations va être largué. L'outil est bon quand on maitrise le ciel et qu'on a un instrument qui permet d'aller loin en magnitude mais si c'est pour trouver les messier et les NGC faciles il est trop compliqué. En d'autres termes c'est pas par cela que je commencerai ou alors faut un peu de motivation. Comment te situes tu avec ta capacité à trouver sur petites cartes ?

Oui je posais la question parce que papier spécial contre l'humidité pour un et spirales de meilleures qualités pour l'autre d'après ce que j'ai pu lire. Mais perso je pensais aussi partir pour la version originale mais je voulais avoir vos avis! Ils ont dû oublié d'enlever la mention "épuisée" parce que le carré est bien vert, signalant une disponibilité immédiate.

 

Ton avis sur le PSA rejoint d'autres avis que j'ai pu voir ailleurs, alors tu me mets le doute maintenant... C'est mon premier format "papier" pour me repérer dans le ciel, alors je suis preneur pour avoir quelque chose de simple, efficace et intuitif si le PSA ne rempli pas ces fonctions, surtout que j'ai encore bien du mal à repérer la plupart des constellations

 

Tu conseillerais quoi du coup pour démarrer ?

[Franz2411]

Salut tout le monde

Je suis enseignant dans un lycée de Sélestat et membre du club d'Astronomie de Kintzheim. Nous sommes plusieurs profs à vouloir monter un Atelier Scientifique et Technique avec les élèves du lycée, tourné vers le scientifique et les technologies industrielles.

L'idée de cet atelier est à la fois de mêler plusieurs disciplines, mais aussi de faire intervenir des personnes extérieures, dont des clubs d'astronomie.

Nous essayons de greffer ce projet à une proposition de l'Observatoire de Paris qui prête du matériel (entre 1 et 3 télescopes+accessoires) aux lycées pendant 3 ans, sous réserve d'avoir un projet viable.

 

Et du coup, je me tourne vers les spécialistes locaux:D

Est-ce que vous intéressés, ou connaitriez-vous des personnes susceptibles de vouloir faire une conférence dans ce cadre? On pourrait imaginer une conférence de 2h par exemple, ou 2x 1h.

Nos thématiques, pour l’instant, serait la spectrographie et le transit de Mercure le 9 mai 2016. J'avoue que nos lacunes en astrophotographie sont assez importantes, un intervenant dans ce cadre serait bienvenu aussi.

 

We Need You

[verseau67]

 

Tu conseillerais quoi du coup pour démarrer ?

 

Ah oui Popov, tu conseillerais quoi comme support?

J' en voudrai bien un aussi:be:

[yui]

Pourtant là on dirait que le gros scotch est bien fixé sur la lulu pour maintenir le tout!

He non

Pas besoin

 

En plus ma lunette en mode nuit j'en ai besoin aussi

(Surtout si je me débarrasse du 76mm )

[albirion]

He non

Pas besoin

 

En plus ma lunette en mode nuit j'en ai besoin aussi

(Surtout si je me débarrasse du 76mm )

Ok j'étais persuadé que le scotch fixais le support côté lulu, comme quoi les photos sont trompeuses Mais du coup, tu as forcément un jeu (même minime) qui te permets de mettre ce support et de l'enlever, tu le fixe comment pour plus que ça bouge d'un poil ? Avec un élastique ?

[verseau67]

Pour ceux qui ne l' avait pas vu:be:

Celle faite la semaine dernière.

[lorrain]

Ton avis sur le PSA rejoint d'autres avis que j'ai pu voir ailleurs, alors tu me mets le doute maintenant... C'est mon premier format "papier" pour me repérer dans le ciel, alors je suis preneur pour avoir quelque chose de simple, efficace et intuitif si le PSA ne rempli pas ces fonctions, surtout que j'ai encore bien du mal à repérer la plupart des constellations

 

Tu conseillerais quoi du coup pour démarrer ?

 

J'ai la version Rosbif et pour quelqu'un comme moi qui n'est pas à l'aise avec cette langue, on s'en sors très bien, il y a dans les premières pages un texte en introduction, mais ça on s'en fout.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Popov, je dirais même que c'est un bon atlas pour débutant, car tu a une vue d’ensemble des constellations voir même un peu plus, en fin d'atlas il y a trois pages avec trois zones bien plus "zoomé" mais ça s'esch pas craff.

