Je suis perdu entre deux offres

[vdjer]

Bonjour,

 

Je suis débutant, je voudrais m'initier et initier ma fille. J'ai trouvé un appareil qui semble correspondre à mon budget et avoir un niveau de qualité supérieur à ce que j'avais vu précédemment (OMEGON)

 

Seulement deux offres se touchent, l'une et un peu moins cher, les voici :

 

http://www.promo-optique.com/skywatchernewton150750blackdiamondsurneq32-p-53921.html?cPath=95_175

 

http://www.promo-optique.com/telescopeskywatcher150750sueeq32blackdiamondmotorisable-p-2425.html?cPath=95_175

 

J'ai appelé pour connaitre la différence et on m'a dit que le plus cher avait un porte oculaire Crayford 50,8mm

Je cherché un peu mais difficile de trouver une explication précise sur ce porte oculaire. De plus, tous les télescope que je vois semblent avoir un porte oculaire de ce type. Alors je comprend peut être mal le principe...

 

Donc j'aimerai savoir vers quoi m'orienter et savoir si, en fonction de mon besoin, cet différence de prix se justifie.

 

Merci d'avance pour vos conseils.

[achille11]

le premier a une meilleure monture, déja exploitable pour faire un peu de photo.

 

le crayford est également plus adapté a la photographie.

 

je prendrais le premier!

[Astronefle]

Le tube est le même mais le plus cher posède un système de mise au point (microfocuser = réglage fin) et une monture améliorés.

 

Plus de détail ici (je pense que ce sont les mêmes)

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG002

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG004

 

Edit : Arf pas assez rapide

[manu41]

Avec un PO en 31,75 tu ne peux mettre que des oculaires en 31,75 et avec un PO en 50,8 tu peux mettre les deux tailles d'oculaires via une réduction 50,8/31,75 , qui est normalement fourni .

Le mieux serait sans doute le PO en 50,8 , tu auras plus de possibilités avec .

[telespock]

salut,

les Solde sont pour bientôt pourquoi se presser

[achille11]

salut,

les Solde sont pour bientôt pourquoi se presser

 

j'ai un gros doute sur des soldes pour des instruments dans cette gamme de prix!

[telespock]

heu..oui! un chti 150/750 ou 200/800;1200, il y en a eu les fois précédente a pas trop chère, et des EQ5 il y en à tout les ans... je crois? je vais voir mes archives

Modifié 9 janvier 2013 par telespock

[Astronefle]

j'ai un gros doute sur des soldes pour des instruments dans cette gamme de prix!

 

Bah ... Il y a quelques années j'avais eu la chance d’attraper un sw 150/750 chez OU (oui c'était encore les bleus ) pendant les soldes alors ça vaut toujours le coup d'attendre quelques jours ...

 

Une journée complète pendu au tel pour les avoir

[achille11]

Une journée complète pendu au tel pour les avoir

 

pour un scope bleu canard?

[Invité emeric]

Quel âge a ta fille ?

Qui va manipuler ta fille ou toi?

[Astronefle]

pour un scope bleu canard?

 

Aimer est le grand point, qu’importe la maîtresse

[vdjer]

Merci pour vos réponses.

Ma fille n'a que 6 ans mais elle est plutôt en avance et très curieuse. Depuis toute petite elle adore le ciel, les étoiles et l'espace. Elle adore quand je lui explique (à mon petit niveau ) tout cela et donc je me suis dis que ce serait l'occasion d'apprendre encore plus de chose et de partager une activité passionnante ensemble.

Je note que le Crayford est bien plus précis et m'offre plus de possibilités.

Pour les soldes, j’espérais aussi mais le gars que j'ai eu au téléphone avait l'air de dire que sur ces appareils il ne fallait pas espérer... Dommage pour moi.

[gerard33]

Bonjour

si tu regardes bien le premier lien que te propose Astronefle, tu vois en bas de page qu'OU propose la version motorisée pour 420€

c'est pas mal non plus...

[vdjer]

Bonjour

si tu regardes bien le premier lien que te propose Astronefle, tu vois en bas de page qu'OU propose la version motorisée pour 420€

c'est pas mal non plus...

 

 

En effet mais c'est sans le Crayford à ce prix.

Et avec Crayford et sans motorisation c'est 430€ donc plus cher que sur promo-optique.

Au début j'étais parti sur du OMEGON mais j'ai cru comprendre qu'au niveau qualité c'était très "bof".

Modifié 10 janvier 2013 par vdjer

[jeap]

j'ai un gros doute sur des soldes pour des instruments dans cette gamme de prix!

