Alerte ampoules blanches

[charpy]

il y a pas mal d'idées "écologiques" qui font leur chemin et qui sont diffusées auprés des enfants. notament le recyclage. dans les années 70 les camions poubelles étaient vidés dans les champs (pour faire de l'engrais) ou dans la mer. heureusement qu'il y avait moins d'électronique en circulation et que c'était plus durable. j'ai vécu la mise en place du tri sélectif dans de nombreuses communes (grenoble étaient un peu pionier à l'époque) et quand on a pris le coup ca fait vraiment bizare de ne plus trier on se pose enfin la bonne question "mais ou est ce que ça va tout mélangé ? "

 

je pense qu'a terme on pourrai en arriver a cette mentalité avec l'éclairage. "mais a quoi ca sert d'éclairer s'il n'y a personne ?" ca doit etre une des questions que se pose rural venant du fin fond d'un pays du sud qui débarque dans une grande ville occidentale. le bon sens à l'état pur!

 

les effets du bleu sur la PL sont redoutables

sur la santé et l'environnement c'est très sensible (à l'étude en automobile pour éviter l'endormissement!!) meme si ca ne concerne pas directement pas nos étoiles c'est une cartouche a ne pas négliger car la santé concerne tout le monde.

Modifié 17 janvier 2013 par charpy

[fredogoto]

il y a quelque moi je me suis mis en relation avec le Pr Martin AUBE qui est un sépcialiste "spectro" de la pollution lumineuse

 

voici mon courriel initial

Bonjour professeur

Je suis Frédéric Tapissier, astronome amateur et accessoirement auteur de cartes de pollution lumineuse, pour la France mais aussi pour d'autres pays Européens

Si vous le permettez j'ai des questions vous poser :

Je souhaiterai trouver un graphique spectrométrique d'une courbe relativement typique de pollution lumineuse.

Je cherche à imaginer / comparer des filtres de rejet de la pollution qui optimiserais au mieux la détectivité contre la P.L.

 

Seconde question, dans mon travail d'éditions des cartes de pollution lumineuse, je souhaiterai établir des cartes spécifiques selon les longueurs d'onde : pour être clair, faire des cartes pour le Hα le Hβ, le SII, OIII etc.

J’aurai besoin de votre avis d'expert quand à la « puissance » de propagation de la P.L. en fonction de la longueur d'onde

Qu’est ce que l'atmosphère absorbe le plus ? Le moins ? Y’a t’il un algorithme qui permette d'extrapoler une relation ?

 

voici un extrait de ce qu'il m'a répondu

Bonjour Frédéric,

Vos questions sont très pertinentes mais comme vous le verrez, il

n'ont pas de réponses simples.

Tout d'abord en ce qui a trait au spectre de la pollution lumineuse.

Il y a effectivement actuellement des raies spectrales de longueurs

d'ondes bien définies qui permettent de caractériser la pollution

lumineuse. Tant que l'éclairage de type DEL ne sera pas trop répandu,

cette affirmation demeurera vraie. Je joins un exemple de spectre que

j'ai pris à l'observatoire du mont Palomar (CA) et un autre à

l'observatoire du Teide au Canaries. Sur les spectres vous verrez les

raies identifiées. SVP si vous diffusez ces images, citez votre

source…

 

J'aime votre idée de filtre surtout que nous travaillons la-dessus en

ce moment notamment avec le filtre deepsky de Lumicon. Notre étude

n'est pas terminée mais cela ne semble pas simple a priori.

Toutefois en lisant votre message je realise qu'il pourrait être très

intéressant de concevoir un filtre interférentiel qui viserait

uniquement les raies de la pollution lumineuse. Ceci permettrait

d'exclure la contribution des sources telles que le natural sky glow ,

les étoiles , la lune etc. Si je vais de l'avant avec ce projet, je

vous reviendrai ultérieurement.

 

Pour la question sur la propagation en fonction de la longueur d'onde,

le seul moyen fiable que je connaisse est d'utiliser un modèle

numérique de pollution lumineuse de seconde génération tel que notre

modèle ILLUMINA ou encore d'autres tels que celui du Dr Kocifaj. Ces

modèles intègrent l'Effet en longueur d'onde en relation avec les

caractéristiques spectrales de la diffusion atmosphérique, la

réflectances spectrale du sol, les effets d'ombrages (relief et/ou

obstacles) etc. Ceci dit notre modèle est disponible gratuitement sur

google code bien que son utilisation nécessite une courbe

d'apprentissage assez pentue…

 

Nous travaillons en ce moment a la préparation de cartes produites par

ce modèle sur des grand domaine (échelle d'un pays). Ces cartes

nécessitent des ressources de calcul considérables. On parle de

million d'heures CPU pour une carte qui couvrirait la moitié de la

France a une résolution de 1 km.

 

Si vous voulez modifier vos cartes actuelles en y apportant une

correction approximative pour la longueur d'onde, je pense que ce

serait envisageable. Je vous invite a lire sur la diffusion de

Rayleigh (molécules) et la diffusion de Mie (aérosols).

Essentiellement pour Rayleigh la probabilité de diffusion est

proportionnelle a la 1/lambda^4 alors que pour les aérosols c'est

1/lambda. Ce facteur est valide pour une observateur situé à

proximité des sources. Si vous vous éloignés alors l'atténuation

viendra retirer du flux en fonction de la distance selon une loi

exponentielle qui suivrait aussi les mêmes dépendances en longueur

d'onde. Mais les proportion de chaque processus dépend du contenu en

aérosols et en molécule et ceci est trop compliqué pour être expliqué

par courriel. SVP cherchez de la documentation sur le web à ce sujet.

