Matière noire

[Charly Buathier]

Bonjour, je voulais savoir un peu plus précisement ce que c'est la matière noire.

Merci d'avance.

[pascal_meheut]

C'est de la matière dont on détecte l'existence par ses effets gravitationnels mais qu'on n'arrive pas à "voir" par les autres méthodes : elle n'émet pas dans le domaine électro-magnétique : pas de lumière, d'infrarouge, de rayons X...

 

D'où son nom de "noire". Il y a plusieurs hypothèses sur son existence réelle ou pas, sur sa composition si elle existe...

[Kelthuzad]

Bonjour,

 

Il y a beaucoup à en dire, je te propose de regarder ces deux conférences :

 

Conf 1

Conf 2

[Charly Buathier]

Merci, je regarderais ces deux conférences.

[Toutiet]

Merci, je regarderais ces deux conférences.

 

...sans "s".

[Dr Eric Simon]

...sans "s".

 

Il se peut que ce soit du conditionnel !...

 

Poser la question "qu'est ce que la matière noire ?" c'est un peu demander "Qu'est ce que l'Univers ?"..

[jarnicoton]

Si on demande : "comment définissez-vous l'univers ?", ça fera quarante pages de messages.

[Toutiet]

Il se peut que ce soit du conditionnel !...

 

Poser la question "qu'est ce que la matière noire ?" c'est un peu demander "Qu'est ce que l'Univers ?"..

 

Impossible : ici, c'est manifestement un futur

[bubu bis]

C'est pas une discussion sur l'orthogrphe ici...déjà qu'il a du mal...

Amicalement:)

Nathan

[Tannhauser]

Quand on me pose la question, je réponds (à mon niveau): "Bé, quand on observe une galaxie spirale, et qu'on estime sa masse (étoiles, gaz, et tout, et tout), il apparaît que sa rotation est trop rapide, compte tenu de sa masse. Donc, on suppose qu'il existe une matière invisible, la matière noire, la masse manquante pour que ça colle avec les observations."

 

Ça vaut ce que ça vaut.

[pbuskowa]

Tiens voici un lien sur un reportage dessus, à moins que tu ne l'ai vu depuis :

 

http://teleprogrammetv.com/le-mystere-de-la-matiere-noire/

 

@+

[STF8]

Bonjour,

 

A contrario, existe-t-il dans l'univers des galaxies spirales ayant une vitesse de rotation conforme à la masse visible, ou même, moins rapide que ne laisse présager la masse visible, ou est-ce systématiquement le contraire.

 

Claude

[Kelthuzad]

Systématiquement le contraire, à vérifier.

[BBBenj]

Coucou !

 

D'autres avis ?

[NOVAE73]

Tiens voici un lien sur un reportage dessus, à moins que tu ne l'ai vu depuis :

 

http://teleprogrammetv.com/le-mystere-de-la-matiere-noire/

 

@+

 

à ce jour, c'est ce que j'ai trouvé de plus captivant quant à la définition..... ( c'est mon avis:))

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Ce n'est pas exactement que les galaxies tournent trop vite, c'est que le profil des vitesses de rotations des étoiles en fonction de la distance au centre de la galaxies ne colle pas avec ce qu'on attend. Et en effet, les étoiles de la périphérie tournent trop vite.

Voici le graphique tiré de la page Wikipédia qui illustre le phénomène :

 

 

La courbe en pointillée correspond à ce qu'on attendrait d'après les estimations des masses tirées des l'observations (matière visible) et la courbe en trait plein correspond à ce qu'on mesure. On voit que le désaccord est vraiment très important. C'est ce type de courbe qui conduit à faire l'hypothèse d'un halo de matière noire entourant les galaxies.

 

Dominique

[BBBenj]

Coucou !

 

Aucune chance pour l'hypothèse qui dirait que la loi de la gravité ne s'appliquerait pas de la même manière avec les grandes distances ? Genre opposition micro / macroscopique...

[pascal_meheut]

Si, ca s'appelle les théories "MOND" (Modified Newtonian Dynamics).