 

Salut

 

J' ai gardé une copie de la liste de l' an dernier, c' est intéressant même sur les instruments d' entrée de gamme, il y avait une vingtaine de 130/900 a des prix vraiment alléchant 99€ 139€ et 160€ , sans parler du reste

[jeap]

En effet mais c'est sans le Crayford à ce prix.

Et avec Crayford et sans motorisation c'est 430€ donc plus cher que sur promo-optique.

Au début j'étais parti sur du OMEGON mais j'ai cru comprendre qu'au niveau qualité c'était très "bof".

 

Salut

 

Il ne faut pas oublier les frais de port, et dans la boutique cité par Astronefle, en général il n' y a pas de frais de port sur les instruments

[starac]

Bonjour,

 

je ne voudrais pas semer le trouble, mais est-ce que le choix est définitivement fixé sur ces deux 150/750?

On l'aura deviné: je pense à un outisder, le Dobson 150/1200 (moins de 300.-) - si de toute façon Papa est là pour assister, montrer, guider, recentrer etc ... , mais ils/elles apprennent très vite à cet âge-là.

Jusqu'à +/- 8 ans, un petit tabouret sera éventuellement nécessaire pour les observations près du zénit.

[Astronefle]

Pareil que Starac ...

 

Sans vouloir souffler sur les braises d'un champ de bataille pas tout à fait refroidi (pour vdjer : l'eternel combat dobson/equatorial) il me parait intéressant de rapeller les avantages/inconvénients de chacun :

 

Avec mon equato et pour ma propre fille, même grimpée sur un petit tabouret j'étais obligé de tourner le tube dans ses anneaux pour qu'elle puisse être installé de manière pas trop instable. Le problème c'est que sur une équato l'orientation du porte-oculaire bouge avec le point du ciel visé ce qui obligeait à tourner le tube presque à chaque nouvel objet. Je n'avais pas de dobson sous la main pour comparer mais à priori il me semblait que cela aurait été plus pratique.

 

De l'autre coté, même avec un mise station rudimentaire (par la méthode dite du jeté de monture ) il suffisait de tourner une molette sans lui prendre la place à l'oculaire pour suivre un objet pendant plusieurs minutes

 

 

Pour le Crayford sur les instrument basiques il y a en gros 3 systèmes :

 

- Crémaillère : C'est l'ancien standard pas cher et pas très précis (il y a souvent du jeu). Il est possible de trouver une crémaillère de bonne qualité mais pas sur ce type d'instrument ...

- Crayford : Ce qu'on trouve le plus souvent maintenant pour à peine plus cher c'est plus précis et surtout on n'est plus embêté par le jeu.

- Microfocuser : C'est un Crayford avec une démultiplication donc il est plus facile de faire une bonne mise au point

Modifié 10 janvier 2013 par Astronefle

[syncopatte]

Oui, il y a un petit problème d'accessibilité à l'oculaire avec un newton sur équatoriale.

 

Avec une lunette, l'oculaire est à l'arrière, c'est déjà plus facile.

Avec un dob, on observe assis (un enfant sera debout), hormis le recentrage, c'est plus facile aussi.

 

Ceci dit, on ne sait rien à propos des conditions d'observation: ville jardin pollution lumineuse etc...

 

Patte.

[Denys]

...donc plus cher que sur promo-optique.

Attention...

 

Chez OU, 430€ frais de port offert.

Chez Promo-optique 419€ + 20€ de frais de port.

 

Finalement le moins cher est OU

[vdjer]

En effet bien vu pour les frais de port !

Je vais attendre un petit peu pour une ristourne éventuelle mais il est vrai qu'il y a peu de disparités entre les sites spécialisés... car peu de sites spécialisés

 

J'avoue que je suis plutôt axé sur Newton + équatoriale car j'ai pratiqué (un peu et sans aides) quand j'étais jeune ( ) sur le même type d'appareil que mon père avait acheté à l'époque.

 

Mais je reste un débutant, je ne connais pas grand chose encore.

 

Pour les conditions, j'habite en ville (près de Rouen) mais dans le principe j'aimerai profiter des périodes de week end et vacances pour aller "squatter" la campagne chez beau papa et ainsi avoir des conditions bien meilleures.

[BBBenj]

Coucou !

 

Bienvenue !

 

Justement, tu te bases (comme je l'ai fait moi aussi, avec erreur !) sur ton expérience passée avec une équatoriale. Maintenant, lis tous les sujets ouverts par des débutants, tu y trouveras une constante : on hurle à la patience et inévitablement l'achat est fait dans l'urgence...