Pour simplifier le processus, disons que plus la lumière est bleue,

plus elle produira de pollution lumineuse près des sources. Mais comme

l'atténuation en fonction de la distance est aussi plus forte dans le

bleu, en vous éloignant le bleu sera atténué et a très grandes

distance c'est le rouge qui est le plus efficace a produire de la

pollution lumineuse.

 

J'espere ne pas vous avoir assommé avec toutes ces infos et souhaite

que cela vous soit utile.

 

Cordialement,

Martin

 

je vous épargne la suite de ces échange, sensiblement plus technique que j'ai eu avec le Pr Aubé

toute fois tout ceci est bien beau si on considère l’atmosphère comme un volume homogène, ce qu'elle n'est pas du tout. Pire, c'est un volume variable spatialement et temporellement. donc la formule utilisé pour le calcul de la PL a des limite quasi infranchissable pour le moment. un jour peut etre saura ton faire des calcul de pl en temps reel en fonction de la composition et du comportement en 3Dscan de l'atmosphère, mais pour le moment c'est de la science fiction.

donc tout cartes, les miennes en premier lieux, du fait de leur postula mais également de calcul forcement simplifié, ne donnera jamais un resultat exact; Les carte avex donnent en réalité plus des indication relative que des chiffres absolue : elles disent ou il vaut mieux aller et ou il faut eviter d'aller, mais les résultats, si probant soient il (ou pas) ne sont qu'approximation basé sur des simulation

[Hans Gruber]

Oui il y a aussi la diffusion de Lorenz-Mie qui implique des particules plus grosses (20-50 nm pour la diffusion de Rayleigh, jusqu'à 5000 nm pour la diffusion de Mie). La vapeur d'eau ou les fines gouttelettes d'eau condensée (brumes, brouillards) et les poussières sont les candidats à cette diffusion.(...)

 

Merci Wiki

 

Comme je l'expliquais dans mon message précédent on peut facilement démontrer que la lumière bleue est mieux diffusée, mais ce n'est pas viable auprès du public. Par contre l'intervention de Martin Aube serait précieuse, il faudrait lui demander si il accepterait d'être cité comme expert pour appuyer l'argumentation.

[Fred_76]

Merci Wiki

 

Comme je l'expliquais dans mon message précédent on peut facilement démontrer que la lumière bleue est mieux diffusée, mais ce n'est pas viable auprès du public. Par contre l'intervention de Martin Aube serait précieuse, il faudrait lui demander si il accepterait d'être cité comme expert pour appuyer l'argumentation.

 

Et non, ce n'est pas wiki en l'occurence, mais un article de P. Cinzano...

 

L'argumentation est effectivement complexe à expliquer. D'autres personnes pourraient probablement apporter un argumentaire scientifique, je pense en particulier à Alain Lecavellier des Etangs qui a justement publié un livre pour expliquer simplement les phénomènes physiques complexes, livre que j'ai déjà cité.

 

Le public ne croyant que ce qu'il voit, c'est sur qu'en éteignant la lumière, il ne croira plus rien

[Fred_76]

Voici une simulation effectuée par Fredogoto montrant la situation actuelle avec surtout des lampes au sodium, et une situation future où toutes ces lampes sont remplacées par des lampes à iodure métallique. Il s'agit en fait de l'application d'un facteur multiplicatif de 1.3 sur l'intensité lumineuse des sources.

 

 

C'est déprimant...

 

Peut être que le public dira : ohhhh que c'est beau !

[achille11]

ohhhh, c'est beau ....

[Fred_76]

C'est effectivement la réaction des gens de l'AFE !

[achille11]

je vois que mon coin est un peu épargné, ca fait plaisir

[Poussin38]

Surtout que, comme tu le dis, les nouvelles lampes consomment bien moins et ERDF a du mal à vendre ses 1,5MW de nuit.

ERDF ne vend pas de kW ni de kWh, il distribue l'énergie vendue par les différents fournisseurs d'électricité (EDF pèse 83% des parts de marché tous segments de clients : http://www.cre.fr/media/fichiers/marches/observatoire-des-marches-1er-trimestre-2012), attention là encore aux imprécisions sous peine de passer pour Don Quichotte et de taper sur les mauvais moulins

ohhhh, c'est beau ....

 

Justement, le contraire de beau c'est nuisible, l'impact sanitaire me semble un argument à expliciter pour enfoncer le clou, dans la continuité de la carte de fredogoto : quel impact sur les organismes une augmentation de 30% de l'intensité lumineuse peut-elle avoir (Fred76 a déjà cité la mélatonine mais quid au delà)?

[achille11]

quel impact sur les organismes une augmentation de 30% de l'intensité lumineuse peut-elle avoir (Fred76 a déjà cité la mélatonine mais quid au delà)?

 

au dela? ca m'empeche de dormir, j'imagine donc les piafs, les gorets a poils longs, les rabbits, les ragondins et autres joyeusetés nocturnes.

 

l'éclairage public doit se limiter au strict nécessaire , et pour l'heure on sait que c'est une gabegie.

 

passer en plus a l'éclairage blanc c'est deregler une grande partie de la vie terrestre.