Ca n'est pas forcément la solution miracle non plus mais c'est un axe de recherche intéressant.

[Slals]

Bonjour, je voulais savoir un peu plus précisement ce que c'est la matière noire.

Merci d'avance.

 

Personne n'a jamais pensé que la matière noire serait issue d'amas de Quarks ? Je m'explique :

 

Les "amas" de Quarks sont issus d'étoiles à neutrons, qui, lorsqu'elles dépassent une limite de densité, les neutrons en son coeur (neutrons qui forment le neutronium "soupe de neutrons") s'effondrent libérant les Quarks qui composent ces neutrons, ainsi ces Quarks forment un "amas" (par l'assemblage des couleurs, entre le Up, Down et Strange, noms normés des Quarks). Ceci est hypothétique et décrirait l'intermédiaire entre l'étoile à neutron et le trou noir.

 

Et si, cette fameuse dark matter serait des amas de Quarks (U, D, S) ?

 

Telle est ma supputation (sommes toute sérieuse, selon mes connaissances) et que je demande à ce qu'elle soit démontée, ou au moins critiquée.

[Smith]

Personne n'a jamais pensé que la matière noire serait issue d'amas de Quarks ? Je m'explique :

 

Les "amas" de Quarks sont issus d'étoiles à neutrons, qui, lorsqu'elles dépassent une limite de densité, les neutrons en son coeur (neutrons qui forment le neutronium "soupe de neutrons") s'effondrent libérant les Quarks qui composent ces neutrons, ainsi ces Quarks forment un "amas" (par l'assemblage des couleurs, entre le Up, Down et Strange, noms normés des Quarks). Ceci est hypothétique et décrirait l'intermédiaire entre l'étoile à neutron et le trou noir.

 

Et si, cette fameuse dark matter serait des amas de Quarks (U, D, S) ?

 

Telle est ma supputation (sommes toute sérieuse, selon mes connaissances) et que je demande à ce qu'elle soit démontée, ou au moins critiquée.

 

Tu fais référence aux étoiles "étranges" (d'après le quark "strange") ?

 

J'ai du mal à croire à cette hypothèse : Ce type d'étoile doit être rare, moins rare que les TN mais plus rare que les étoiles à neutron. 80% des étoiles ont une masse inférieur au soleil, ce qui explique la rareté de ces objets. Je ne vois pas comment elles pourraient représenter autant de masse manquante. A moins qu'elles soient issues des étoiles de population III, supposées plus massives ?

 

Autre problème : Leur répartition dans les galaxies. La matière noire formerait un halo autour des galaxies, et ne serait pas seulement présente dans la disque et le bulbe. Que feraient ces étoiles étranges dans la halo ? Pourquoi ne seraient elle pas dans le disque ?

Modifié 5 février 2013 par Smith

[Slals]

Tu fais référence aux étoiles "étranges" (d'après le quark "strange") ?

 

J'ai du mal à croire à cette hypothèse : Ce type d'étoile doit être rare, moins rare que les TN mais plus rare que les étoiles à neutron. 80% des étoiles ont une masse inférieur au soleil, ce qui explique la rareté de ces objets. Je ne vois pas comment elles pourraient représenter autant de masse manquante. A moins qu'elles soient issues des étoiles de population III, supposées plus massives ?

 

Autre problème : Leur répartition dans les galaxies. La matière noire formerait un halo autour des galaxies, et ne serait pas seulement présente dans la disque et le bulbe. Que feraient ces étoiles étranges dans la halo ? Pourquoi ne seraient elle pas dans le disque ?

 

Oui, je parlais bien des étoiles étranges.

 

Tu as démonté mon idée révolutionnaire en un argument .

[Smith]

Oui, je parlais bien des étoiles étranges.

 

Tu as démonté mon idée révolutionnaire en un argument .

 

Tu auras remarqué que j'emploie le conditionnel : La matière noire est de mieux en mieux connue mais il reste beaucoup d'incertitudes à son sujet, à commencer par sa nature !

