Questions astrophotographie

[ju2201]

Bonjour à tous,

 

Je suis un débutant je souhaite comprendre les techniques d'astrophotographie (il y a des livres pour ça, mais je veux juste me faire une idée d'ensemble). Après quelques heures de recherche sur internet, je me pose encore beaucoup de question:

 

1 Comment savoir si le tube est compatible avec l'astrophotographie (il me semble avoir lu quelque part que l'appareil photo ne pouvait pas faire la mise au point sur certains tubes) ?

 

2- Peux-t-on imaginer l'astrophotographie (sans prétention) du ciel profond avec une monture EQ3, voir EQ2 ?

 

3- Pouvez-vous m'expliquer la différence entre les moteur RA et DE? Les deux sont-ils essentiels à l'astrophotographie ?

 

4- Ne serait-il pas possible de faire de l'astrophotographie sans moteur, en utilisant un logiciel pour additionner plusieurs cliché ?

 

5- Y a-t-il des moteurs pour un suivi visuel confortable (pas cher) et d'autres faits pour l'astrophotographie? Si oui, comment les différencier ?

 

6- Le montage d'un moteur condamne-t-il le réglage fin manuellement ?

 

7- Est ce qu'un moteur Goto fait forcement du suivi pour l'astrophotographie ou sert-il uniquement à pointer automatiquement des objets ?

 

Je crois que c'est tout pour l'instant. Merci beaucoup à ceux qui prendrons le temps de me répondre.

Modifié 4 décembre 2012 par ju2201

[yonafunu]

1- Quasiment toutes les tubes sont compatibles, sauf exception (bas de gamme ou ancien tube).

2-A partir de l'EQ3-2 surtout, qui est plus stable que l'EQ3. L'EQ3-2 peut etre motorisée sur les deux axes. (par contre difficile d'autoguider, mais va voir ce que fait OrionRider)

3-RA= Ascension droite, DEC = Declinaison

4-Nan, car en astrophoto, on fait des poses superieures à plusieurs secondes, et étant donné la focale, tes étoiles paraîtront allongées à cause de la rotation terrestre.

5- Oui, donne nous d'abord ta monture.

6- Oui

7-A pointer, et a exercer un suivi grossier (largement suffisant pour le visuel). Par contre en astrophoto, ce n'est pas assez précis, et il faut un logiciel pour récuperer les divers erreurs de suivis ou problemes mécaniques dus à la monture même ( vis sans fin etc)

[ju2201]

3-RA= Ascension droite, DEC = Declinaison

 

Faut-il les deux pour faire de l'astrophoto? Si non lequel faut-il ?

 

5- Oui, donne nous d'abord ta monture.

 

Je n'ai pas encore fait de choix de monture. En fait c'est le budget qui va choisir pour moi. Du coup, une EQ3-2 me semble trop cher. Sauf erreur de ma part, je ne trouverai pas un tube de 150 ou plus avec une EQ3-2 motorisé pour moins de 600 euros.

 

Là je viens de lire le post d'Orka qui me fait douter sur mon premier achat. Tout le monde à l'air d'accord sur l'importance du diamètre pour un premier achat. Du coup, abandonnerai-je l'astrophoto pour l'instant ? Il faut peut être si résoudre avec mes petits moyens. Un dobson pourrait alors être un choix plus rationnel.

 

Du coup, une autre question me vient: Est-il possible de voir (en visuel donc) des objets du ciel profond (même sous forme de tâche diffuse) avec un Dobson de 200mm ?

[jeap]

Du coup, une autre question me vient: Est-il possible de voir (en visuel donc) des objets du ciel profond (même sous forme de tâche diffuse) avec un Dobson de 200mm ?

 

Salut

 

Bien sur que c' est possible de faire du ciel profond avec un 200mm, et de plus certains objets ne sont pas que des tâches diffuses, l' important après le diamètre, c' est la qualité du ciel ( un 200mm dans un bon site de campagne a toutes les chances d' être supérieur a un 300mm utilisé en ville ), il faut si possible s' éloigner des agglomérations et de leur pollution lumineuse

 

Pour te faire une idée de ton ciel, tu peux aller faire un tour sur ce site : http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=38

[jeap]

Loin de moi l' idée de te décourager de faire de la photo, mais si tu as un peu de temps, je t' encourage a lire cette réflexion ouverte pas Bruno, elle n' est pas toute jeune, mais elle est toujours d' actualité : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=26907&highlight=photo

[lordeur]

Beaucoup de gens ont commencé la photo avec un 150mm sur eq3-2, c'est souvent la première étape

A-ton besoin de deux moteurs ? Non, mais c'est mieux !