 

Donc, une fois de plus, réfléchis. Ce n'est pas un gadget à 2 € de chez Babou, tu dois réfléchir et non pas suivre aveuglement ton désir !

 

Maintenant, réponds objectivement à ton souhait d'une monture équatoriale. Pourquoi ? Oui, pourquoi ?

 

Prends du temps pour répondre à cette question, c'est important.

 

Ensuite, passe la moulinette de Newton et envoie ton résultat. En essayant là aussi de ne pas trop te focaliser sur le maniement d'une équatoriale.

 

Enfin, puisse que le budget est fixé(ou à peu près), pense à regarder du côté de l'occasion : plus pour moins cher !

 

Pour terminer, pense que ce qui te sert à regarder, c'est le miroir. Et plus son diamètre est conséquent, plus tu as de lumière (ça varie avec le carré du diamètre !) dans l'oculaire. Et que l'argent que tu mets dans une monture technique ne rentre pas dans le miroir... D'où notre éternel conseil de dobson...

 

Mais, d'abord, la patience !

[starac]

...

J'avoue que je suis plutôt axé sur Newton + équatoriale

 

ça se soigne - désolé, trève de plaisanteries: car ...

 

car j'ai pratiqué (un peu et sans aides) quand j'étais jeune ( ) sur le même type d'appareil que mon père avait acheté à l'époque.

 

je trouve que c'est bien valable comme argument: faut se sentir bien avec l'insturment et si on a déjà une expérience doublée de souvenirs familiaux ... .

En outre, il y a aussi un avantage pour un Newton de 750mm de focale: avec un Plössl de 25mm p. ex., le champ visuel réel sera 1.6x plus grand qu'avec un Newton de 1200mm de focale - ça peut être très joli - ceci dit, les champs d'un instrument de 1200mm de focale ne sont pas rikiki non plus ...

 

Pour les conditions, j'habite en ville (près de Rouen) mais dans le principe j'aimerai profiter des périodes de week end et vacances pour aller "squatter" la campagne chez beau papa et ainsi avoir des conditions bien meilleures.

 

Un balcon en ville bien exposé? (sud de préférence, est/ouest, ça peut aller - nord, pas bien). Si tel est le cas, voir si l'équatoriale peut tenir dessus dans toutes ses positions: j'ai eu le problème avec ma GP Vixen d'occase: en tant que tel ça va, mais suivant la position de la tige avec contrepoids, le garde corps peut gêner considérablement ... je me suis mis en azimutale et Dobson pour la ville et l'équato a atterri à la campagne où elle me sert très bien.

[vdjer]

Coucou !

 

Bienvenue !

 

Justement, tu te bases (comme je l'ai fait moi aussi, avec erreur !) sur ton expérience passée avec une équatoriale. Maintenant, lis tous les sujets ouverts par des débutants, tu y trouveras une constante : on hurle à la patience et inévitablement l'achat est fait dans l'urgence...

 

Donc, une fois de plus, réfléchis. Ce n'est pas un gadget à 2 € de chez Babou, tu dois réfléchir et non pas suivre aveuglement ton désir !

 

Maintenant, réponds objectivement à ton souhait d'une monture équatoriale. Pourquoi ? Oui, pourquoi ?

 

Prends du temps pour répondre à cette question, c'est important.

 

Ensuite, passe la moulinette de Newton et envoie ton résultat. En essayant là aussi de ne pas trop te focaliser sur le maniement d'une équatoriale.

 

Enfin, puisse que le budget est fixé(ou à peu près), pense à regarder du côté de l'occasion : plus pour moins cher !

 

Pour terminer, pense que ce qui te sert à regarder, c'est le miroir. Et plus son diamètre est conséquent, plus tu as de lumière (ça varie avec le carré du diamètre !) dans l'oculaire. Et que l'argent que tu mets dans une monture technique ne rentre pas dans le miroir... D'où notre éternel conseil de dobson...

 

Mais, d'abord, la patience !

 

Bon je me suis penché sur les Dobson du coup !

Il n'y a pas de raison de s'enfermer dans des idées reçues^^

 

D'abord je voulais votre avis sur la marque Skywatcher car j'ai lu que les lentille chinoises étaient nulles mais c'est peut etre l'avis d'un professionnel.

 

Concernant les Dobson, que penser de la marque Perl ?

Il y a effectivement des 203/1200 pour environ 370-380€ en Dobson.

Quelle marque dois je privilégier.

 

Je m'inquiète des réglages en Dobson car je ne vois pas trop comment est fait le système. Est-ce précis ? Y a-t-il des molettes ?

Merci d'avance

[BBBenj]

Coucou !

