Télescope Secretan

[litobrit]

Bonsoir,

J'ai peut-être l'occasion d'acheter ce bel objet. http://astrob.in/26649/

Le miroir doit faire entre 10 et 12 cm, il est en bon état, sans oxydations ou piqures.

Il est complet avec ses oculaires et son cache en cuir. Tout a l'air de fonctionner, la mécanique est comme neuve.

A combien ça pourrait se négocier ?

Modifié 5 décembre 2012 par litobrit
oubli

[bb98]

Bonjour

 

Bel objet d'antiquaire

 

Tout télescope se teste "sur le ciel". Un miroir ancien sera probablement à réaluminer et les dispositifs de réglage ne sont, ici, guère visibles...

 

Valeur : sentimentale

 

Bien sûr attendre d'autres avis

 

Bon ciel

[Frédéric68]

On a pas l'impression que le miroir fasse 10 cm.

[zorgdotnl]

Il ressemble à celui-ci:

 

http://tobin.pagesperso-orange.fr/No13.html

[albanc]

A mon avis c'est plus un bel objet déco qu'un outil intéressant pour regarder les étoiles.

 

edit : oups j'avais parlé pour le télescope du second lien qui n'est pas celui que tu veux acheter ! (ci-dessous, mais une partie des commentaires peut s'appliquer a celui que tu regardes)

 

Le miroir primaire semble avoir une belle trace d'essuyage ou de rayure, et tu ne peux avoir de certitudes quant aux bons ou mauvais traitements que ses propriétaires successifs aurront fait subir à l'optique. En outre la peinture noir autour s'écaille comme tu as du le remarquer, mais ça c'est le plus facile à reprendre si tu parviens a extraire le miroir.

Sympa le prisme à la place du miroir secondaire : c'est la première fois que je vois ça sur un newton ! .

 

Si tu tiens toutefois a restaurer l'objet, il est possible de mesurer la focale du primaire et de le faire re-fabriquer neuf. Le prisme doit pouvoir se refaire aussi, mais peut-être le prisme existant peut-il être restauré aussi. Evidemment l'opération sera sentimentale et pas du tout économiquement raisonnable

 

En attendant il est bien beau ce tube (le bon cette fois !)

Modifié 5 décembre 2012 par albanc

[bosgi]

Bonsoir,

J'ai peut-être l'occasion d'acheter ce bel objet. http://astrob.in/26649/

Le miroir doit faire entre 10 et 12 cm, il est en bon état, sans oxydations ou piqures.

Il est complet avec ses oculaires et son cache en cuir. Tout a l'air de fonctionner, la mécanique est comme neuve.

A combien ça pourrait se négocier ?

Il est difficile de répondre à votre question. Pour vous aider consultez ce catalogue sécrétan http://cnum.cnam.fr/PDF/cnum_M9920.pdf il permet de comparer le prix des lunettes astronomiques et des télescopes à diamètre égal. Par ex p 5 la lunette de 100mm avec chercheur et à mouvement prompt valait à l'époque 620 F alors que le télescope de même diamètre en p 17 coûtait 470 F. Donc les newtons étaient beaucoup moins chers. Je possède une lunette Vion de 100mm sur un superbe pied en acajou muni d'une crémaillère permettant de monter le tube optique, plusieurs oculaires. A la vue de ce bel objet on pourrait penser que cela se négocie à plusieurs milliers d'euros. Mais la fameuse règle de l'offre et de la demande dicte sa loi. Ces objets sont peu recherchés et donc leur prix peut être discuté.

Autre élément à prendre en compte, qui est le vendeur : particulier ou professionnel. Dans le cas d'un pro, quelle clientèle vise t-il. Par ex ma lunette Vion, de mon point de vue, pourrait se négocier autour de 1000€ maximum, alors qu'une lunette Sécrétan, clone de la mienne, est vendue ici http://www.antiquites-delalande.fr/telescope-longue-vue-lorgnette/longue-vue-secretan-paris-01.html pour 22 000€ (je les ai appelés).