L'indispensable: Un moteur R-A + une mise en station du feu de Dieu. Tu pourras compenser la rotation de la Terre et suivre les astres.

Le must: Un moteur DEC permet de régler la déclinaison comme son nom l'indique. Avec la raquette de commande tu pourras ainsi centrer/déplacer l'image plus facilement et avec beaucoup moins de risque de perdre l'objet en question.

 

Pour un dobson 200mm en visuel ? Oui tu peux déjà voir de grandes choses avec. Sous un ciel de campagne tu vois de nombreux détails en planétaire, les nébuleuses apparaissent détaillées. Sous un ciel très noir tu peux même distinguer de la couleur.

 

Mais un dobson ne permet pas de photo, alors il faut bien réfléchir avant de choisir !

Modifié 29 novembre 2012 par lordeur

[galaga]

Pas facile de concilier les 2 surtout avec un budget serré.

 

Pour résumé: si tu veux débuter en photo, il te faudra au moins une monture equatoriale du type de l'EQ3.2. La monture est vraiment très importante en photo. Du coup pour rentrer dans ton budget tu vas devoir sacrifier un peu de diamètre et donc ce sera moins adapter au visuel....et inversement.

 

Ludo.

[achille11]

attention, le budget photo s'envole tres tres tres tres vite........surtout quand comme moi on hésite.

 

j'ai acheté 2 fois les choses, car je faisais systématiquement le mauvais choix en premier.

 

il est important de tenir compte de ce que les gens disent!!

[math67]

Bonsoir,

 

Moi aussi au début j’étais parti pour la photo

mais mais heureusement j'ai écouter et lu beaucoup sur le forum!!

et je ne regrette rien

après c'est chacun son truc mais si tu n'a jamais regarder dans un télescope mieux vaut commencer au début (un bon DOBSON 300mm fera l'affaire) tu seras tranquille toute ta vie avec

voila je te parle en tant que débutant

jeap ta donné un bon lien

 

 

math.

[ju2201]

... l' important après le diamètre, c' est la qualité du ciel ( un 200mm dans un bon site de campagne a toutes les chances d' être supérieur a un 300mm utilisé en ville ), il faut si possible s' éloigner des agglomérations et de leur pollution lumineuse

 

Pour te faire une idée de ton ciel, tu peux aller faire un tour sur ce site : http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=38

 

Je suis en Ardèche, je pense que pour la qualité du ciel, je suis bien placé. Effectivement sur les cartes de pollution je suis dans une zone bleue.

 

Loin de moi l' idée de te décourager de faire de la photo, mais si tu as un peu de temps, je t' encourage a lire cette réflexion ouverte pas Bruno, elle n' est pas toute jeune, mais elle est toujours d' actualité : http://www.webastro.net/forum/showth...ighlight=photo

 

Très bonne réflexion qui fait relativiser l'astrophoto pour les débutants.

 

 

Merci Lordeur, Galaga, achille11 et math67 pour vos contributions.

 

Pour la photo, je pense que je vais atteindre un peu, quelques années.

 

Maintenant que je sais ce je veux faire, voici le temps de choisir un tube. Les grandes inconnus pour moi sont:

- quel est le gain de visibilité des objets quand on monte en diamètre, par exemple, la différence entre un 150 et un 200, entre un 200 et un 300 est-elle flagrante pour un novice?

- d'après ce que j'ai lu, le rapport F/D est important. Un F/D<5 spécialise le télescope en ciel profond. Mais si je regarde une planète avec ce rapport, cela va-t-il être si horrible que ça ?

- Peut-on tout de même faire de la photo planétaire ou lunaire (temps de pause réduit) avec un Dobson ?

 

Enfin, voici les télescopes que j'ai sélectionnés pour l'instant. Pourriez vous me donner un avis. Sachant que mon objectif est de voir, évidemment, le plus possible de choses. L'encombrement n'est pas un problème, je le déplacerai peu (terrasse devant la maison en campagne ardéchoise).

 

- Télescope Omegon N 150/750 EQ-3 f/d=5

 

- Télescope Dobson Skywatcher N 150/1200 Skyliner Classic DOB f/d=8

 

- Télescope Dobson GSO N 200/1200 DOB f/d=6

 

Une petite dernière question: quel accessoire vous semble indispensable pour commencer ? Un nouvel oculaire de meilleure qualité peut être...

 

Merci beaucoup à tous,

Julien

Modifié 30 novembre 2012 par ju2201

[yonafunu]

Ne prends pas l'omegon, la monture n'est pas une EQ3-2, et l'ensemble est plutôt de moyenne qualité. De plus si tu veux faire que du visuel, dis toi que seul le diamètre compte.

Donc minimum 200mm, en dobson.

[galaga]

Préférence pour le 200 et GSO est une marque connue.