Par ailleurs, même si cela semble exclu par les récentes recherches (mise en évidence de la matière noire dans certains amas de galaxies en interaction, comme celui du Boulet), nous ne sommes pas non plus à l'abri d'un revirement majeur, comme une théorie de "gravité modifiée" (MOND) enterrant l'hypothèse la matière noire (comme l'éther à une autre époque).

[Dr Eric Simon]

Tu auras remarqué que j'emploie le conditionnel : La matière noire est de mieux en mieux connue mais il reste beaucoup d'incertitudes à son sujet, à commencer par sa nature !

Par ailleurs, même si cela semble exclu par les récentes recherches (mise en évidence de la matière noire dans certains amas de galaxies en interaction, comme celui du Boulet), nous ne sommes pas non plus à l'abri d'un revirement majeur, comme une théorie de "gravité modifiée" (MOND) enterrant l'hypothèse la matière noire (comme l'éther à une autre époque).

 

Moi j'aime encore mieux une théorie qui ne touche pas à la gravitation mais qui modifie le temps... avec les mêmes conséquences. On a besoin de croire à des révolutions

[Smith]

Moi j'aime encore mieux une théorie qui ne touche pas à la gravitation mais qui modifie le temps... avec les mêmes conséquences. On a besoin de croire à des révolutions

 

Mais déjà que le commun des mortels, comme moi, a du mal à assimiler la RG, alors un temps modifié whaou !

[Invité Julie Charland]

Bonjour à tous

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2013/04/03/004-matiere-noire-ssi-sma.shtml

 

La traque de la matière noire entre dans une nouvelle ère

 

Bonne lecture

[Nicolastro]

Je ne crois pas que les résultats autour du Bullet Cluster ont été exposés ici, je vais donc me permettre de rajouter un lien.

La matière noire n'a certes jamais été observée, en revanche elle a été mise en évidence (on sait qu'elle est là mais on ne la voit pas. C'est le cas dans le Bullet Cluster qui sont en fait deux amas de galaxies en collisions. Si on simule numériquement la collision de ces deux amas, on s'aperçoit que la matière baryonique (celle que l'on voit) des deux amas interagit parfaitement comme attendu (effet gravitationnel conforme à la masse "lumineuse" etc...). En revanche une autre forte "masse", que l'on peut détecter grace uniquement à la déformation des rayons lumineux qu'elle entraine, elle semble ne pas du tout intéragir avec le "reste de l'Univers".

Ce sera peut-être plus clair sur cette vidéo :

(il y en a surement d'autres bien mieux faite, mais je trouve celle-ci clair) en bleu la masse qui n'intéragit pas et en rouge la masse lumineuse (donc bleu = matière noire, rouge = matière baryonique).

[manu10]

bonjours la matier noire et une energi sombre qui fait que la l'univer grandi.

[Dr Eric Simon]

BReaking News !! L'expérience CDMS vient d'annoncer un excès d'événements de type WIMPs à basse énergie... qui ne peuvent pas être du bruit de fond a priori ... Vous pouvez lire un bref communiqué sur le site de Nature ici : http://blogs.nature.com/news/2013/04/another-dark-matter-sign-from-a-minnesota-mine.html

[BBBenj]

Coucou !

 

Article très intéressant. Merci de nous avoir relayé l'information.

[Dr Eric Simon]

Coucou !

 

Article très intéressant. Merci de nous avoir relayé l'information.

 

Toutes les infos à la source ici :

http://cdms.berkeley.edu/

 

Et l'article sorti dans la foulée sur arxiv soumis a Phys Rev Letters : voir le lien en bas de la page...

Les américains restent prudents et ne clament pas de découverte même si les résultats sont tout a fait significatifs. Ils restent incompatibles avec les résultats de l'expérience XENON...

Ces nouveaux candidats WIMPs sont compatibles avec ceux déjà vus par l'expérience COGENT mais pas avec ceux vus par les manips DAMA et CRESST...

Ils déduisent une masse de 8,6 GeV, ce qui est très faible pour une particule dite 'massive'

 

Bref, il commence a y avoir beaucoup de manips qui ont 'vu' quelque chose...