Les galaxies naines en rotation autours d'Andromède

[Dodgson]

Un regard légèrement critique sur l'article de Nature (en anglais), qui explique qu'un tel plan de rotation de galaxies naines serait en fait tout à fait prédit dans le cas où il s'agit d'un phénomène de forces de marées suite à interaction de galaxies géantes (M31 et nous), mais que ces galaxies naines devraient avoir des caractéristiques telles du point de vue matière noire qu'il faudrait inéluctablement une gravitation modifiée pour expliquer la chose... (c'est un partisan de MOND, vous l'aurez compris) :

 

http://www.scilogs.com/the-dark-matter-crisis/2013/01/03/andromedas-satellites-behave-as-expected-if-they-are-tidal-dwarf-galaxies/

 

Merci beaucoup d'avoir déniché cet article extrêmement intéressant !

[Dr Eric Simon]

Merci beaucoup d'avoir déniché cet article extrêmement intéressant !

 

merci surtout à l'anonyme qui m'a glissé ce lien dans un commentaire sur mon site... Je partage l'info

[salviati]

(j'attends les titres racoleurs du prochain C&E)

Il semblerait que non !

http://www.cieletespace.fr/node/9977

 

l faut répéter que, non, un ado ne vient pas de remettre en cause les théories d'Einstein...

 

 

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Dans ce court article de C&E, à part Mond et autre remise en cause de la RG, une autre piste est évoquée :

Accrétion douce

 

C'est pourquoi le chercheur préfère une troisième piste : « Nous savons que les galaxies sont connectées à de vastes filaments de gaz froid qui les alimentent en gaz. Je suis persuadé que grâce aux simulations numériques, nous pourrons bientôt reproduire la formation d'un groupe de galaxies naines comme celles d'Andromède, via une accrétion de gaz. »

 

Un scénario beaucoup plus paisible, mais qui reste à démontrer. En attendant, les astronomes sont au pied du mur.

 

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Je croyais avoir été claire

 

Tiens, tiens, une modératrice ? l'étau se resserre

Modifié 7 janvier 2013 par salviati

[Astropleiades]

Tiens, tiens, une modératrice, l'étau se resserre

 

Ou alors, les modérateurs de Webastro sont comme les fleurs... (sexuellement parlant, évidemment)!

[ursus]

C'est dans la charte de parler du sexe des modér... fleurs?

[jarnicoton]

C'est quoi, ce sexisme de comparer les femmes à des fleurs ? C'est pour les enfermer dans les stéréotypes du genre "sois belle et tais-toi" qui pérennisent la domination phallocrate ?

(à force de blaguer les discours tout faits du "prêt-à-penser", je ne sais même plus ce que je peux bien avoir comme opinions )

[BBBenj]

Coucou !

 

C'est vrai qu'une fleur l'ouvre rarement, ELLE ! La femme n'est donc pas une fleur, CQFD !

 

Pour revenir au sujet, connaissant les trajectoires des satellites de M31 j'imagine depuis un certain temps (je ne me mouille pas...), c'est surprenant qu'on n'en soit pas arrivé à cette conclusion plus tôt. Une explication ?

[Ygogo]

(...)Pour revenir au sujet, connaissant les trajectoires des satellites de M31 j'imagine depuis un certain temps (je ne me mouille pas...), c'est surprenant qu'on n'en soit pas arrivé à cette conclusion plus tôt. Une explication ?

 

Bonjour

 

Si j'ai bien compris l'article (Arxiv) et le contexte, l'un des problèmes est justement qu'on ne connait PAS les trajectoires, et que l'on a aucun moyen de les calculer avec exactitude.

 

Déjà, il n'était pas évident du tout de déterminer la position exacte de chacune des petites galaxies satellites. Pour y parvenir, il fallait d'abord restreindre l'incertitude sur leurs distances : si la marge d'erreur est trop grande, il est difficile de savoir si l'objet est "devant" ou "derrière" M31, évidemment ce n'est pas du tout la même chose pour les prévisions de trajet.

 

Ensuite, il fallait déterminer avec grand soin les vitesses radiales de ces objets, par rapport à "nous", et faire les corrections nécessaires pour calculer la vitesse par rapport à M31.

 

C'est seulement à partir de là, et en ajoutant des hypothèses auxiliaires, qu'il est devenu possible de montrer que l'ensemble des galaxies satellites étaient regroupées à peu près sur un anneau centré sur M31, et tournaient toutes dans le même sens.

 

De toute façon, il manque (et il risque de manquer encore longtemps) une donnée essentielle pour déterminer les trajectoires exactes : les vitesses "tangentielles", c'est à dire dans la direction perpendiculaire à la ligne de visée. Il faudrait ou bien beaucoup de patience (mouvements propres mesurés sur 500 ans ?) ou bien des mesures hyper-hyper-hyper-précises de position... actuellement hors de portée.

 

A suivre...

[Dodgson]

merci surtout à l'anonyme qui m'a glissé ce lien dans un commentaire sur mon site... Je partage l'info

 

Ci-dessous un article du Point trouvé aujourd'hui (11/1/2013) sur le site lepoint.fr, sous le titre "Formation des galaxies : ce qu'a découvert réellement le jeune Neil Ibata". Cela correspond bien à l'article dont vous avez donné le lien.

 

"Qu'a réellement découvert le jeune Neil ? En stage durant des vacances à l'Observatoire astronomique de Strasbourg, dans le laboratoire de son père, l'astrophysicien Rodrigo Ibata, l'adolescent a révélé l'existence, autour de la vaste galaxie d'Andromède (M 31), d'une organisation de galaxies naines tournant dans un même plan et, pour la plupart, dans le même sens. La prouesse a été obtenue en mettant au point un petit logiciel qui a permis de modéliser les données récoltées par l'équipe scientifique, depuis plusieurs années, via deux télescopes, Canada-France-Hawaï et Keck Observatory. Et alors que l'on aurait attendu une répartition aléatoire des satellites d'Andromède, ces données ont alors tout à coup montré que la moitié des galaxies naines de M 31 évoluaient de concert, sur un disque de plus d'un million d'années-lumière de diamètre, mais de seulement une quarantaine d'années-lumière d'épaisseur.

