Bases de temps fiables pour occultations ou autre

[cpeg]

Bonsoir,

 

J'ouvre cette discussion pour essayer de tirer au clair ces histoires de bases de temps plus ou moins fiables quand on essaye de dater avec précision un événement astronomique.

 

Suite aux diverses occultations évoquées ces derniers temps, je me suis intéressé aux bases de temps disponibles, en ayant en tête les recommandations d'Eric Frappa sur Euraster:

 

http://www.euraster.net/guide/03.html#3

 

 

Il en ressortait qu'en dehors du téléphone filaire pour l'horloge parlante, de la pendulette radiopilotée, des top horaires sur France Inter Grandes Ondes exclusivement et du capteur GPS spécialisé (pas le GPS courant), pas de certitude

 

Au départ j'ai considéré que la pendulette radiopilotée était le standard et j'ai commencé à faire quelques contrôles.

 

1 - Deux pendulettes en parallèle sont synchro à moins de 1/10, pour autant que je puisse en juger, ne pouvant pas regarder simultanément deux cadrans (je regarde un cadran, égrène mentalement les secondes et passe sur le second cadran).

 

Ca parait normal qu’elles soient synchro mais le contraire m’est arrivé une fois, et un incident est toujours possible. Il est recommandé de forcer la synchro sur le DCF77 en réinitialisant les pendulettes peu de temps avant l’événement (enlever/remettre les piles ou bouton reset). Pour cela placer les pendulettes en plein air de préférence ou pas trop loin d’une fenêtre, j’ai eu des soucis derrière un mur en béton bien ferraillé ou dans le coffre d’une voiture…

 

2 - Comparaison entre une pendulette et les top horaires de l’horloge parlante sur France Inter Grandes Ondes : le 4ème top arrive au moment où la pendulette bascule sur 59s. Problème ! L'horloge sur France Inter est en avance.

 

3 - Comparaison entre une pendulette et les top horaires de l’horloge parlante sur France Inter MF 99.8: le 4ème top arrive au moment où la pendulette bascule sur 00s. Correct!

 

De mémoire, j’ai eu un décalage important une fois entre France Inter MF 99.8 et 101.1, ceci au niveau des émissions. Je n’ai pas vérifié ce qu’il en était au niveau des tops horaires. A faire…

 

4 - Comparaison entre une pendulette radiopilotée et un GPS de randonnée de base etreX, sans cartographie. Le GPS n’indique pas les secondes mais bascule sur la minute en même temps que la pendulette. Correct!

 

5 - Comparaison entre une pendulette et les top horaires de l’horloge parlante à partir d’un mobile (Réseau Orange). le 4ème top arrive presque exactement au moment où la pendulette bascule sur 00s. L’écart est perceptible mais je l’évalue au maximum à 1/10 et de plus j’ai fait l’essai à 23h16, la pendulette s’était sans doute synchronisé la nuit précédente et avait pu dériver depuis. A refaire...

 

Lors de l'occultation rasante du 18 novembre, cdsir et pinx ont utilisé leurs mobiles, moi ma pendulette, et ça ne semble pas poser de problème.

 

J'invite tous ceux intéressés par ces histoires de bases de temps à effectuer leurs propres essais et vérifications entre les sources dont ils disposent et à poster les résultats ici.

 

Entre autres, une vérification sur d'autres réseaux de téléphone mobile qu'Orange serait intéressante.

 

De même, si quelqu'un a une explication pour le décalage constaté entre France Inter GO et une pendulette radiopilotée, je suis preneur. Ceci sous réserve de vérification du phénomène.

 

Il me semble qu'il y a eu récemment ajout d'une seconde sur une échelle de temps. Serait-il possible que l'horloge de l'Observatoire de Paris n'ait pas été recalée?

 

 

 

 

 

Lundi 24 décembre 2012

Je place en tête de discussion un petit bilan de mes essais personnels et de quelques autres, bilan qui pourra être adapté à tous moments. Attention, résultats provisoires et sans garantie

 

Quand je parle de synchronisation des sources il s'agit d'une évaluation au 1/10ème de seconde, soit la précision utile pour des observations visuelles d'occultations.

 

 

Sources fiables :

 

-Pendulettes ou stations météo radiopilotées sur le signal DCF 77.