Ci-dessous trois copies pour exp.

 

https://www.flickr.com/photos/47947455@N03/sets/72157650459665640/

[popov]

J'ai bien plus complexe dans la bibliothèque que le PSA (que lui j'ai pas, bien que je le connaisse) mais le bouquin que j'utilise le plus est aussi le plus simple. C'est celui ci :

(y'a surement des équivalent mais je ne saurait pas dire lesquels, faudrait pouvoir feuilleter pour se faire une idée de chaque)

 

Magnitude 6.5 pour 20 grandes cartes papier glacé format A4 avec planches donnant des caractéristiques pertinentes pour les objets les plus intéressants (nb étoiles des amas ouverts, mag de la centrale pour les nébuleuse planétaire, ...) suffisant pour les messier et quelques centaines de NGC. Pas besoin de plus pour la lunette. Pour du 200mm à 400mm on peut chercher des objets supplémentaires dans le PSA mais ils ne seront alors jamais très détaillés. Ca n'empèche d'aller voir mais ces trucs en plus sont surtout des galaxies très faibles à garder pour les diamètres encore plus gros, des amas ouverts peu denses un peu paumés dans la voie lactée ou des grandes nébuleuses à prendre en photo. Passer à la mag 8 peut servir parfois, quoique pour certains objets c'est malgré tout pas confortable pour être sûr du positionnement. Et pour jouer aux quasars, étoiles variables ou certains autres bidules spéciaux c'est meme pas suffisant : mieux vaut alors des cartes locales bien plus précises à imprimer du net. Pour moi l'argument de la polyvalence du PSA ne tient pas, chaque atlas répond à un ou des besoins précis et celui du PSA est de permettre de trouver des objets un peu plus difficiles que les basiques, à l'aide d'un gros diamètres et quand on a bien passé le stade de l'apprentissage. Maintenant qu'on ne croit pas que je casse méchamment le PSA, ça reste un bon outils mais je pense juste qu'on peut trouver plus commode pour débuter.

 

Exemple et extrait de carte du bouquin que j'utilise le plus (photo ci dessus) :

 

La même zone dans le PSA :

On récupère l'Index Catalogue ce qui fait une belle jambe en visuel (hormis quelques objets malgré tout faisable, mais bonne chance pour savoir lesquels si on ne les a pas identifiés au préalable à l'aide d'autres ressources). Le débutant peut longtemps chercher Barnard qui donne l'impression d'être bien plus intéressant à regarder que M42.

Modifié 17 février 2015 par popov

[lorrain]

En effet, il n'y a pas d'infos "pertinente" sur les objets dans le PSA, ça ça peut être une "faiblesse" car le débutant ne sait pas forcément quel objet est plus intéressant, d'où la préparation de sa soirée avant de sortir, et là le site générateur de soirée peut aider, mais je ne dais pas non plus que c'est LE site de référence hein et je ne suis pas le meilleur exemple coté préparation de la soirée d'observation ,

cela dit chacun son opinion, mais je pense que le truc bien du PSA c'est d'avoir une vue large des constellations et un morceau des constellations au tour, ça peut facilité le repérage et la recherche, en effet ce qui serait bien c'est de pouvoir tester plusieurs atlas sur le terrain.

 

Il y a plusieurs années alors que j'étais membre de l'Association de Saverne, un ou deux membres avaient le PSA et je l'ai feuilleté et il ne m'a pas vraiment convaincu non plus au vue de la taille de l'atlas et puis en 2013 lors de la nuit des étoiles à Plaine de Walsch, avec la présence de Rastaman, je l'ai regarder utiliser son PSA et je l'ai regardé un peu mieux et j'ai été convaincu en m'y penchant un peu plus sur cet atlas.

 

Mais bien sûr comme dit, chacun son opinion.

Modifié 17 février 2015 par lorrain

[Louc]

Salut tout le monde

Je suis enseignant dans un lycée de Sélestat et membre du club d'Astronomie de Kintzheim. Nous sommes plusieurs profs à vouloir monter un Atelier Scientifique et Technique avec les élèves du lycée, tourné vers le scientifique et les technologies industrielles.

L'idée de cet atelier est à la fois de mêler plusieurs disciplines, mais aussi de faire intervenir des personnes extérieures, dont des clubs d'astronomie.