 

Niveau accessoires: Une lampe rouge la plus faible possible, un Pocket Sky Atlas (références des cartes sur le terrain), des vétements très chaud et à prévoir rapidement mais pas forcément dès le départ une aide à la colimation (laser ou cheshire...).

 

Ludo.

[jeap]

Salut

 

Le 150/750 Omegon est a éviter, sa monture n' est pas adaptée a ce tube, mieux vaut partir sur du classique Skywatcher :

http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=33&brand=31&prod=4207

http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/0/p/SWG002

 

Les deux autres sont sur monture dobson, et entre ces deux là le 200mm sera un peu plus performant grâce a son diamètre supérieur

 

Etant un adepte de la monture équatoriale depuis mes débuts, je préfère sacrifier un peu de diamètre, mais bénéficier du suivi avec molettes ou mieux avec moteur, pour d' autres, ce sera le contraire

 

L' idéal pour faire un choix entre les deux types de monture, serait si possible d' essayer en réel lors d' une soirée astro s' il y en a dans ton secteur

[ju2201]

Salut

 

Le 150/750 Omegon est a éviter, sa monture n' est pas adaptée a ce tube, mieux vaut partir sur du classique Skywatcher :

http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=33&brand=31&prod=4207

http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/0/p/SWG002

 

Bizarre le prix du Télescope Newton Sky-Watcher 150/750 sur EQ3-2 motorisée double axe (second lien) à 420 euros ?!

 

Sur AstroShop le même sans motorisation est à 420 euros aussi.

[Kaidan]

Optique Unterlinden est le nouveau importateur Skywatcher pour la France, ce qui lui permet probablement de descendre un peu les prix (comparé à avant où il devait se fournir chez Médas).

['Bruno]

Bonjour Julien !

 

- quel est le gain de visibilité des objets quand on monte en diamètre, par exemple, la différence entre un 150 et un 200, entre un 200 et un 300 est-elle flagrante pour un novice?

Le gain est important, mais ça dépend des objets.

 

Sur les galaxies, vu que la plupart restent des taches floues, ça ne se verra pas du premier coup. Mais justement, il en existe qui ne sont plus des taches floues. Sous un bon ciel, par exemple, M51 au 300 mm est une belle galaxie spirale et non plus une tache floue, et je pense que même un débutant s'en rendrait compte.

 

Jupiter montre nettement plus de détails par ciel stable, et j'ai vu des débutants s'en apercevoir (ils ont vu la différence de diamètre des satellites, je ne m'y attendais pas).

 

Les amas ouverts sont très bien dans un 150 mm et un 300 mm ne semblera pas apporter beaucoup plus (c'est le cas sur les amas ouverts faibles, mais il y en a une bonne centaine qu'on apprécie très bien dans un 150 mm). Les amas globulaires, par contre, sont probablement les objets qui apprécient le mieux le diamètre. La différence sur M13 entre l'image au 200 et l'image au 300 mm est énorme. Il y a une raison à ça, que je ne vais pas détailler (c'est une question de répartition de la magnitude des étoiles : ces amas sont tellement riches que pour chaque dixième de magnitude gagné, on aperçoit un nombre important de nouvelles étoiles).

 

De façon générale tu peux consulter mes notes d'observation, il y a plusieurs diamètres représentés, ça donne une idée : http://www.astrosurf.com/bsalque/croa.htm .

 

- d'après ce que j'ai lu, le rapport F/D est important.

C'est important en photo, ça n'a aucune importance en observation visuelle.

 

Enfin, voici les télescopes que j'ai sélectionnés pour l'instant.

Dans cette gamme de prix ils se valent tous en qualité, donc regarde bien les accessoires fournis, en particulier s'il y a suffisamment d'oculaires.

 

Tu parlais au début d'un budget de 600 € et l'encombrement de pose pas de souci, pourtant tu n'envisages pas de 200 mm équatorial ( ex : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG003 à 515 € ) ou de Dobson 250 mm (ex : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003 à 550 € )...

 

L'avantage des modèles équatoriaux sera la possibilité de faire de l'initiation à la photo. De l'initiation, mais de toute façon il faut passer par là.

 

Une petite dernière question: quel accessoire vous semble indispensable pour commencer ? Un nouvel oculaire de meilleure qualité peut être...

Le mot "indispensable" est bien choisi : mille accessoires sont utiles, presqu'aucun n'est indispensable. Pour moi, il faut trois grossissements (faible : D/6 à D/3, moyen : D/3 à D/1.5 et fort : x200 (sur un 150 mm) à x250 (si D >= 200 mm) environ (je te laisse calculer les focales d'oculaires sachant que G = focale télescope /focale oculaire ). Souvent les fabriquants n'en livrent que deux, il manque le plus fort.