 

-Par ordinateur, ce site de l’observatoire de Paris donne une heure synchronisée avec les pendulettes radiopilotées DCF 77.

http://syrte.obspm.fr/cgi-bin/heure_op_js

 

-Horloge parlante au 3699 sur téléphone portable : sur plusieurs essais étalés dans le temps a toujours été en phase avec l’heure DCF 77.

 

29/12/12 Un essai négatif avec Free, par Cyrilleb

 

 

 

Sources de deuxième rang et de dépannage :

 

 

-GPS

 

Garmin Etrex de randonnée (modèle sans cartographie) : après plusieurs essais a presque toujours été en phase avec l’heure DCF 77. J’ai eu un écart de 0.5s une fois, mais ça provenait peut-être d’une pendulette désynchronisée. Malheureusement aucune vérification a postériori n’est plus possible.

 

Cependant ce n’est semble-t-il pas toujours le cas avec les récepteurs GPS (essai de Cyrilleb, Tom Tom Start décalé de 0.3s).

 

-France Inter GO: signal horaire 4ème top de l’horloge parlante en avance de 1s. Le 4ème top se produit à 59s. L’écart constaté ne semble pas varier. Peut dépanner mais il est improbable de ne pas avoir accès à d’autres sources (cependant, en pleine montagne, loin des relais téléphoniques et des émetteurs FM…le 1829m GO passe, à condition d’avoir le récepteur qui va bien .)

 

 

Sources douteuses à ne pas utiliser :

 

-France Inter FM : signal horaire 4ème top de l’horloge parlante. Je l'ai longtemps considéré comme fiable après de nombreux essais concordants, et puis voilà que j'ai maintenant un décalage aléatoire sur FI 99.8 sur Lyon.

 

-Ce site, qui annonce l’heure exacte en France, est déphasé de 2/10 ou 3/10 sur l’heure DCF77 l’écart étant variable sur deux ou trois essais.

http://www.quelle-heure-est-il.com/

 

-Idem pour ce site 1 essai avec un écart de presque une seconde, je n’ai pas insisté : http://www.horlogeparlante.com/

 

-Certains récepteurs GPS, à contrôler pour chaque appareil.

 

 

Précautions à prendre :

Pour les instruments radiopilotés il est utile de faire une réinitialisation peu de temps avant une utilisation. Cette synchronisation, en enlevant les piles puis en les remettant, prend environ 2 à 3mn. Si la synchronisation ne se produit pas c’est peut-être que la réception du signal radio est trop mauvaise. Dans mon appartement il y a des endroits où ça marche et des endroits où ça ne marche pas. L’une des pendulettes exige d’être à l’extérieur pour se synchroniser à coup sûr.

 

Après une synchronisation l’instrument va dériver, étant piloté par son horloge interne qui n’est pas d’une précision absolue. C’est en principe peu sensible sur une durée courte mais il peut être utile d’évaluer cette dérive entre deux tops horaires par exemple, et, si nécessaire, de la corriger.

Modifié 29 décembre 2012 par cpeg

[pinx]

C'est marrant j'allais ouvrir un topic a peu prés identique ...

 

 

a l’approche de noël, j'envisage d'investir dans une montre radio pilotée.(CDF77)

comme les pendulette radio pilotée, elle se synchronisent une fois par jour dans la nuit.

 

par contre celle que je vais prendre a aussi la possibilité de se ré-synchroniser de manière manuelle. du coup je pourrais faire cette synchro 20 minutes avant l'observation. ça éviterais d'avoir 30min d'enregistrement a chronométrer depuis le top horaire de France inter...

 

qu'en pensez vous ?

 

d'autant qu’après je peux toujours calculer al dérive maxi sur 30 min pour pouvoir corriger la base de temps.

 

 

sur les sites ils semblent Tous dire que l'heure France inter GO, est le seul bip vraiment fiable !(ils ne parlent jamais de France inter FM)...

 

je n'arrive pas a comprendre comment tu peux déterminer que France inter est en retard d'une seconde, et que ce sont TES pendulettes qui sont a l'heure ?

pourquoi ne serait ce pas l'inverse ???

comme tu le disait l'autre jour, il y as peu de temps on as perdu une seconde... (peut etre que tes pendulettes n'en tiennent pas compte car trop ancienne ???)

impatient d'avoir des reponse sur ce topic !

a+

[NUNKY]

...comme tu le disait l'autre jour, il y as peu de temps on as perdu une seconde... (peut etre que tes pendulettes n'en tiennent pas compte car trop ancienne ???)

impatient d'avoir des reponse sur ce topic !

a+

 

Ca m'étonnerait, ces pendulettes sont radiopilotées par une horloge atomique située en Allemagne (voir la réponse de Roger sur le post que j'avais ouvert) et je pense qu'elle a bien été mise à l'heure !