 

Je n'ai ni expérience personnelle, ni avis particulier sur la marque Perl. Tout ce que j'ai pu lire ici (note : "lire ici") est que les miroirs sont grosso modo tous fabriqués par 2 fabricants. GSO et Synta. Du coup... Il semblerait (note toujours le conditionnel) que la différence se situe au niveau des accessoires. Crayford, ou pas. Démultiplié, ou pas. Focale et qualité des oculaires. Douceur de mouvement dans la base...

 

Il semblerait (toujours le conditionnel) que beaucoup orientent vers le GSO "De Luxe" de chez Optique Unterlinden. Pas si cher que ça intrinsèquement, très bien équipé et d'une bonne qualité. Je dirais : à voir !

Ici : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

 

Attention ! Point supplémentaire pour OU : il n'y aurait pas de frais de port. Les 370-380 dont tu parles, peut-être faut-il ajouter les fdp. Et du coup, même plus cher, le "OU" se détacherait encore plus. Non, à étudier.

 

Mais c'est clair que c'est de loin avec un Dobson qu'on aura le meilleur rapport Diamètre/Prix.

 

Après, si tu n'es pas pressé, quelques jours, quelques semaines, tu as toujours l'occasion. OK, il faut être rapide, OK, il faut pouvoir décider. Mais dès que tu auras remarqué une bonne affaire, si quelqu'un d'autre d'ailleurs ne te le signale pas avant, tu peux toujours venir demander un avis ici et tu auras toujours quelqu'un, rapidement, qui viendra te conseiller.

 

En attendant, essaie de trouver quelques astrams près de chez toi, histoire que tu es un instrument entre les mains et que tu te rendes compte de ce que c'est...

[boulogne]

Bonjour VDJER,

 

Sujet déjà maintes fois abordés mais le bon sens voudrait que vous vous rendiez dans un club près de chez vous afin de voir et tester le matériel des adhérents qui se feront certainement un plaisir de répondre à vos questions. Il doit bien y avoir plusieurs clubs sur Rouen.

Le problème avec ce genre de question c'est que vous allez vite être noyé par les conseils (bien sûr pertinents) des intervenants, chacun défendant sa chapelle.

De toutes façons prenez votre temps.

[Astronefle]

A peu près tout ce que tu verra à un prix qui te paraitra "presque raisonnable" est d'origine chinoise.

 

Skywatcher n'est sans doute pas le top du top mais c'est dèjà vraiment bien ... et à vrai dire il y a peu de chance pour que tu ai envie de payer le prix pour le top du top. D'une façon générale pour ce que j'en ai vu (et ce qui s'en dit ici) c'est d'un très bon rapport qualité/prix

 

Perl est une marque du distributeur Médas et c'est fabriqué ... en chine.

 

Pour le la monture Dobson il n'y a pas de molette ... le principe c'est une monture de type azimutale sans trépied dont les axes sont à la fois "souples et fermes" de façon à viser directement en bougeant le tube.

 

Les avantages

- ça ne coute pas cher donc il reste plus l'argent pour l'optique

- c'est on ne peut plus simple à utiliser

 

 

Les inconvénients :

- Pas de "molette" donc le suivi est moins évident surtout à fort grossissement

[starac]

Bon je me suis penché sur les Dobson du coup !

Il n'y a pas de raison de s'enfermer dans des idées reçues^^

 

D'abord je voulais votre avis sur la marque Skywatcher car j'ai lu que les lentille chinoises étaient nulles mais c'est peut etre l'avis d'un professionnel.

 

Concernant les Dobson, que penser de la marque Perl ?

Il y a effectivement des 203/1200 pour environ 370-380€ en Dobson.

Quelle marque dois je privilégier.

 

Je m'inquiète des réglages en Dobson car je ne vois pas trop comment est fait le système. Est-ce précis ? Y a-t-il des molettes ?

Merci d'avance

 

Lentilles chinoises nulles?

... encore une idée reçue ... mais qui puise dans le passé, c'est vrai.

J'ai un Dobson 200/1200: les miroirs ne sont pas nuls, loin de là: vous habiteriez dans le voisinage, je vous aurais invité pour constater de visu . Que ce soit en retrait par rapport à de l'optique (miroirs ou lentilles) haut de gamme, c'est une chose: par contre, entre ça et le nul, il y a de la marge .... et de par mon expérience avec mon exemplaire, je dis: c'est très bien.

 

Perl?

A voir la gamme, c'est du Skywacther-Synta rebadgé, et ce n'est pas péjoratif: quant à comparer un Skywatcher, un Orion et un PERL, désolé, aucune expérience.

