monture definitive!

[mazen]

bonjour à tous.

 

apres 15 ans de pratique et mes 40 ans approchant j'envisage l'achat d'une monture de façon definitive! j'ai pas envie d'en changer d'ici 5/10 ans

 

objectif:

-photo en CP

-pas trop lourde ( max 15/20kg Kg)

-EP la plus faible possible et régulière

-goto non obligatoire ( je connais bien mon ciel)

-budget 2500 euros grand maximum!

-mise en place rapide ( alignement au viseur polaire simple et suffisament efficace pour des poses unitaire de 10mn max avec autoguidage)

 

 

mon set up photo actuel:

-APM 107/700+correcteur TS2,5" environ 8Kg tout compris

-canon 60D

-guidage au chercheur ( en changement pour une 80/400) avec une Inova PLA-M

-montage du 60D pour photo grand champ avec 3 objos dont le plus lourd un canon EF70-200f2,8L ( soit 1,4Kg)

-la lunette me servira de guidage pour la photo en grand champ

-évolution avec un mak 180 ou un SC 200mm max pour le planetaire (visuel et photo)

le tout en charge max environ 10/11 Kg

 

mon experience des montures:

- TAKA EM200

c'est une monture de reve tant par le viseur polaire que par son EP, mais trop lourde et hors de prix!

 

-HEQ5

j'en ai une et justement je veux en changer!

 

-EQ6 version pierroastro

tres souple , tres bonne mais trop lourde!

 

-Losmandy G11

magnifique monture avec le kit NS, le viseur polaire est à tomber!

j'ai essayer avec le gemini I... redoutable mais hors de prix pour moi et pas legere!

 

 

 

donc apres moult recherche il s'en dégage 2 ( apres c'est peut etre pas super objectif donc je post ici )

 

 

- losmandy GM8 kit NS version stepper

charge max 15Kg , donc bien large pour mes 10/11Kg, ce qui en photo à 700mm de focale passera , elle passera aussi en config planetaire. J'avoue aussi que son viseur polaire me plait pas sa simplicité et son efficacité

 

 

-Ioptron ieq45 V2

mais tres peu de "retour" d'info dessus , quid de la tenu des courroies dans le temps, de l'EP etc...

 

je cherche donc des utilisateurs, des avis sur ces 2 montures

quid de leur facilité d'utilisation, mise en station, EP, durée dans le temps etc...

biensur si il y a d'autres montures autour des 2500 euros qui correspondent à mes attentes, je suis ouvert

 

en vous remerciant par avance!

cordialement

mazen

[Leimury]

mon set up photo actuel:

-APM 107/700+correcteur TS2,5" environ 8Kg tout compris

-canon 60D

-guidage au chercheur ( en changement pour une 80/400) avec une Inova PLA-M

-montage du 60D pour photo grand champ avec 3 objos dont le plus lourd un canon EF70-200f2,8L ( soit 1,4Kg)

-la lunette me servira de guidage pour la photo en grand champ

-évolution avec un mak 180 ou un SC 200mm max pour le planetaire (visuel et photo)

le tout en charge max environ 10/11 Kg

 

mon experience des montures:

-HEQ5

j'en ai une et justement je veux en changer!

 

-EQ6 version pierroastro

tres souple , tres bonne mais trop lourde!

 

Bonjour,

 

La HEQ5 va pas et la EQ6 est trop lourde.

Ça va vraiment pas être évident de trouver chaussure à ton pied.

 

Questions qui aideront les astrophotographes à te répondre:

 

Pourquoi la HEQ5 ne convient elle plus ?

 

Le 200 ou 180 en photo ce sera uniquement en planétaire ?

[mazen]

salut leimury

 

l'HEQ5 est tres bien mais je voudrais une monture qui soit plus "pointue"

mon EP n'est pas assez lisse et meme apres demontage/graissage/reglage

je suis toujours a +-15" d'EP avec un saut a +-30" au bout d'un tour de VSF

 

sinon en effet le 200 sera uniquement pour du planetaire

pour le CP je prefere le grand champ soit avec mes objos ( 10mm sigma, 17-50 tamron ou 70-200 canon) ou ma lulu

 

et puis j'avoue que c'est aussi un cadeau que je veux me faire , une monture de reve, celle que l'on garde...