Ma pendulette "se connecte" plusieurs fois par jour, on peut le voir à un petit signe caractéristique.

Comme dit Claude, attention si vous voulez forcer la réactualisation de votre pendulette peu de temps avant le phénomène, ça peut mettre plusieurs minutes avant que l'opération ait lieu...j'ai aussi "testé" !

[cpeg]

C'est marrant j'allais ouvrir un topic a peu prés identique ...

 

 

a l’approche de noël, j'envisage d'investir dans une montre radio pilotée.(CDF77)

comme les pendulette radio pilotée, elle se synchronisent une fois par jour dans la nuit.

 

par contre celle que je vais prendre a aussi la possibilité de se ré-synchroniser de manière manuelle. du coup je pourrais faire cette synchro 20 minutes avant l'observation. ça éviterais d'avoir 30min d'enregistrement a chronométrer depuis le top horaire de France inter...

 

qu'en pensez vous ?

 

d'autant qu’après je peux toujours calculer al dérive maxi sur 30 min pour pouvoir corriger la base de temps.

 

 

sur les sites ils semblent Tous dire que l'heure France inter GO, est le seul bip vraiment fiable !(ils ne parlent jamais de France inter FM)...

 

je n'arrive pas a comprendre comment tu peux déterminer que France inter est en retard d'une seconde, et que ce sont TES pendulettes qui sont a l'heure ?

pourquoi ne serait ce pas l'inverse ???

comme tu le disait l'autre jour, il y as peu de temps on as perdu une seconde... (peut etre que tes pendulettes n'en tiennent pas compte car trop ancienne ???)

impatient d'avoir des reponse sur ce topic !

a+

 

Bonjour,

 

Les grands esprits se rencontrent

 

Toutes les pendulettes radiopilotées peuvent être réinitialisées, j'en ai une qui a un bouton reset, mais quand il n'y en a pas il suffit d'enlever les piles, d'attendre quelques secondes et de remettre les piles.

 

L'autre jour, si ça n'a pas marché pour l'une d'elle c'est à mon avis qu'elle recevait mal le signal depuis l'intérieur de la voiture

 

Mon postulat de départ était que la pendulette était à l'heure et ça se confirme plutôt car toutes mes sources testées jusqu'à présent sont à peu près en phase avec elle sauf France Inter GO.

 

Ceci dit il serait intéressant que chacun puisse faire ses propres essais car nous pouvons être sur des réseaux de téléphone mobile différents, sur des relais de ces mêmes réseaux différents, sur des émetteurs FM différents.

 

Le but de cette discussion est de réunir un certain nombre de résultats pour tester l'ensemble des sources.

 

Ainsi, pour l'occultation du 18, rien ne me garantit a priori que le mobile chez moi n'a pas un décalage par rapport au relai proche de Fareins.

 

Et même sans pendulette il reste à vérifier la synchro des autres sources:

- les différents émetteurs France Inter

- le mobile à différents endroits

- Divers modèles de GPS

 

etc...

 

Peux-t-on tenir pour obsolete les conseils de Eric Frappa sur Euraster?

Si oui pourquoi?

 

Cordialement,

Claude

[Astronefle]

J'ai déjà constaté des décalages d'au moins une seconde ou deux entre différents émetteurs en FM ... sans doute une histoire de buffers différents dans le flux numérique.

 

A priori et pour autant que le top de France Inter soit fiable le "vrai" serait plutôt celui de la station Grandes Ondes.

 

Pour l'horloge interne des PC, même une remise à l'heure journalière par ntp n'est pas forcément suffisante car le décalage peut atteindre plusieurs secondes par jour et pour un même PC ce décalage peut varier fonction de la température.

 

Par contre il existe des cartes pour PC comportant un récepteur DCF77 permettant une datation fiable à 50ms (enfin ça c'est ce que dit la pub ... je n'ai pas essayé)

[cpeg]

J'ai déjà constaté des décalages d'au moins une seconde ou deux entre différents émetteurs en FM ... sans doute une histoire de buffers différents dans le flux numérique.

 

A priori et pour autant que le top de France Inter soit fiable le "vrai" serait plutôt celui de la station Grandes Ondes.