Pour en revenir à ce télescope Sécretan je crois que le prix de départ de 400 € serait réaliste, Sachant que l'on voit peu ce genre d'instrument cela peut être une plus-value. Donc il faut voir si le vendeur est une personne avertie.

C'est un bel instrument, sobre, mais qui en "impose" moins qu'une lunette de même diamètre sur son beau trépied. J'espère vous avoir un peu éclairé.

[litobrit]

Je confirme, le miroir fait au moins 10cm, l'ensemble fait environ 1mètre 20 de haut et le tout doit peser au moins 20kg avec une magnifique fourche et une base en fonte.

Le vendeur (un antiquaire spécialisé dans les objets scientifiques) n'y attache pas seulement une valeur sentimentale et m'assure qu'il a trouvé dans les catalogues de vente, des valeurs de plus de 3000€ pour le même objet.

Je connais un peu l'astrophoto (voir sur astrobin même pseudo) mais pas trop en histoire des instruments. Je crois savoir que ces télescopes ont été construits à la fin du siècle dernier en collaboration avec Foucault, le fameux opticien qui a entre autre inventé la méthode de vérification de nos miroirs.

Si le miroir est d'origine, ça m'étonnerait qu'il soit de mauvaise qualité.

Et puis c'est plus un objet d'expo, qui change de nos joujous hi-tech chinois.

Il vend aussi une magnifique lunette de la même époque, de 90 de diamètre environ, avec sa monture à vis sans fin, couronnes, cercles gradués, ses oculaires, etc....

Il lui manque le trépied. Il en veut beaucoup moins cher.

[litobrit]

Merci bosgi, nos messages se sont croisés.

Le vendeur est spécialisé dans ce genre d'objets.

Je me régale d'avance à la consultation de ce catalogue Secrétan.

[kiwi74]

3000€ pour un instrument à restaurer entièrement, je trouve ça assez onéreux...

 

Avec cette somme, je me ferai astronomiquement plaisir* bien autrement...

 

Ceci-dit, il est évident que ce genre d'instrument ne court pas les rues, ceci expliquant sans doute le prix... Mais vu son état, y a certainement moyen de négocier.

 

*expression inventée à l'instant !

Modifié 6 décembre 2012 par kiwi74

[PierreDesvaux]

Une lunette Secretan de 80 mm s'est vendue sur les PA récemment à 550 euros.

Il me semble que les télescopes Secretan sont bien plus rares, donc plus chers (?).

 

Bien évidemment, ce n'est pas un objet à comparer avec un instrument neuf... Cela n'a rien à voir.

 

Il est bien beau, c'est une très belle pièce, mais personnellement, je le trouve un peu trop "nettoyé", astiqué, brillant. C'est dommage, il serait bien mieux dans sa patine d'origine. Aucune pièce n'a été refaite ?

 

C'est le problème de ces antiquailleurs qui croient que quand cela brille, cela se vendra plus cher... Ce qui est possible, il y a toujours des types avec un gros chéquier et peu de sens esthétique ou de culture, que l'on attrape avec ce qui brille... Tu peux donc négocier en disant que la pièce a perdu pas mal de sa valeur en ayant été trop nettoyée...

 

Mais de toute façon, si tu achètes chez un "specialiste", tu paieras deux fois trop cher...

 

Edit: Ah oui, il y a une grosse différence de style entre la lunette à 22 000 euros, très XIXème siècle, style Jules Verne, et ce télescope qui me semble plutôt dater de la première moitié du XXième. Cela change le prix...

Modifié 6 décembre 2012 par PierreDesvaux

[bosgi]

Je confirme, le miroir fait au moins 10cm, l'ensemble fait environ 1mètre 20 de haut et le tout doit peser au moins 20kg avec une magnifique fourche et une base en fonte.