A mon avis, c'est plus le risque de tomber sur un exemplaire "du lundi" que le problème de la "marque". Je veux dire par là que les productions de masse risquent plus d'engendrer des navets que l'artisanat fin et patient, mais lorsqu'on tombe sur un bon exemplaire (ce qui à mon avis est quand même plus la règle), on en a énormément pour son argent, et ça compte.

 

Régalges d'un Dobson?

 

2 volets.

 

Quant au réglage des miroirs, alignement ou collimation: kif-kif bouriquot entre un Newton sur EQ et un Dobson (qui n'est autre qu'un Newton sur monture rocker box azimutale): avec d'ailleurs, un petit avantage au Dobson dont la focale est souvent plus long à diamètre donné, ce qui le rend moins sensible aux petits écarts/imprécisions dans la collimation.

 

Quant au maniement en tant que tel: avec un Dobson, on perd le suivi avec réglage fin unique en ascension droite - ce qui est pratique pour le planétaire (ou autre) - mais on n'a pas besoin de mettre en station, d'orienter la base rocker: on déballe, on monte et go-go-go, c'est parti. En ajoutant un chercheur genre Rigel ou Telrad, on arrive à faire des pointages très précis et avec l'habitutde, on peut trouver assez facilement les objets accessibles au diamètre du Dobson choisi.

 

Résumé: pas de molettes pour le Dobson, mais recherche et pointage somme toute facile, suivi tout à fait à la portée de tout le monde (notamment avec des focales moyennes aux alentours de 1200-1500mm) et précision suffisante: seule petite "contrainte" supplémentaire: le suivi manuel sur deux axes (azimut et altitude) dont la fréquence augmente avec les grossissements (car le champ de vision réel devient plus étriqué et l'objet soert plus rapidement du champ - rotation terrestre oblige): mais là aussi c'est facile: avec mon Dobson, je suis sans peine Jupiter p. ex. à plus de 300x et il y en a qui font bien plus .

[vdjer]

Ok merci pour ces retours !

 

J'ai trouvé deux annonces d'occasion sur Rouen.

Des Skywatcher 150/750 EQ3-2 pour 250€ dans un état dit excellent.

Ca fait franchement réfléchir. De quoi acheter pas mal d'accessoires avec la différence...

J'ai répondu pour avoir plus de détails (notamment pour savoir s'il sont équipés du Crayford) et pourquoi pas pour aller les voir^^

[charpy]

pour une mome de 6ans (l'age de mon grand) je prendrait un truc très maniable pour qu'elle puisse l'utiliser toute seule et faire des découvertes. c'est beau cet age l'émerveillement de l'exploration!!!

 

http://www.astronome.fr/produit-dobson-dobson-skywatcher-heritage-130p-1162.html

 

et 3 occulaires d'assez bonne qualité, type plossl, de 25, 10 et 6mm environ car ceux d'origine sont vraiment plus que limite

tu as par exemple chez le meme revendeur le SKY25, le ANSPL6 et le ANSPL10 ou le H616.

ou alors le lot d'accessoires :

http://www.astronome.fr/produit-oculaires-mallette-d-accessoires-orion-en-3175mm-1570.html

 

meme si ca parrait cher en accessoires, ca ne sera pas a racheter en cas de passage a un plus gros instrument dans quelques années

 

si tu veux acheter ailleur pas de pb il y a le meme télescope et de meilleurs oculaires ici

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2643_GSO-SuperView-20mm---1-25--WA-eyepiece---70--FoV.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2407_Baader-GEN-II-10mm---55--wide-angle-eyepiece.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p155_TS-Optics-5mm-HR-Planetary-UWA---60----1-25--Eyepiece---fully-multicoated.html

 

 

pour finir le lot du parfait petit astronome tu peux aussi prévoir un petit atlas du ciel, une carte du ciel rotative, une carte de la lune et les indispensables polaires/chocolat chaud !

 

--edit--

 

pour mon grand qui observe depuis qu'il a 4ans dans mes instruments j'ai remarqué des choses qui le gènent :

- l'accès a l'occulaire car c'est pas évident d'etre sur une chaise dans le noir sans avoir le droit de s'accrocher au télescope, par contre ça ne le gène pas de passer 1/4dheure a 4 pattes au raz du sol

- observer dans un oculaire avec une petite lentille (genre plossl 6mm) car il faut se positionner tres pricisément c'est dur pour la raisons ci dessus

- ne pas pouvoir diriger tout seul le telescope, l'envie irrésistible d'explorer / découvrir

Modifié 10 janvier 2013 par charpy