 

 

Bonjour,

 

Le problème pour FI GO c'est que j'ai encore constaté aujourd'hui que le 4ème top est en avance de 1s sur mes pendulettes DCF77.

Je viens encore de le vérifier aujourd'hui.

 

J'ai envoyé un courriel à l'observatoire de Paris en exposant le problème. J'aurai peut-être une réponse

[pinx]

pense tu , qu'une motnre radio pilotée soir aussi fiable que les pendulettes ?

[criou]

Bonjour, j'ai vérifié entre ma station météo (DCF77) qui donne la seconde et l'observatoire de Paris et le cadencement est bon, les secondes s'égrènent en bonne synchronisation et sans dérive sur une courte période.

Pour l'occultation du 6/1/2013 quelle chute de magnitude peut on espérer ?

J'ai pensé enregistrer une dérive des étoiles, c'est à dire sans entrainement et voir si on détecte la chute en magnitude sur le trait de l'étoile.

Il faudra bien entendu démarrer à moins 3 minutes et noter l'heure précise et terminer à plus 3 minutes de la même façon.

Restera à retrouver l'heure précise...pour l'instant je réfléchi

Christian.

[cpeg]

pense tu , qu'une motnre radio pilotée soir aussi fiable que les pendulettes ?

 

Je ne connais pas ces produits mais il n'y a pas de raison, c'est certainement toujours le DCF77. La seule différence pourrait être la dérive propre de la montre entre 2 synchro.

[NUNKY]

...Pour l'occultation du 6/1/2013 quelle chute de magnitude peut on espérer ?

J'ai pensé enregistrer une dérive des étoiles, c'est à dire sans entrainement et voir si on détecte la chute en magnitude sur le trait de l'étoile.

Il faudra bien entendu démarrer à moins 3 minutes et noter l'heure précise et terminer à plus 3 minutes de la même façon.

Restera à retrouver l'heure précise...pour l'instant je réfléchi

Christian.

 

C'est ici !

 

Chute prévue de 1.7 mv, soit de 10.8 pour l'étoile avant occultation à 12.5 pendant l'occultation.

 

6 minutes de "filé", va falloir un grand champ et un capteur "sensible" !?

[cpeg]

Bonjour, j'ai vérifié entre ma station météo (DCF77) qui donne la seconde et l'observatoire de Paris et le cadencement est bon, les secondes s'égrènent en bonne synchronisation et sans dérive sur une courte période.

Pour l'occultation du 6/1/2013 quelle chute de magnitude peut on espérer ?

J'ai pensé enregistrer une dérive des étoiles, c'est à dire sans entrainement et voir si on détecte la chute en magnitude sur le trait de l'étoile.

Il faudra bien entendu démarrer à moins 3 minutes et noter l'heure précise et terminer à plus 3 minutes de la même façon.

Restera à retrouver l'heure précise...pour l'instant je réfléchi

Christian.

 

Par quel moyen as-tu obtenu l'observatoire de Paris?

 

La chute de magnitude pour le 6/1 est de 1,4 mag il me semble.

 

Les problèmes de ta méthode (qui est intéressante) sont:

 

-nécessité de garder l'étoile sur le capteur pendant toute la durée de l'observation soit 1,5° pour 6mn. Donc un grand capteur et une courte focale.

 

- nécessité inverse, c'est à dire d'avoir une focale longue pour avoir une résolution temporelle satisfaisante. Si on considère qu'on vise une précision de 0,1s, il faut que l'étoile parcoure 10 pixels du capteur par seconde, soit 3600 photosites sur 3 mn (360s). Ca c'est un grand capteur

 

Faut vérifier qu'une mv 9.8 laisse une trace utilisable, être sûr qu'une baisse de 1,4 mag est bien visible, trouver un moyen de faire commencer la trace à une heure précise et optimiser tout ça en faisant des compromis

 

Ah, faut aussi vérifier qu'il n'y a pas une autre étoile à la même déclinaison qui viendra superposer sa trace à celle de l'étoile visée

 

Tu as quoi comme capteur?

 

Sinon, dans le genre, le mieux est le drift scan mais pas forcément facile à mettre en oeuvre:

http://www.euraster.net/guide/04.html#2

 

Cordialement,

Claude

[cpeg]

C'est ici !

 

Chute prévue de 1.7 mv, soit de 10.8 pour l'étoile avant occultation à 12.5 pendant l'occultation.

 

6 minutes de "filé", va falloir un grand champ et un capteur "sensible" !?

