Plusieurs Higgs ?

[ricounet]

Lu dans cet article : http://www.maxisciences.com/boson-de-higgs/le-CERN-n-039-aurait-pas-decouvert-un-mais-deux-bosons-de-higgs_art27994.html

 

Ça commence à devenir intéressant ! Par contre, ce qui est très embêtant, c'est : "Or, cette différence de 3 GeV pose un sérieux problème aux physiciens. Elle est en effet trop petite pour qu’il s’agisse de deux particules très différentes, mais également trop grande pour être due à des erreurs de calcul, comme le souligne le blog de Slate.fr, Globule et télescope. Plus sérieux encore, tous les efforts des scientifiques menés pour gommer cette aberration n’auraient rien donné. Sauf que les chercheurs de l'autre expérience du CERN, CMS, n'ont eux détecté la trace que d'un seul boson de masse environ égale à 126 GeV."

 

Qu'en dites-vous messieurs les spécialistes ?

[Jean-ClaudeP]

Quelqu'un qui aurait abusé d'alcool pour voir 2 bosons au lieu d'un seul.

Resonaances

Modifié 18 décembre 2012 par Jean-ClaudeP

[ricounet]

Ce que je retiens de l'article cité par Jean-Claude c'est que la raison invoquée de cette vision double (à part l'alcool ) serait un mauvais étalonnage au niveau d'ATLAS ... à suivre donc ...

[Dr Eric Simon]

Quelqu'un qui aurait abusé d'alcool pour voir 2 bosons au lieu d'un seul.

Resonaances

 

Très bonne référence, ce blog Résonaances !

Ce qui est intéressant dans les nouvelles données d'ATLAS, c'est la mesure du spin, on s'oriente visiblement vers un spin 0 et non 2, on a donc bel et bien un Higgs... (moi je dis UN Higgs).

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Lu dans cet article : http://www.maxisciences.com/boson-de-higgs/le-CERN-n-039-aurait-pas-decouvert-un-mais-deux-bosons-de-higgs_art27994.html

 

Ça commence à devenir intéressant ! Par contre, ce qui est très embêtant, c'est : "Or, cette différence de 3 GeV pose un sérieux problème aux physiciens. Elle est en effet trop petite pour qu’il s’agisse de deux particules très différentes, mais également trop grande pour être due à des erreurs de calcul, comme le souligne le blog de Slate.fr, Globule et télescope. Plus sérieux encore, tous les efforts des scientifiques menés pour gommer cette aberration n’auraient rien donné. Sauf que les chercheurs de l'autre expérience du CERN, CMS, n'ont eux détecté la trace que d'un seul boson de masse environ égale à 126 GeV."

 

Qu'en dites-vous messieurs les spécialistes ?

 

C'est amusant la façon dont la presse / le web scientifique a repris ces résultats. Très franchement je pense qu'aucun physicien sérieux ne peut prendre le risque de dire qu'ATLAS observe un effet physique avec cette différence de masse.

 

La différence peut être due à un simple effet statistique (on travaille avec peu de candidats Higgs), à un effet instrumental mal compris ou encore à un problème de reconstruction. De plus le fait que CMS ne voit pas de différence de masse conforte le fait que la différence vue par ATLAS est très probablement un artéfact.

 

C'est amusant, ça me rappelle une vielle histoire qui traîne dans dans la communauté des physiciens des particules à propos du "splitting du a2" pour lequel les physiciens de plusieurs groupes indépendants ont longtemps cru voir deux pics bien distincts dans la distribution en masse de ce méson. Il s'agissait en fait d'artéfacts qui ont ensuite totalement disparus. Mais le débat a animé la communauté pendant des années. Voir par exemple : http://cds.cern.ch/record/350166/files/NP-Baud.pdf?version=1

 

Comme le souligne Éric, le résultat le plus intéressant est en effet le fait que les mesures semblent privilégier un boson de spin 0 et de parité +, tout à fait compatible avec un boson de Higgs bien standard.

 

En attendant, laissons les statistiques faire leur oeuvre. L'ensemble des données 2012 seront analysées pour la conférence de Moriond au début du printemps, nous en saurons alors beaucoup plus sur les caractéristiques du fameux boson.

 

Voir aussi ce blog : http://www.quantumdiaries.org/2012/12/14/derniere-mise-au-point-sur-le-boson-de-higgs/

 

Dominique

[rt42]

 

 

C'est amusant la façon dont la presse / le web scientifique a repris ces résultats. Très franchement je pense qu'aucun physicien sérieux ne peut prendre le risque de dire qu'ATLAS observe un effet physique avec cette différence de masse.

 

Ce qui moi m'amuse, c'est que l'on traite maxiscience de "web scientifique". C'en est quand même assez loin, la preuve !

 

Cordialement,

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Ce qui moi m'amuse, c'est que l'on traite maxiscience de "web scientifique". C'en est quand même assez loin, la preuve !

 

Cordialement,

 

Ce qui m'intrigue c'est la façon dont ce genre de pseudo nouvelle scientifique est reprise de blog en blog.

 

Voici le lien vers les présentations qui ont été faites par les expériences LHC à l'occasion du Conseil du CERN du 13/12 : http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=219381

 

On notera que la masse du candidat Higgs dans le canal H--> ZZ --> 4 leptons est déterminée dans ATLAS à partir de 18 évènements seulement. La compatibilité entre les deux mesures de masse (gamma gamma et ZZ) se situe entre 2.3 et 2.7 sigma (slide 32 de la présentation d'ATLAS) en fonction de la méthode statistique utilisée, donc rien de probant sur le plan statistique.

 

Il y a en fait tout un tas de petites choses intrigantes qui ne sont pas significatives sur le plan statistiques (comme le nombre de candidats Higgs qui semble être systématiquement un peu plus grand que ce qui est attendu, par exemple). Les analyses complètes des données 2011 + 2012 qui seront présentées à la conférence de Moriond (2-9 mars 2013) permettront sans doute de voir si ces petites déviations disparaissent avec plus de statistique ou si au contraire elles se renforcent, pointant alors vers des choses non standards et donc très intéressantes.

 

Les statistiques sont frustrantes car il faut attendre... l'absence de patience conduit à annoncer des pseudo résultats et c'est ce que certains blogs font sans se poser de questions.

 

Dominique