Nous essayons de greffer ce projet à une proposition de l'Observatoire de Paris qui prête du matériel (entre 1 et 3 télescopes+accessoires) aux lycées pendant 3 ans, sous réserve d'avoir un projet viable.

 

Et du coup, je me tourne vers les spécialistes locaux:D

Est-ce que vous intéressés, ou connaitriez-vous des personnes susceptibles de vouloir faire une conférence dans ce cadre? On pourrait imaginer une conférence de 2h par exemple, ou 2x 1h.

Nos thématiques, pour l’instant, serait la spectrographie et le transit de Mercure le 9 mai 2016. J'avoue que nos lacunes en astrophotographie sont assez importantes, un intervenant dans ce cadre serait bienvenu aussi.

 

We Need You

 

Belle initiative, j'espère que vous trouverez quelqu'un qui ait un peu de temps à vous confier, car des gens compétents, il y en a dans le coin, j'ai mangé avec plusieurs d'entre eux vendredi dernier (Pour ma part, j'en serai bien incapable)

As-tu essayé d'ouvrir un fil de discussion dédié ?

Modifié 17 février 2015 par Louc

[Franz2411]

Ce serait une idée, j'y vais de ce pas. Je voulais commencer par m'adresser aux meilleurs^^!

[popov]

As-tu essayé d'ouvrir un fil de discussion dédié ?

Il faut ouvrir dans la rubrique dédiée pour avoir des info : rubrique

"l'astro autrement et prendre le tag spectro"

( http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=68&prefixid=Spectro ).

Je ne connais personne en Alsace qui fait de la spectro. Ca veut pas dire

qu'il n'y a personne mais ça court pas les rues.

A priori les bases de la spectro ne sont pas dramatiquement difficiles

avec un filtre Star Analyser et le logiciel dédié. Par contre faut un équipement

astrophoto, là je ne peux plus t'aider j'ai plus rien. Voir ici pour le matos :

http://www.shelyak.com/

Pour le transit de Mercure y'a quoi qui serait intéressant dans le cadre

scolaire ? La mécanique céleste à étudier ? Vous prenez ça histoire d'avoir

un truc à voir de jour ?

[yui]

Ok j'étais persuadé que le scotch fixais le support côté lulu, comme quoi les photos sont trompeuses Mais du coup, tu as forcément un jeu (même minime) qui te permets de mettre ce support et de l'enlever, tu le fixe comment pour plus que ça bouge d'un poil ? Avec un élastique ?

Y avait effectivement un petit jeu du coup j'ai collé côté intérieur de la bague un petit bout de carton pour faire cale

A présent pour le mettre et l'enlever faut que je pousse ou tire comme un buffle (délicat)

Même sans élastique je peux te dire que ça tient très bien

 

Honnêtement j'étais comme toi je me posais 36 questions mais en fait c'est tout simple à faire.

 

Pour ceux qui ne l' avait pas vu:be:

Celle faite la semaine dernière.

Très chouette

Modifié 17 février 2015 par yui

[albirion]

Merci lorrain et popov

 

Il a en effet l'air bien, même si j'ai pas l'habitude de voir les constellations sur un support sans qu'elles soient tracées

 

@verseau67: superbe!

 

@yui: ok, merci

Modifié 17 février 2015 par albirion

[albirion]

Bon, PSA commandé, au grand dam de popov

 

Non, plus sérieusement, j'ai lu vraiment un paquet d'avis positifs et de personnes qui en sont plus que contentes, le tien popov, le problème (dis-moi si je me trompe) c'est qu'il coûte une petite fortune car plus d'exemplaires tirés, donc que de l'occasion (j'en ai vu jusqu'à 300€ ) ou alors j'ai vu une autre version mais qui est quand même à 80€!

Modifié 17 février 2015 par albirion

[popov]

Bon, PSA commandé, au grand dam de popov

C'est pas un problème et le PSA n'est pas un mauvais choix. Normal qu'on discute des avantages/inconvénients de chaque solutions possibles si tu poses la question. J'avais pas suivi pour la rupture de mon bouquin, c'est dommage mais ce type de carte "plus simple" que celles du PSA doit pouvoir se trouver dans d'autres ouvrages (tout comme le PSA n'est pas le seul dans sa catégorie, par contre il se distingue par son forma compact alors que d'autres allant aussi loin voir plus utilisent de grandes planches pas géniales à trimbaler). Vendre un bouquin en rupture 80 ou 300 euro c'est pas honnete, malgré tout le bien que j'en pense en neuf il devait couter 20 ou 30 euro donc y'a un problème quelque part. En tout cas normal que t'ai regardé ailleurs...