Le vendeur (un antiquaire spécialisé dans les objets scientifiques) n'y attache pas seulement une valeur sentimentale et m'assure qu'il a trouvé dans les catalogues de vente, des valeurs de plus de 3000€ pour le même objet.

Je connais un peu l'astrophoto (voir sur astrobin même pseudo) mais pas trop en histoire des instruments. Je crois savoir que ces télescopes ont été construits à la fin du siècle dernier en collaboration avec Foucault, le fameux opticien qui a entre autre inventé la méthode de vérification de nos miroirs.

Si le miroir est d'origine, ça m'étonnerait qu'il soit de mauvaise qualité.

Et puis c'est plus un objet d'expo, qui change de nos joujous hi-tech chinois.

Il vend aussi une magnifique lunette de la même époque, de 90 de diamètre environ, avec sa monture à vis sans fin, couronnes, cercles gradués, ses oculaires, etc....

Il lui manque le trépied. Il en veut beaucoup moins cher.

La photo est peu parlante et donne l'impression qu'il s'agit d'une monofourche.

Les télescopes newton Sécretan étaient ouverts à 7, la longueur du tube me surprend car elle ne colle pas avec ce critère. Avez vous vu l'instrument car les non connaisseurs ont tendance (involontairement) à exagérer les dimensions.

Certes Il peut s'agir d'un instrument "historique", ayant été utilisé par un astronome connu, qui donne de ce fait de la valeur à l'objet, mais les antiquaires ont la fâcheuse propension à "plumer" les gens. Tenez nous au courant. si vous pouvez ce sera sympa de poster une photo de la lunette dont vous parlez.

[litobrit]

http://astrob.in/26693/ http://astrob.in/26694/

 

Deux photos supplémentaires pour que vous puissiez juger de la qualité de la chose.

J'ai vu l'instrument et je n'ai pas du tout l'impression qu'il ait été bricolé ou nettoyé, simplement bien stocké après avoir été utilisé précautionneusement par un passionné. Le miroir est plus propre que celui de mon RC GSO !

Je dois m'absenter, je mets des photos de la lunette dans l'après midi.

Ouh la la, j'avais pas vu l'heure...

[astromobile]

http://astrob.in/26693/ http://astrob.in/26694/

 

Deux photos supplémentaires pour que vous puissiez juger de la qualité de la chose.

J'ai vu l'instrument et je n'ai pas du tout l'impression qu'il ait été bricolé ou nettoyé, simplement bien stocké après avoir été utilisé précautionneusement par un passionné. Le miroir est plus propre que celui de mon RC GSO !

Je dois m'absenter, je mets des photos de la lunette dans l'après midi.

Ouh la la, j'avais pas vu l'heure...

 

Bonjours

au vu de ces photos je confirme que la bete est bien d'origine et semble en bon etat . si l'instrument a ete stocke a l'ombre ou le cache remis systematiquement en place il est tout a fait plausible que l'argenture aie tenu le coup.

ce qui est interessant c'est que le set up semble complet avec sa boite d'oculaires ce qui n'est pas si courant pour les instruments de cette epoque.

Ca frime moins qu'une lunette de la meme epoque mais c'est un bel objet dans son jus.

Attention toutefois a ne pas le payer trop cher .

[JiBé]

D'une façon générale, un conseil d'ami, bien que nous ne connaissions pas, n'achetez jamais un engin de ce style sans le voir, le manipuler. Passez votre chemin, vous ne risquez que de vous faire plumer.

 

Maintenant, c'est votre argent, vous faites bien comme vous voulez …

[litobrit]

Bonjour Jibé.

Je l'ai vu, je l'ai manipulé et je pense pouvoir dire qu'il est d'origine et quasi neuf.

Cela dit, je n'ai pas l'intention de me faire plumer ce qui serait dangereux pour mon métier.

Tu as une idée de la cote de ce bel objet ?

Ceci m'a permis de faire un tour sur ton blog. Je ne connaissais pas et je ne manquerais pas de te rendre visite lors de mon prochain passage dans ton beau pays.