 

Est-ce vraiment nouveau ? Oui et non... Si le père du jeune prodige a indiqué qu'il ne s'attendait pas à ce résultat, certains chercheurs l'avaient plus ou moins pressenti. "Déjà, en 2005, on avait eu le sentiment qu'il y avait là un alignement de satellites, mais il est vrai que cette fois l'équipe de Rodrigo Ibata en a repéré beaucoup plus. Selon leur étude, 15 des 27 galaxies naines d'Andromède participent de ce système ordonné. C'est une intéressante confirmation", décrypte l'astrophysicienne Françoise Combes. "Par ailleurs, ce n'est pas un phénomène complètement unique, puisqu'un disque de galaxies satellites alignées a également été mis en évidence autour de notre Voie lactée", précise cette spécialiste de la dynamique des galaxies à l'Observatoire de Paris, membre de l'Académie des sciences.

 

Quel problème cette découverte pose-t-elle à la science ? La théorie standard sur la formation des galaxies, adossée à la relativité générale d'Einstein et faisant intervenir la fameuse matière noire que personne n'a encore jamais vue, prédit que celles-ci se forment à partir de filaments cosmiques qui ne sont en rien ordonnés. Elle rendrait donc, a priori, le genre d'alignement observé par l'équipe Ibata extrêmement peu probable. "Une hypothèse, formulée durant la dernière décennie par l'astrophysicien Pavel Kroupa de l'université de Bonn en Allemagne, est que certaines galaxies naines, ainsi organisées, ne se seraient pas formées comme les autres au début de l'univers. Elles seraient le fruit d'une interaction de marée entre deux galaxies entrées en collision dans un passé plus proche", explique Françoise Combes. De la matière provenant des bords du disque d'Andromède aurait ainsi été étirée loin d'elle, et c'est à partir de cette matière que de nouvelles minuscules galaxies se seraient formées, sur un même plan, nous apparaissant aujourd'hui alignées. "Le problème majeur est que, si des galaxies se sont formées selon ce scénario, elles ne peuvent pas comporter de matière noire, puisque celle-ci se trouve en halo sphérique autour de la galaxie principale et non dans le disque de celle-ci. Or, d'après les observations faites jusqu'ici, les naines observées par l'équipe de Rodrigo Ibata en contiennent", note l'astrophysicienne.

 

Comment expliquer ce paradoxe ? Une des pistes existantes pourrait être une théorie alternative, dite dynamique newtonienne modifiée (MOND), selon laquelle la matière noire ne serait qu'une illusion due à une mauvaise compréhension de la gravitation qui aurait pour conséquence de nous faire voir, par endroits, plus de matière qu'il n'y en a en réalité. "Dans les grandes lignes, l'idée est que la théorie de la gravité héritée de Newton et d'Einstein serait valable partout, sauf dans certaines zones de l'espace où l'on aurait un champ de pesanteur très faible", indique Françoise Combes. "Mais la seule observation faite par l'équipe de Rodrigo Ibata ne peut permettre de trancher entre la théorie MOND et celle de la matière noire ordinaire. Disons plutôt qu'elle contribue à alimenter le débat", tempère la scientifique. "De nombreuses autres observations de ce type d'alignement sont encore nécessaires, et il faudra aussi s'assurer, grâce à de nouvelles simulations numériques, que la théorie standard ne peut absolument pas produire de tels alignements de galaxies naines chargées en matière noire." Méfions-nous des raccourcis..."

 

Par Chloé Durand-Parenti

[Tannhauser]

la fameuse matière noire que personne n'a encore jamais vue

 

Ton sarcastique ou c'est moi?

[Dodgson]

Où l'on reparle de MOND et de matière noire :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/galaxies-naines-dandromede-33-un-test-pour-une-nouvelle-physique_44454/

[Dodgson]

Où l'on reparle de MOND et de matière noire :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/galaxies-naines-dandromede-33-un-test-pour-une-nouvelle-physique_44454/

 

Et aujourd'hui encore sur futura-sciences :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-galaxies-naines-andromede-defient-matiere-noire-48706/

[Tannhauser]

À la fin de l'article:

 

"la plupart des scientifiques sont plus à l'aise avec le modèle de la matière noire. Mais nous devons comprendre pourquoi Mond réussit avec ces prédictions. Nous ne savons même pas comment les obtenir avec de la matière noire"

 

Et bien... tout comme on "invente" la matière noire pour être raccord avec les observations, on "trafique" les lois newtoniennes pour être raccord avec les mêmes observations.

 

Bref, le débat est très loin d'être clos!

[pascal_meheut]

Et bien... tout comme on "invente" la matière noire pour être raccord avec les observations, on "trafique" les lois newtoniennes pour être raccord avec les mêmes observations.

 

Bref, le débat est très loin d'être clos!

 

Surtout que d'autres observations donnent des résultats moins favorables à MOND donc effectivement, le débat continue et la solution peut venir d'une des 2 théories comme d'autre chose à trouver.

[Dodgson]

Surtout que d'autres observations donnent des résultats moins favorables à MOND donc effectivement, le débat continue et la solution peut venir d'une des 2 théories comme d'autre chose à trouver.

 

Dans la même veine, toujours sur futura-sciences :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/univers-enigmes-matiere-noire-peut-etre-resolue-48901/