 

l'HEQ5 m'a bien servie , c'est une monture tres sympa, mais je voudrais quelque chose de superieur niveau qualité , on a 40 ans qu'une fois

[Leimury]

Oui mais si tu trouves la EQ6 lourde c'est pas évident.

 

Peut être de beaux, très beaux oculaires (avec la bino pour le planétaire au MAK ou SC) ?

 

Une belle optique au dessus de la moyenne pour le MAK ou le SC ?

 

Un meilleur objectif (Objo fixe de 300 avec plus d'ouverture que ton 70-200) ?

 

Parce que plus de charge admissible et meilleure EP qu'une EQ6 pour moins lourd qu'une EQ6 ça va vraiment pas être évident.

C'est surtout ta contrainte de poids qui complique un peu les choses.

Et puis avec autoguidage à même pas 1000 de focale et du matos plutôt léger en CP, la HEQ5 fait pas déjà l'affaire ?

 

Allez, je disparais au lieu de dire des bêtises.

J'y connais rien en astrophoto

 

Bon ciel

[syncopatte]

Une autre personne se pose la même question ici:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=102335

 

Patte.

[mazen]

je sais je demande un peu le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec

 

disons que c'est pour cela que j'avais sortie du lot la GM8 ( 11Kg) et la IEQ45 ( 11Kg aussi)

 

les 2 ayant quand meme une capacité de charge en adequation avec mon set up pour le CP et la charge d'un mak 180 ou d'un SC pour le planetaire !

 

la IEQ45 encaissant plus en charge , mais tres peu de retour et sur le forum "en face" un topic assez "sympa" dessus

c'est aussi ça qui me fait TRES largement hésiter!

 

pour le moment je pencherais à 70% vers une GM8 stepper kit NS et 30% vers une IEQ45

 

mais c'est un achat que je voudrais définitif au vu du prix ( j'ai déjà un peu trop craqué avec mon set up actuel )

le viseur polaire de losmandy n'est pas pour me déplaire non plus !

 

 

EDIT:

@ syncopatte: oui j'ai vu , mais le topic est tres orienté visuel et je recherche avant tout photo! donc avec une precision plus importante

de plus je n'ai pas voulu me greffer au topic car comme je l'explique, c'est pour de la photo , je m'en excuse si cela fait doublons...

Modifié 19 décembre 2012 par mazen

[fredo08]

Et faire modifiée la monture par Pierro ?

[mazen]

salut fredo

 

mais pierro astro ne modifie pas les HEQ5!?!

en tout cas sur son site n'en parle, donc c'est pour cela que je n'ai pas envisagé cette solution

[syncopatte]

La GM8...demande à Otzi?

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=86783

 

(elle est entièrement fonctionnelle maintenant et à vue de pif d'un amoureux de belle mécanique, elle conjugue "légerté et solidité")

 

Patte.

 

PS: j'ai une EQ6 et son poids, par rapport aux autres contraintes astrophoto, ne m'a pas semblé rédhibitoire. Le transport se faisait sur courte distance style garage > jardin il est vrai. (vive le poste fixe!)

[mazen]

merci, je vais de ce pas lui envoyer un MP

 

pour le poids, le soucis est que je suis en nomade, souvent en animation public et que chaque Kg gagné est important!

[olivdeso]

La GM8 est légère effectivement, bien adaptée à ton set up actuel. la tète fait moins de 10Kg. Le seul défaut qu'on puisse lui trouver est la proéminence des moteurs et la qualité des réducteurs, mais coté mécanique pas grand chose à dire c'est rustique mais bien usiné. (c'est ce que j'ai choisit comme monture légère pour une lunette de moins de 10kg, mais avec le trépied de la G11. Un Berlebach ou un Géoptik en bois serait bien aussi). Tu as la promo ovision en ce moment avec vis NS et viseur polaire offerts.