 

Je croyais avoir vu 9.8 (étoile + astéroïde) mais ce n'est pas ça j'ai du confondre avec une autre occultation, à astéroïde seul (12.3).

 

Combien ça fait 10.8+12.3 dans le système des magnitudes?

[NUNKY]

Par quel moyen as-tu obtenu l'observatoire de Paris?

 

La chute de magnitude pour le 6/1 est de 1,7 mag il me semble.

 

Les problèmes de ta méthode (qui est intéressante) sont:

 

-nécessité de garder l'étoile sur le capteur pendant toute la durée de l'observation soit 1,5° pour 6mn. Donc un grand capteur et une courte focale.

 

- nécessité inverse, c'est à dire d'avoir une focale longue pour avoir une résolution temporelle satisfaisante. Si on considère qu'on vise une précision de 0,1s, il faut que l'étoile parcoure 10 pixels du capteur par seconde, soit 3600 photosites sur 3 mn (360s). Ca c'est un grand capteur

 

Faut vérifier qu'une mv 10.8 laisse une trace utilisable, être sûr qu'une baisse de 1,7 mag est bien visible, trouver un moyen de faire commencer la trace à une heure précise et optimiser tout ça en faisant des compromis

 

Ah, faut aussi vérifier qu'il n'y a pas une autre étoile à la même déclinaison qui viendra superposer sa trace à celle de l'étoile visée

 

Tu as quoi comme capteur?

 

Sinon, dans le genre, le mieux est le drift scan mais pas forcément facile à mettre en oeuvre:

http://www.euraster.net/guide/04.html#2

 

Cordialement,

Claude

 

Suis du même avis, manip pas facile à mettre en oeuvre !

[NUNKY]

Je croyais avoir vu 9.8 (étoile + astéroïde) mais ce n'est pas ça j'ai du confondre avec une autre occultation, à astéroïde seul (12.3).

 

Combien ça fait 10.8+12.3 dans le système des magnitudes?

 

Chute prévue 1.7, donc 10.8+1.7=12.5 non !?!

[criou]

Bonsoir, pour le site de l'observatoire, j'ai:

http://syrte.obspm.fr/cgi-bin/heure_op_js

 

Concernant le capteur de l'Atik 314L+, icx285 2/3 de pouce:

chip 6.45 µ 1391x1039 soit 8.8 mm x 6.6 mm.

 

Merci pour les renseignements, la chute de magnitude est bien nette et devrait être visible sur la trainée.

Le champ que j'ai avec la TMB80 à f5 143' x 107' la résolution théorique est 2.20"

Si les six minutes sont trop longues, je passerais à 4 minutes

Christian

[cpeg]

Chute prévue 1.7, donc 10.8+1.7=12.5 non !?!

 

Non

 

Sur la carte je lis:

- étoile mv 10.8

- astéroïde mv 12.3

 

Par ailleurs, avant occultation on voit l'éclat global astéroïde + étoile. Mes cours sur les log sont un peu loin mais en pataugeant un peu avec ma calculette et la loi de Pogson je pense pouvoir dire que l'éclat global serait 10,55, disons 10.6.

 

Après occultation on a l'éclat de l'astéroïde seul soit 12.3.

 

La différence est bien de 1,7 mais pas parce que l'astéroïde est à 12.5

 

En pratique dans ce cas...ca ne fait pas une grosse différence

[cpeg]

Pour revenir au sujet initial, mes essais du jour:

 

France Inter FM 99.8 et 101.1 à Lyon (on doit retrouver les mêmes fréquences sur des émetteurs différents dans d'autres régions): synchro à très peu près, écart perceptible mais sans doute <1/10 s.

 

Essai de relance de la pendulette qui nécessite l'enlèvement des piles: 2 essais, c'est synchronisé en 3mn les deux fois.

 

Pendulette Orium et GPS de base Etrex: synchro à très peu près, écart perceptible mais sans doute <1/10 s.

 

France Inter GO 1829m et pendulette Orium: 4ème top à 59s. c'est la troisième confirmation du fait que FI avance de 1s à très peu près.

 

France Inter FM 101.1 et pendulette Orium pas resynchronisée aujourd'hui: Synchro.

[NUNKY]

...

 

La différence est bien de 1,7 mais pas parce que l'astéroïde est à 12.5

 

 

Je n'ai pas dit que la mv de l'astéroide est de 12.5, elle est notée d'ailleurs 12.3 sur la carte de Preston.