[albirion]

C'est pas un problème et le PSA n'est pas un mauvais choix. Normal qu'on discute des avantages/inconvénients de chaque solutions possibles si tu poses la question. J'avais pas suivi pour la rupture de mon bouquin, c'est dommage mais ce type de carte "plus simple" que celles du PSA doit pouvoir se trouver dans d'autres ouvrages (tout comme le PSA n'est pas le seul dans sa catégorie, par contre il se distingue par son forma compact alors que d'autres allant aussi loin voir plus utilisent de grandes planches pas géniales à trimbaler). Vendre un bouquin en rupture 80 ou 300 euro c'est pas honnete, malgré tout le bien que j'en pense en neuf il devait couter 20 ou 30 euro donc y'a un problème quelque part. En tout cas normal que t'ai regardé ailleurs...

Tout à fait d'accord. Celui que tu as n'est pas en rupture mais tout simplement plus aucun exemplaire n'est tiré! La seule version qu'on peut commander actuellement, c'est la V2 :

 

http://www.astronome.fr/produit-atlas-les-celebres-sky-atlas-200000-2nd-%c9dition-294.html

 

Les prix se valent un peu partout, mais j'ai vu beaucoup plus cher chez Amazon. Donc pour l'instant, PSA, et on verra par la suite. J'ai pu récupérer le PDF de cette seconde édition, je vais y jetter un oeil.

Modifié 17 février 2015 par albirion

[Franz2411]

Il faut ouvrir dans la rubrique dédiée pour avoir des info : rubrique

"l'astro autrement et prendre le tag spectro"

( http://www.webastro.net/forum/forumd...efixid=Spectro ).

Je ne connais personne en Alsace qui fait de la spectro. Ca veut pas dire

qu'il n'y a personne mais ça court pas les rues.

A priori les bases de la spectro ne sont pas dramatiquement difficiles

avec un filtre Star Analyser et le logiciel dédié. Par contre faut un équipement

astrophoto, là je ne peux plus t'aider j'ai plus rien. Voir ici pour le matos :

http://www.shelyak.com/

Pour le transit de Mercure y'a quoi qui serait intéressant dans le cadre

scolaire ? La mécanique céleste à étudier ? Vous prenez ça histoire d'avoir

un truc à voir de jour ?

 

Merci de ta réponse. La spectrographie, c'est vraiment pour croiser le programme de physique-chimie et l'astronomie. Ils font ça en seconde.

Pour Mercure, on peut effectivement faire qq chose de jour, et étudier la mécanique céleste (lois de Kepler par exemple). Et puis c'est un événement un peu exceptionnel à ne pas rater!

 

Pour le post dédié, je l'ai mis ici:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=125471

[popov]

Pour vraiment pas cher vous pouvez étudier le soleil en lumière blanche, cf les mess ci dessous avec le montage de Yui : un filtre à 25 euro, une lulu à 70 euro et c'est parti. On verra les taches solaires ce qui permettra d'expliquer la convection, le magnétisme, et de manière générale le fonctionnement du soleil, y'a de quoi faire question physique. Parce que si tu prends un instrument avec comme seul sujet d'étude la gravité, ça va râler s'il fait moche le jour du transit... De jour on peut aussi observer la lune, on perd dramatiquement en contrastes mais bon en toute fin d'après midi c'est faisable quand elle est au bon endroit (je parle pour l'hiver prochain surtout). Sur la lune y'a aussi de quoi causer : différentes natures du sol, impactisme, ... et c'est le premier pas le plus naturel et le plus facile vers l'astro.

La spectro comme dit c'est d'un autre niveau, faut déjà être un peu à l'aise en photo CP et ça se passe forcément la nuit. Ca va être dur de choper un astram qui fait ça sur Colmar et qui pourra t'aider.

 

 

Edit : z'avez quoi comme matos dans ton club et c'est quoi les scope que l'observatoire met à dispo ? S'ils pouvaient y avoir une lulu h-alpha dans le lot ce serait super...