 

Je mets tout dans des caisses à outil roulantes stanley à grosses roues, ça évite de porter, donc le poids n'est pas trop un problème au final. On peut rentrer une GM8 ou une G11 ou une EQ6. Même l'AP900 rentre dedans.

 

Une G11 est plus légère qu'une EQ6, de 1kg environ. (15-16 contre 16-17). A savoir : l'EP est 2 fois plus importante sur la GM8 que la G11, mais 2 fois plus lente. (la couronne est 2 fois plus petite). En autoguidage ça revient à peu près au même, mais sans autoguidage bien sur ça peut faire une différence.

 

Edit : tu as aussi l'EQ6 GT : elle est nettement plus légère que l'EQ6 normale.

Modifié 19 décembre 2012 par olivdeso

[mazen]

merci oliv pour ce retour!

 

qu'entend tu par " la qualité des réducteurs"???

la version stepper d'origine n'est pas suffisante pour envisager la photo meme avec si peu de focale et le kit NS?

[olivdeso]

merci oliv pour ce retour!

 

qu'entend tu par " la qualité des réducteurs"???

la version stepper d'origine n'est pas suffisante pour envisager la photo meme avec si peu de focale et le kit NS?

 

Si en principe ça ira très bien je pense.

 

Les réducteurs sont assez low cost, standarts du commerce, il peut y avoir des vibrations ou des sous périodes différentes. Ceux de l'EQ6 sont mieux fait par ex. C'est un peu dommage...En passant au gémini les réducteurs sont un peu mieux mais ça reste du basique.

 

Mais si vraiment ça posait problème, il existe des remplacement possible avec des réducteurs qu'on trouve sur RS composants par exemple et qui viennent en lieu et place. (ils tournent juste à l'envers et l'axe de sortie est en métrique au lieu de impérial). J'ai regardé, mais pas changé sur ma G11 finalement. Et Christian sur le forum utilise depuis longtemps les moteurs de base avec succès sur un C9. Par contre il a une électronique à micropas.

[xanax]

bizarre moi, ma sirius tourne au poil, aucun soucie, avec auto guidage j'ai une marge de +,- 1 d'arc, aucun saut de monture, que se soit avec 80ED, objo par 10 ou 20min unitaire.

 

pour le budget il y de quoi cherché mais pour le poids ca me parait difficile.

Faut quand même que sa pèse pour avoir du beau suivi.

[danield]

mazen, à mon avis tu ne trouvera rien avec les critères que tu a donné:

 

- 2500€

- léger

- qualité d'EP

- VP précis pour le nomade

- monture définitive

 

Il y a trop de critères contradictoires, à mon avis il va falloir que tu fasse des compromis.

Modifié 19 décembre 2012 par danield

[mazen]

ba j'aurais bien pris une MACH1 mais mon banquier va faire la goule

 

j'ai regardé pas mal les infos sur les losmandy et une EP ( avec le kit NS) relativement lisse se corrige pas trop mal avec l'autoguidage ( enfin je crois)

 

 

le viseur polaire Losmandy ( que j'ai vu sur une G11 ou sur une TITAN) m'a vraiment paru simple et efficace ( maintenant l'est il suffisament?)

 

 

pas trop lourde ( la G8 et IEQ45 correspondent à mes criteres) etant sans voiture...j'avoue que c'est un facteur tres important pour moi!

 

bon c'est vrai que j'en demande beaucoup, c'est aussi pour ça que je post , avoir des retours, des avis differents du mien histoire d'avoir une vision la plus globale possible afin de faire un choix le plus judicieux

 

@ oliv : merci pour l'info je vais regarder ça

 

@xanax: en economisant un peu...je peux monter sur une G11 stepper meme si ça commence a faire lourd surtout niveau budget , mais la G11 n'est elle pas trop sur dimensionnée par rapport a mon set up?

[mic]

Slt

je suis un peu dans la même problématique. Je dois me racheter une bonne monture qui servira essentiellement en photo. Devra être nomade, jolie, précise.....

J'ai également un budget similaire.

J'ai eu il y a quelques années une EM200, c'est tip top mais trés cher si on veut le temma 2.