 

A part ça, rien si on se limite aux accessoires liés au télescope (une carte des étoiles et une lampe rouge sont par ailleurs indispensables). Un outil de collimation est très utile, mais pas de toute suite, à moins qu'on ne te livre l'appareil déréglé, ce qui est rare. (En fin de compte je confirme donc ce que disait Galaga.) Certains n'aiment pas les chercheurs et considèrent les points rouges indispensables, mais ce sera à toi de juger en commençant par essayer le chercheur. Etc.

 

Je te conseille de mettre tout le budget dans le télescope car les accessoires peuvent s'acheter par la suite, pas le diamètre (il n'existe hélas pas d'option "supplément de diamètre" qu'on pourrait rajouter plus tard...)

[ju2201]

Bonjour Julien !

 

Tu parlais au début d'un budget de 600 € et l'encombrement de pose pas de souci' date=' pourtant tu n'envisages pas de 200 mm équatorial ( ex : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG003 à 515 € ) ou de Dobson 250 mm (ex : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003 à 550 € )...

[/quote']

 

Oui, mais le budget a été revu à la baisse après "concertation familiale". Je suis plutôt dans le 400 euros gros max. Dur, dur...

Modifié 30 novembre 2012 par ju2201

['Bruno]

Ah OK. Dans ce cas, effectivement autant ne pas viser l'astrophoto, ce sera pour plus tard.

[OrionRider]

Débute d'abord en visuel, le reste viendra si affinités.

 

Entre-temps, rien ne t'empêche de faire d'autres astrophotos: filés d'étoiles, grand champ sur trépied, paysages nocturnes, planétaire à la webcam,... Tout n'est pas forcément cher: http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=223

 

Si tu as déjà un bon APN reflex et des objectifs, le 150/750 sur EQ3 motorisée de chez OU convient pour la photo en parallèle.

Sinon, pour le même prix tu peux avoir un bon Dob 200 et deux-trois bricoles: http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

[ju2201]

Si tu as déjà un bon APN reflex et des objectifs, le 150/750 sur EQ3 motorisée de chez OU convient pour la photo en parallèle.

Sinon, pour le même prix tu peux avoir un bon Dob 200 et deux-trois bricoles: http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

 

Tu as pointé la grande question qui me taraude:

150/750 EQ3-2 ou Dobson 200/1200 ???

 

Le Dobson me fait un peu peur: le suivi à l'air un peu pénible et peu précis puisque tout se fait directement en agissant sur le tube, pas de molette précise. J'imagine aussi que quand on s’appuie par mégarde dessus, il perd l'objet visé facilement. Donc avantage à l'EQ sur ce point, mais avec ce dernier je perd 50mm de diamètre...

 

J'ai une légère préférence pour le 150/750, je ne suis pas un grand patient et je me vois bien perdre mes objets toutes les 2 minutes avec le Dobson. Par contre je veux bien perdre 10min au début pour la mise en station.

 

Le mieux est d'essayer, mais je n'ai pas trouvé de club ou de magasin à moins de 100km de chez moi (Ardèche).

 

Est-ce que mon raisonnement tient la route?

[achille11]

ton raisonnement tient la route, surtout que le 150 /750 sur eq3-2 motorisée coute 420 euros, tu es déja prêt pour de la "petite " photo avec ca !!

[jeap]

Par contre je veux bien perdre 10min au début pour la mise en station.

 

Salut

 

10mn, c' est pour les premières fois, après avec l' habitude et pour du visuel c' est très vite fait

[galaga]

le 150 sera plus évolutif et te permettra effectivement de débuter en photo.

 

Ludo.

[achille11]

je rajouterai que vu le prix de l'ensemble motorisé, le jour de la revente pour passer a plus gros tu verras la différence .....

[OrionRider]

Dans ce cas, prends le 150. Sous le bon ciel de l'Ardèche il marchera bien aussi et ça te permet de t'initier à la photo grand champ et de découvrir la manipulation d'une équatoriale.

[ju2201]

Merci beaucoup pour tous vos conseils avisés.

 

J'ai finalement trouvé un club à 50km de chez moi. J'attends leur réponse pour pouvoir tester tout de même un dobson et apprécier de visu la différence entre le 150/750 et le dobson 200/1200.

 

Je vous tiens au courant.

[jeap]

Salut

 

C' est la meilleure façon de faire un choix

 

Bon test

Modifié 3 décembre 2012 par jeap

[galaga]

Très bonne démarche. Tiens nous informé.

 

Ludo.

[ju2201]

Je clos cette discussion qui n'a plus grand chose à voir avec son titre et j'en ouvre une autre ici.

Modifié 4 décembre 2012 par ju2201