 

Je ne m'explique pas par contre durant l'occultation, pourquoi la chute de mv est de 1.7 et non pas 1.5 ?!?

[cpeg]

Je n'ai pas dit que la mv de l'astéroide est de 12.5, elle est notée d'ailleurs 12.3 sur la carte de Preston.

 

Je ne m'explique pas par contre durant l'occultation, pourquoi la chute de mv est de 1.7 et non pas 1.5 ?!?

 

Tu n'as pas dit que l'astéroïde était de mv 12.5, tu l'as écrit en message 10. Faute de frappe?

 

1.7 parce qu'on passe de 10.6 (étoile confondue avec l'astéroïde mais avant l'occultation) à 12.3 (astéroïde seul).

[Smith]

Environ 1 minute d'écart entre ma pendulette et ma station météo, sans aucune resynchro.

[cpeg]

Environ 1 minute d'écart entre ma pendulette et ma station météo, sans aucune resynchro.

 

Les 2 sont radiopilotées?

 

Si c'est le cas vérifie que tu as bien le petit signal en forme d'antenne rayonnante qui est présent. Si ce n'est pas le cas c'est que la réception est mauvaise et que l'une ou l'autre dérive depuis des mois.

[Smith]

Les 2 sont radiopilotées?

 

Si c'est le cas vérifie que tu as bien le petit signal en forme d'antenne rayonnante qui est présent. Si ce n'est pas le cas c'est que la réception est mauvaise et que l'une ou l'autre dérive depuis des mois.

 

Je me doute que cela dérive mais une minute de retard au réveille n'est pas si grave Je vais mettre les deux près d'une fenêtre demain et voir si elles synchronisent de nouveau.

[NUNKY]

Tu n'as pas dit que l'astéroïde était de mv 12.5, tu l'as écrit en message 10. Faute de frappe?

 

 

 

Je ne parlais pas de la mv de l'astéroide, mais de la mv globale lors de l'occultation !

 

C'est ici !

 

Chute prévue de 1.7 mv, soit de 10.8 pour l'étoile avant occultation à 12.5 pendant l'occultation.

 

6 minutes de "filé", va falloir un grand champ et un capteur "sensible" !?

 

1.7 parce qu'on passe de 10.6 (étoile confondue avec l'astéroïde mais avant l'occultation) à 12.3 (astéroïde seul).

 

Il y a quelque chose que je n'ai pas du comprends ?!?

 

La mv de l'étoile est 10.8, celle de l'astéroide 12.3 et le drop de mv prévu 1.7, j'en déduis donc que la mv lors de l'occultation sera de 12.5 (10.8+1.7)

 

Ce qui me semble effectivement bizarre, c'est que le "cumul" des deux mv est inférieur à la mv de l'astéroide seul !?!?

[Eric S]

À propos de base de temps, il y a un gars qui a bricolé un serveur ntp avec un Raspberry Pi et une puce GPS u-blox (voir la partie avec la puce u-blox NEO-6M). Ça doit faire moins de 100 € de matos en tout. Une consommation inférieure à 5 W.

 

La puce GPS est connectée par défaut en USB à l'ordinateur. Mais comme l'USB n'est pas fiable question délais, il connecte directement une patte spéciale de la puce à une entrée I/O de l'ordinateur. La puce délivre sur cette patte une impulsion par seconde avec une précision de 30 ns . Au niveau de l'ordinateur, il reste des fluctuations de l'ordre de 10 µs.

 

Pour ceux qui veulent un temps super précis partout sur la planète.

[cpeg]

Je ne parlais pas de la mv de l'astéroide, mais de la mv globale lors de l'occultation !

 

 

 

 

 

Il y a quelque chose que je n'ai pas du comprends ?!?

 

La mv de l'étoile est 10.8, celle de l'astéroide 12.3 et le drop de mv prévu 1.7, j'en déduis donc que la mv lors de l'occultation sera de 12.5 (10.8+1.7)

 

Ce qui me semble effectivement bizarre, c'est que le "cumul" des deux mv est inférieur à la mv de l'astéroide seul !?!?

 

Je recommence en espérant ne pas me tromper

 

Avant l'occultation on voit l'étoile et l'astéroïde confondus en une seule source ponctuelle, mais leurs luminosités s'additionnent.

 

La magnitude combinée est de 10.55, un peu plus brillant que l'étoile seule, c'est normal.

 

Je vais essayer de donner le détail du calcul en dessous.