A ce jour, je ne vois que deux alternatives:

- losmandy G11 avec moteur stepper;

- SW az-eq6.

 

La nouvelle SW semble trés prometteuse, il y a deja des retours de l'étranger mais j'ai pas encore réussi à trouver une courbe d'EP.

Donc pour l'instant j'attends. A 1800€ plus un trepied berlebach, elle pourrait être une trés bonne monture mais il faut attendre encore pour avoir plus d'info.

Chez OU ils m'ont annoncé une commercialisation en février/mars.....

[mazen]

merci mic pour cette info!

 

bon ça tombe bien, mon anniv c'est fevrier

 

meme si j'avoue que je craquerais bien pour une losmandy ...

un peu mon set up de reve... j'ai déjà la lulu dont je revais ( bon c'est faux c'etait une TOA150 , mais c'est pas le meme budget )

 

reste a trouver la monture qui ira bien et là c'est beaucoup plus complexe

[syncopatte]

mais la G11 n'est elle pas trop sur dimensionnée par rapport a mon set up?

 

Un vieux proverbe Inouï dit: "monture jamais sur-dimensionnée".

 

Cela vient d'un archéologue qui a fait des fouilles dans l'arctique et a trouvé cela gravé dans des monuments séculaires.

 

(c'est donc digne de foi et n'accepte aucune contestation)

 

Patte.

Modifié 19 décembre 2012 par syncopatte

[mazen]

tu vas me faire faire des soucis avec mon banquier patte

 

c'est vrai que la G11 (en version stepper) n'est pas excessivement plus cher que la GM8...

 

avec mon APM ça aurait "de la gueule" ( bon c'est pas le but premier hein!)

[christiand]

Faut bien reflechir au moyen terme. Tu dis faire du planétaire avec un Mak ou un SC de 200mm. OK, mais en es tu vraiment certain ? Je veux dire es tu certain de ne pas vouloir aborder un jour le CP avec un 200 mm?

 

Si oui : exit GM8, ce sera insuffisant. Il faut surdimensionner la monture. Donc soit EQ6 ou G11.

 

Attention également, une G11 stepper ou une GM8 necessite un complément pour la faire tourner en autoguidage, donc des euros supplémentaires.

 

La photo astro est un gouffre financier.

 

 

Christian

[mazen]

merci christiand

 

disons que je n'envisage pas de depasser les 1000mm de focale pour de l'imagerie CP !

c'est vrai que un newton 200/1000 peut etre une alternative futur meme si dans les 5/10 ans a venir je n'envisage pas ce tube

 

je dois déjà bien maitriser ma lunette et le traitement ( ce qui est moins simple)

 

bon...je commence à tres serieusement regarder vers une G11 !

 

mais tu dis que la version stepper demande quelque accessoires pour l'autoguidage?

 

sur le site d'OV ils disent que cette version possède aussi un port ST4

j'ai une PLA-M avec un port st4 justement , il y a autre chose a rajouter???

 

je pensais que cela fonctionnait comme mon HEQ5 vu que les deux seule losmandy que j'ai vu tourner etaient en gemini , l'autoguidage fonctionnait

[Otzi]

je vais de ce pas lui envoyer un MP

 

recu et repondu

 

Contacte peut etre aussi psycho10, qui sort pas mal de (belles ) photos avec sa GM8..

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=102246

 

Sauf si tu pars sur une G11 evidemment, bcp plus d'adeptes sur le forum .

 

Sur le guidage, si tu te passes de goto, tu peux aussi guider avec interface USB shoestring. mais je prefere le boxdoerfer , qui fait goto en plus avec carte du ciel (tout dépend de ce que tu pointes, mais perso, autant je ne veux pas de goto en visuel, autant pour la photo je trouve ca quasi indispensable) .

[olivdeso]

mais tu dis que la version stepper demande quelque accessoires pour l'autoguidage?

 

sur le site d'OV ils disent que cette version possède aussi un port ST4

j'ai une PLA-M avec un port st4 justement , il y a autre chose a rajouter???