Modifié 19 février 2015 par popov

[Franz2411]

Pour ce que l'observatoire met à dispo: soit un C8, soit une lunette apo 80 et 2 dobsons de 200. Je peux ramener mon 114 (je laisse le 200 à la maison).

[popov]

Pour le soleil je prendrai la lulu meme si c'est au détriment de la résolution. La rapidité d'installation et de mise en température rendra surement service surtout pour des sorties imprivisées et la plupart des élèves vont quand même défiler assez vite dessus (vont pas chacun y rester 30min). Quel est le type de monture ? Si c'est une équato correcte j'imagine que l'observatoire va la réserver à ceux qui auront un projet photo...

[Franz2411]

Dans les deux cas, la monture semble correcte : NEQ6 pour le C8 je pense, ce n'était pas précisé mais il précise la charge et la possibilité de photo. Pour la lunette, il parle d'une charge de 6 kilos: une EQ3?

[popov]

Quelqu'un dispo ce soir ? Y'a un bon vent sociopathe qui me décourage d'aller mourir au CdF mais si quelqu'un est motivé pour sortir au nord de Stras... Une chose est sûre c'est qu'on peut au moins déjà profiter un peu du soleil aujourd'hui !

[yui]

Pour ce soir c'est bon pour moi

 

Sauf si mon épouse a prévu un truc secret...

 

 

Je suis sorti hier soir entre 23h et minuit sur ma terrasse pour essayer de voir quel instrument de la lunette70 lidl et du celestron76 est le plus performant.

J'ai pointé Jupiter et j'avais davantage de contraste avec le télescope.

Bon à le décharge de la lunette je dois indiquer que j'ai constaté hier que l'une de mes vis de serrage sur la lunette (celle de la déclinaison) ne serre plus (?!) du coup c'était un peu rock n'roll

 

Ah Popov j'ai pensé à toi : de ma terrasse je vois effectivement l'amas de la crèche à l'œil nu

Et d'ailleurs j'ai vécu un chouette moment : hier soir je pointais Jupiter sans les chercheurs, au jugé en "posant" la planète sur le bord supérieur des instruments (ça marche bien avec le 25, avec le 10 pas trop ). Bien souvent je réajustais un peu. A un moment je me suis perdu (d'autant qu'en changeant d'instrument + la barlow qui naviguait aussi, c'était parfois vers la gauche, parfois vers la droite qu'il fallait diriger l'engin ) et je suis tombé par hasard sur un paquet d'étoiles qui prenait tout le champ du 25mm.

"Ce doit être la crèche" me dis-je. Car mine de rien les étoiles sont plutôt rares dans le ciel "bon alors il faut aller vers la gauche pour essayer de toper Jupiter", je vais vers la gauche, au bout d'un moment, suspicieux, je lève la tête pendant être trop loin. Je vois que je suis effectivement au beau milieu du Lion (par là bas y a davantage d'étoiles ) alors hop on repart dans l'autre sens et tac je tombe dessus

(Je pense qu'à l'aller j'étais passé dessous)

 

Quelques constats en passant :

- Jupiter qui était haute (mais pas Zénith non plus) était bien plus agréable à regarder au télescope qu'à la lunette avec laquelle il fallait quasiment que je me mette à genoux (ça faisait un peu rite païen ), avec la barlow ça allait un peu mieux car j'avais une chaise sous la main mais il m'aurait fallu un petit rehausseur en plus genre coussin.

- une heure d'observation avec ces deux bidules à trépied m'a demandé quasiment autant de temps pour le montage, démontage et rangement des engins (!) et encore je ne compte ni le temps de mise en température ni le fait que les oculaires sont encore à ranger et les clapets à refermer (zont séché pendant la nuit) donc bazar dans le salon.

- les astrams efficaces ont un avantage certain : plus on passe de temps à changer d'oculaire ou à tourner des molettes, moins on a le confort des gants et plus vite on se caille les doigts...donc plus vite on remballe

Par exemple : je passais plus de temps à moletter pour trouver Jupiter en passant du 25 ou 10 alors qu'elle était dans le 25, qu'à moletter pour la mettre dans le 25 après mon pointage sans pointeur. Combien de fois je la voyais passer en trombe dans le 10 sans arriver à la stopper ! Et hop c'était reparti dans l'autre sens...et dans l'autre...et dans l'autre...et les doigts qui caillent... (Avec la mise au point à faire en parallèle)

Modifié 20 février 2015 par yui