 

Après occultation on ne voit plus que l'astéroïde à 12.3

 

Différence 1,7 mv.

 

 

Loi de Pogson: elle permet de passer de l'éclairement, l'éclat (échelle linéaire, proportionnelle) à la magnitude (échelle logarithmique, logarithme décimal).

 

Si on a 2 astres A et B d'éclat Ea et Eb

Ma et Mb magnitudes de A et B

 

On a Ma - Mb = - 2,5 x log (Ea/Eb) désolé c'est pas moi qui l'ai inventé

 

donc (Ma-Mb)/-2,5 = log (Ea/Eb)

 

donc Ea/Eb = 10^((Ma-Mb)/-2,5))

 

Si on a Ma=10,8 et Mb=12,3 Ma-Mb=1,5

 

Donc le rapport de leurs éclats (Ea/Eb) = 10^(1,5/-2,5)=10^(-0,6)=0,251

 

L'éclat de l'astéroïde de mv 12.3 vaut 0,251 fois l'éclat de l'étoile de mv 10.8 (en gros il est 4 fois moins brillant).

 

Donc les deux confondus valent 1,251 fois l'éclat de l'étoile seule.

 

On reprend la formule de départ pour calculer l'écart en magnitude entre l'étoile seule et étoile+astéroïde:

 

Cette fois l'étoile est A et l'ensemble B.

 

Ma -Mb =-2.5 X log (Ea/Eb) = -2,5 x log (1,251) = -0,243

 

Mb= Ma-0.251 = 10.8-0.251 = 10,549

 

Ouf, bonne révision, à moins que je ne me sois planté

 

Résultat juste mais calcul faux, voir le rectificatif d'Astrild au message #39

Modifié 22 décembre 2012 par cpeg

[pinx]

Je recommence en espérant ne pas me tromper

 

Avant l'occultation on voit l'étoile et l'astéroïde confondus en une seule source ponctuelle, mais leurs luminosités s'additionnent.

 

La magnitude combinée est de 10.55, un peu plus brillant que l'étoile seule, c'est normal.

 

Je vais essayer de donner le détail du calcul en dessous.

 

Après occultation on ne voit plus que l'astéroïde à 12.3

 

Différence 1,7 mv.

 

 

Loi de Pogson: elle permet de passer de l'éclairement, l'éclat (échelle linéaire, proportionnelle) à la magnitude (échelle logarithmique, logarithme décimal).

 

Si on a 2 astres A et B d'éclat Ea et Eb

Ma et Mb magnitudes de A et B

 

On a Ma - Mb = - 2,5 x log (Ea/Eb) désolé c'est pas moi qui l'ai inventé

 

donc (Ma-Mb)/-2,5 = log (Ea/Eb)

 

donc Ea/Eb = 10^((Ma-Mb)/-2,5))

 

Si on a Ma=10,8 et Mb=12,3 Ma-Mb=1,5

 

Donc le rapport de leurs éclats (Ea/Eb) = 10^(1,5/-2,5)=10^(-0,6)=0,251

 

L'éclat de l'astéroïde de mv 12.3 vaut 0,251 fois l'éclat de l'étoile de mv 10.8 (en gros il est 4 fois moins brillant).

 

Donc les deux confondus valent 1,251 fois l'éclat de l'étoile seule.

 

On reprend la formule de départ pour calculer l'écart en magnitude entre l'étoile seule et étoile+astéroïde:

 

Cette fois l'étoile est A et l'ensemble B.

 

Ma -Mb =-2.5 X log (Ea/Eb) = -2,5 x log (1,251) = -0,243

 

Mb= Ma-0.251 = 10.8-0.251 = 10,549

 

Ouf, bonne révision, à moins que je ne me sois planté

 

si je résume:

- on vas voir deux sources lumineuses ? (asteroides et etoile chacun de leur magnitude) 10.8 et 12.3mv

- un sursaut de magnitude de (astéroïde et étoile cote a cote) 10.55mv

- une chute de magnitude (asteroide devant l'eoile) 12.3mv

- un nouveau sursaut de magnitude(ateroide a coté ,mais de l'autre coté de l'etoile)10.55mv

- a nouveau deux sources lumineuses.10.8 et 12.3mv

 

 

c'est ça ?

 

mais a partir de quel moment lance t'on le chrono ?

dés le sursaut de magnitude ?

ou dés la baisse de magnitude ??