 

je pensais que cela fonctionnait comme mon HEQ5

 

malheureusement ça ne fonctionne pas comme l'HEQ5 : les signaux sont inversés sur la motorisation steppers. Tu ne peux pas brancher directement la PLA sur le ST4 de la steppers.

Il te faut soit un boitier à relais entre les 2, soit une interface USB ST4 spéciale losmandy. (active à l'état haut)

[mazen]

déjà un grand merci à vous tous pour ce retour d'info!

 

pour l'interface , ça va c'est pas excessif dans un budget pareil

j'aurais juste un port USB de pris en plus

 

un grand merci aussi à Otzi pour son MP bien plus que complet, qui me permet d'y voir un peu plus clair!

 

maintenant mon choix est definitif sur la marque, ça sera une losmandy!

reste a voir le budget soit pour une G11 soit pour la GM8 !

 

les images faites par psycho10 avec son C8 sur la GM8 sont vraiment tres belles !

il faut je budgétise tout ça histoire de voir ce qui passera

j'hesite encore

GM8 boxdoerfer ou gemini II ( je crois que les bugs sont résolus )

ou G11 stepper

 

encore un grand merci à vous tous

je reste ouvert si vous avez des conseils ou des avis

[olivdeso]

Avec les moteurs pas à pas tu as plein d'électroniques possibles:

FS2, boxdoerfer, MTS2, Picastro, DTA palomar, little foot elegance, gemini pulsar (attention rien à voir avec le gémini 2, pas la même marque), et un dernier interessant : le ursa mino 3 : il permet de connecter une raquette skywatcher synscan standard. C'est pratique et connu. (peut être même que ça marche avec eqmod? à vérifier).

 

Tu peux commencer avec les moteurs steppers et un des contrôleurs ci dessus, puis passer plus tard aux moteurs ESCAP530 (vendus en kit pour la G11 ou GM8) permettant un goto rapide.

 

Si tu prends le gémini 2 (ou un gemini 1 d’occase) les moteurs sont des servos, c'est différent. Dans le cas des servos les controleurs ci dessus ne vont plus, il en faut d'autres : soit le gemini, soit le sitech ou encore le servo cat (à vérifier si il fait toujours les montures équatoriales)

[norma]

Bien sur je vais répondre à coté de la plaque ... "Définitive", c'est un gros mot ? Quel dommage de se limiter. Bon, je rigole et sais bien que suivant les circonstances, beaucoup changent d'avis et c'est bien heureux. Etpi La GM8 reste un bon choix (limite question poids quant on vieillit ce qui arrive invariablement aux choses définitives ). Et Bugarach ou d'autres n'y feront rien : le père Noel ne meurt jamais ...

Etpi glop tiens : il est déjà passé mais je lui ai demandé de refaire un petit tour une fois le gros du boulot achevé. Bonnes fêtes à tous.

[christiand]

pour l'interface , ça va c'est pas excessif dans un budget pareil

 

Pour la G11 Stepper il faut l'interface, ou plutôt un controleur parmi les marques énumérées par Olivier. Il faut quand même rallonger le budget de 500 à 800 euros selon les modéles.

Il doit exister des controleurs moins couteux (Picastro) mais je ne connais pas.

 

 

Si je résume :

 

Une GM8 neuve stepper + trépied en France coute 2300 euros (environ)

Une G11 neuve stepper + trépied en France coute environ 3200 euros

 

A cela il faut un controleur (marques citées par Olivier) : environ 500 à 800 euros, en prenant un prix plancher de 500 euros (ex Boxdoerfer) :

 

GM8 stepper compléte avec controleur = 2800 euros

G11 stepper complete avec controleur = 3700 euros

 

 

 

Prix à comparer avec les Losmandy version Gemini2 et moteurs servos :

 

GM8 + trépied = 3700 euros

G11 + trépied = 4700 euros environ

 

 

Tarifs Français, voir également en Allemagne.

 

 

 

 

 

Edit : en 2008 pour mon C8 en imagerie CP j'ai choisi l'option G11 trépied stepper + Boxdoerfer. Le tout a couté environ 3300 euros car la parité euro - dollars était plus avantageuse. La G11 n'a aucune option (pas de vis NS, pas de cabestan etc...) et ça marche trés bien de cette façon pour l'usage que j'en fais (jusque 2.4 metres de focale en longue pose).