[JiBé]

Bonjour Jibé.

Je l'ai vu, je l'ai manipulé et je pense pouvoir dire qu'il est d'origine et quasi neuf.

Cela dit, je n'ai pas l'intention de me faire plumer ce qui serait dangereux pour mon métier.

Tu as une idée de la cote de ce bel objet ?

Ceci m'a permis de faire un tour sur ton blog. Je ne connaissais pas et je ne manquerais pas de te rendre visite lors de mon prochain passage dans ton beau pays.

 

Bonsoir,

je ne suis pas du tout spécialiste du matériel ancien mais j'en ai pas mal autour de moi, et qui plus est, ce matos est utilisé tous les jours (d'autres astrams sont dans mon cas, mais avec un matériel de taille plus conventionnelle).

Si vous avez la possibilité d'acquérir ce télé pour moins de 500€, je crois que c'est bien. Il devra être utilisé en visuel seulement. Ne le modifiez pas. N'essayez pas de le mettre au goût du jour, c'est un blasphème pour arriver au final à un instrument qui ne ressemble à rien (bon à tout et propre à rien). Regardez mon instru en 2012, il est tel que son proprio l'a imaginé en 1885, c'est pour cela qu'il fait rêver. Pour ce télé, même combat.

Pour venir voir la grande (et l'utiliser), il suffit de téléphoner pour réserver.

À bientôt, heureux Secretan's télé owner …

[litobrit]

http://astrob.in/26724/ http://astrob.in/26726/

 

Des photos de la lunette à vendre.

[Jefferson]

Typiquement le genre d'objet soumis à la loi de l'offre et de la demande . Là, j'ai peur que ça ne se bouscule pas, donc ...

[PierreDesvaux]

Je corrige ce que j'ai dit précédemment. Il est vraiment beau! d'une grand pureté de forme. Bien plus beau qu'une lunette, je trouve...

 

A 500 euros, je saute dessus. A 3000, c'est cher, mais pas tant que cela... si on a un grain de folie pour ces choses là... . A ce prix là, l'antiquaire le vendra un jour ou l'autre.

Modifié 6 décembre 2012 par PierreDesvaux

[litobrit]

A 500, il serait déjà su ma terrasse pointé sur Jupiter.

Je pense que le vendeur devrait le laisser aux environs de 2000.

[bosgi]

Je corrige ce que j'ai dit précédemment. Il est vraiment beau! d'une grand pureté de forme. Bien plus beau qu'une lunette, je trouve...

 

A 500 euros, je saute dessus. A 3000, c'est cher, mais pas tant que cela... si on a un grain de folie pour ces choses là... . A ce prix là, l'antiquaire le vendra un jour ou l'autre.

Pour ma part je préfère les lunettes, mais je suis d'accord avec vous ce télescope est vraiment beau et d'une ligne très pure.

Je crains que vous ayez malheureusement raison cet objet se vendra au prix fort, avec un peu de temps peut être, car le vendeur l'a certainement payé une misère et il n'est pas pressé.

[bosgi]

Merci bosgi, nos messages se sont croisés.

Le vendeur est spécialisé dans ce genre d'objets.

Je me régale d'avance à la consultation de ce catalogue Secrétan.

En voici 2 autres dans lesquels on retrouve plus de newtons dont celui que vous convoitez http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?M9953/1/100/61/0/0 (1906)

http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?M9954/30/90/94/0/0 (1874 ?) Bonne lecture

[litobrit]

merci bosgi

[LEBARB34]

il est à vendre!

 

http://www.leboncoin.fr/collection/474311564.htm?ca=13_s

[litobrit]

Cest l'antiquaire Helliez qui le vend.

J'ai vu l'ensemble, il comme neuf y compris l'argenture.

Je crois cependant qu'il en veut un peu cher d'après les avis des connaisseurs.

C'est plus pour un non astronome fortuné.

A moins qu'il ne baisse significativement et dans ce cas j'achète...