Modifié 4 décembre 2012 par pinx

[NUNKY]

si je résume:

- on vas voir deux sources lumineuses ? (asteroides et etoile chacun de leur magnitude) 10.8 et 12.3mv

- un sursaut de magnitude de (astéroïde et étoile cote a cote) 10.55mv

- une chute de magnitude (asteroide devant l'eoile) 12.3mv

- un nouveau sursaut de magnitude(ateroide a coté ,mais de l'autre coté de l'etoile)10.55mv

- a nouveau deux sources lumineuses.10.8 et 12.3mv

 

 

c'est ça ?

 

mais a partir de quel moment lance t'on le chrono ?

dés le sursaut de magnitude ?

ou dés la baisse de magnitude ??

 

Merci Claude pour cette explication et calcul...il faudrait tout de même vérifier avec une autre occultation.

Je m'étonne d'une monté en mv lors du rapprochement , mais tes calculs donnent bien les 1.7 de mv, alors qu'en se tenant uniquement aux mv étoile

et astéroide, le delta est de 1.5 alors que la chute annoncée et de 1.7 !?!?

 

Ca c'est pour le raisonnement, dans la pratique on notera surtout (et uniquement) la chute de mv.

 

Mais ca m'intéresserait d'être sûr de ton raisonnement.

[cpeg]

si je résume:

- on vas voir deux sources lumineuses ? (asteroides et etoile chacun de leur magnitude) 10.8 et 12.3mv

- un sursaut de magnitude de (astéroïde et étoile cote a cote) 10.55mv

- une chute de magnitude (asteroide devant l'eoile) 12.3mv

- un nouveau sursaut de magnitude(ateroide a coté ,mais de l'autre coté de l'etoile)10.55mv

- a nouveau deux sources lumineuses.10.8 et 12.3mv

 

 

c'est ça ?

 

mais a partir de quel moment lance t'on le chrono ?

dés le sursaut de magnitude ?

ou dés la baisse de magnitude ??

 

Bonjour,

 

On ne s'intéresse qu'à l'occultation. Le phénomène d'addition des luminosité est réel mais presque insensible visuellement (0.2 mag) et en plus on ne peut pas définir à quel moment précis les deux astres sont confondus, ça dépend de l'observateur, de l'instrument, de la turbulence, etc...

 

J'ai essayé de visualiser le couple Sylvia - étoile dans Carte du ciel mais ce n'est pas assez précis, les paramètres deSylviane donnent pas une occultation, mais il semble que sylvia se déplace à environ 1''/heure. Donc 5 heures avant les distinguer sera distinguer une étoile double 10.8/12.3 de 5'' d'écartement, ce n'est pas couramment observé

 

Je propose qu'on continue les discussions sur le 6 janvier dans le bon post

Modifié 4 décembre 2012 par cpeg

[cpeg]

Pour finir ici:

Ca y est j'ai retrouvé où j'avais lu cette histoire de luminosité combinée:

http://www.asteroidoccultation.com/2013_01/0106_87_29393_Summary.txt

[cedsir]

Lors de l'occultation rasante du 18 novembre, cdsir et pinx ont utilisé leurs mobiles, moi ma pendulette, et ça ne semble pas poser de problème.

 

J'invite tous ceux intéressés par ces histoires de bases de temps à effectuer leurs propres essais et vérifications entre les sources dont ils disposent et à poster les résultats ici.

[/color][/i]

 

Effectivement, quand j'ai commencé à observer les occultations rasantes, il y a 12 ans, j'avais pris des avis de gens habitués, et était tombé sur des tests (ne me demandez pas lesquels, ca fait 12 ans!!), qui disaient que la précision de l'horloge parlante sur téléphone mobile était largement satisfaisante.

 

Un avantage: en enregistrant les contacts de l'occultation et l'horloge parlante, on a un bip horaire à moins de 5 secondes de chaque contact enregistré.

Le bip de France Inter peut paraitre "loin", si l'occultation a lieu une demi-heure après, ca fait long d'enregistrer.... Surtout que pour une rasante, je chronomètre plusieurs fois chaque instant de contact....

 

Sans parler aussi de la "dérive" des différents moyens d'enregistrement. Un dictaphone à cassette, peut facilement dériver d'une seconde par minute...

 

D'ailleurs, qu'en est-il des dictaphones numériques ?? Je compte en acheter un avec sortie USB pour mettre ma bande son sur PC, mais a t-on une dérive de temps ?

 

Cédric