Si un jour je passais sur une optique plus longue en focale (ex : C11) je prendrais probablement une vis NS. C'est cela qui est bien avec Losmandy, tu peux "updater" ta monture ultérieurement selon tes besoins.

 

 

 

 

 

 

 

Christian

Modifié 20 décembre 2012 par christiand

[nonodu28]

Ayant récement une Losmandy G11, je peux te certifier que tu vas galerer avec ta I-Nova pour l'autoguidage.

O&V m'avait vendu un optocoupleur Losmandy, et bien il ne fonctionnait pas du tout, Franck m'avait appelé pour me dire qu'il avait un doute, et qu'il fallait que je teste aussi de mon côté.

Au final j'ai acheté une Lodestar avec un vrai port ST4, et je la branche en direct sur le boitier de contrôle.

Résultat, 550€ à débourser en plus pour faire de l'autoguidage tranquille.

 

Tu as aussi les USB-Guideurs de Pierro-Astro pour G11 à moins cher, mais en regardant sur les forums, la plupart des personnes ont des problèmes avec....

 

Pour ma part, j'étais parti sur une Mach1 ou une AP900, mais il y a d'autres facteurs personnels qui font réflechir.

Et j'étais parti du principe, que pourquoi acheter une monture qui vaille le prix d'une bagnole si c'est pour s'en servir 20 fois dans l'année? (vu le temps merdique....)

Honnetement, d'ici 5 à 10 ans, auras tu les mêmes exigeances que maintenant concernant tes tubes? Il y aura certainement de nouveaux produits, et qui sait, peut être prendras tu un jour un C11 ou C14 sur un coup de tête....????

 

Olivier, on peut mettre un boitier Palomar, FS2, etc... sans changer les moteurs steppers???? Il me semblait qu'il fallait absolument des moteurs plus puissants comme les escape....

Il y a t-il une fonction de correction de l'EP paramétrable?

Modifié 21 décembre 2012 par nonodu28

[olivdeso]

 

Olivier, on peut mettre un boitier Palomar, FS2, etc... sans changer les moteurs steppers???? Il me semblait qu'il fallait absolument des moteurs plus puissants comme les escape....

Il y a t-il une fonction de correction de l'EP paramétrable?

 

Oui sans problème, tout est paramétrable. Par contre le goto se fait à vitesse très très lente : x16 max. Donc plusieurs minutes même en partant d'une étoile dans la même constellation. Donc on pointe à la main en desserrant les freins cette étoile de référence puis on serre les freins, synchro sur le PC et goto. ça va bien pour de la photo avec 1 ou 2 cibles par nuit (c'est ce que fait Christian et je l'ai pratiqué un an). Attention quand même pour le PIC astro il faut changer 4 grosses résistances pour changer la limitation en courant.

 

Ensuite le jour ou tu as des sous et le besoin, tu peux passer à un moteur plus puissant et moins démultiplié en reparamétrage l'électronique (démultiplication et courant). Dans le DTA palomar, il y a même des profils pour déjà enregistrés pour ces différentes motorisations. Il y a le kit tout fait pour le FS2 avec des EScap530 qui est top, mais tu peux mettre d'autres moteurs bien sur. (JayJay sur le forum tourne avec des moteurs d'HEQ5 sur mon ancienne G11).

 

Maintenant il y a quelques motorisation récences avec l'ethernet, ça peut être interessant éventuellement pour la commande à distance.

 

De mon coté, entre la bagnole et la monture, j'ai choisi la monture. ça décote moins et ma vielle voiture (zafira essence de 2000) est très fiable finalement, pourquoi changer...D'ailleurs je ne prends que des essences auto, c'est ce qu'il y a de plus fiable et moins cher en entretient et peu de Km en occase, mais ça consomme. Au final on s'y retrouve quand même jusqu’à 150000km.

Modifié 21 décembre 2012 par olivdeso