choix go-to ,mak ou lunette

[nicodu24]

bonsoir tout le monde

l'observation de notre magnifique ciel étoilé m'as toujours fasciné mais je n'avais jamais le temps,maintenant que j'ai le temps j'hésite a faire mon choix entre une lunette et un mak,avec webcam, go to ou pas ???

pouvez vous m'éclairer pour mon futur achat?

 

mes futures observations et prises de clichés,le passage de panstarrs ,l'observation de la lune et des planetes ,les pleiades et autres objets celestes.

 

j'ai vu ces deux appareils chez unterlinden mak 90/1250 sur az synscan goto et lunette 70/700 meme monture et goto que precedemment.

par contre pour la webcam je n'ai aucune idée.

 

mon budget env : 350 eur

 

merci pour vos conseils éclairés

[CAL]

Le goto est-il obligatoire ? Tu le paies au détriment du diamètre. Un petit tour par la moulinette de Newton et copier/coller de tes réponses et du résultat nouas aiderait déjà à y voir plus clair

[nicodu24]

j'oublais je débute ,je pensais que le goto facilitais la vie.je vais faire un tour a la moulinette.

[keiserx]

salut,

 

le mak 90 je l'ai avec la monture Synscan Goto, les deux ensemble c'est tres stable et d'une facilité d'utilisation deconcertante. (il est tout petit le mak ) et t'as juste a ajouter une webcam pour debuter en imagerie planetaire. (le set up ultra leger en goto)

 

Il donne des images des planetes et de la lune jusqu'a 200X d'une qualité stupefiante.

il te sortiras de tres beaux amas et des objets du ciel profond lumineux (M42, 57, 27, M31 avec un 32mm etc..) pour les objets types galaxies, nebuleuses diffuses le diametre n'est clairement pas suffisant.

 

Ceci etant dis, tu ne verra pas d'objet aussi grand que les pleiades dedans, ou juste le millieu des pleiades pour exemple, avec un oculaire 32mm. la limitation du mak c'est son champ et la longue focale (meme avec des oculaires de longues focale tu grossiras beaucoup, sa c'est un avantage niveau prix ).

 

De meme pour la comete faudras qu'elle soit sacrement brillante pour la capter avec un mak.

 

la lunette de 70mm c'est bien si tu sait d'avance que tu n'en verras pas beaucoup avec (le diametre la encore) par contre elle elle as du champ et la pour les objets etendus a faible grossissementce n'est pas un probleme, mais en planetaire va falloir chercher du details, elle gossiras nettement moins et l'image seras atteinte de chromatisme ce qui peut etre genant sur la lune mais pas insurmontable.

 

je te conseillerais d'essayer les deux avant d'acheter pour voir ce qui te conviens le mieu, sachant que moi pour aller direct dans l'imagerie planetaire a peut de frais ce fut le mak mon choix, bon j'ai pas choisis moi... j'ai pris les deux en fait

 

amicalement,

Julien

[nicodu24]

voici les résultats de la moulinette

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Le budget tout petit…

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 10 kg

8. Les réglages : Je n'en veux pas

9. Quand je suis sur place : Je veux observer tout de suite, vite !

10. Pour trouver un objet : Je veux cliquer sur un bouton pour que ça m'amène à l'objet

11. Quand j'ai trouvé l'objet : J'aimerais ne rien toucher et qu'il reste toujours visible

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (52)

Azimutale avec goto (48)

Equatoriale (EQ) (46)

AZ-EQ avec goto (44)

Dobson (42)

Equatoriale avec goto (42)

Azimutale (AZ) (34)

Dobson push-to (31)

 

Note tube :

Lunette achro longue (47)

Newton tube plein (46)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (45)

Lunette apo (40)

Lunette achro courte (39)

Newton tube ouvert (24)

 

Choix final :

Pour un(e) Lunette achro longue monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 90 mm

[nicodu24]

j'oubliais de préciser que de temps en temps je ferais de l'observation terrestre.

[CAL]

Il peut effectivement te faciliter la vie, mais vu le budget ...tout ton pognon passe dans le goto et tu te retrouves avec un superbe outil et pratiquement rien pour l'exploiter ... Enfin, par pratiquement rien, je veux dire que tu pourrais avoir beaucoup mieux sans. Il existe d'autres outils pour se repérer dans le ciel : http://www.stellarium.org/fr/ gratuit en plus

[keiserx]

Je suis assez d'accord avec cal pour mimiser le budget tu devait peut être regarder du côté des lunette de 90/900/mak 90 ou 100 sur équatoriale, c'est pas encore trop gros et avec sa tu va bien te régaler quand même tu peut grossir à 180x en planétaire raisonnablement et tu utilise le reste du budget pour un bel oculaire planétaire (c'est pas livre en général le plus court est un 10mm plossl) .

 

La lunette dois tourner autour de 250euros avec la monture et tu rajoute 59euros pour un oculaire planetary Hr 5mm et t'est prêt a zieuter d'la géante gazeuse en bonne condition

 

Et du terrestre avec un renvoi à prisme amici

[cémoi]

mon budget env : 350 eur

 

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Avec un budget serré, il va y avoir des concessions à faire.. La photo, le goto, le diamètre, l'encombrement, le terrestre...

 

Commence déjà par faire le petit test en ligne.. (La fameuse moulinette) Il permet déjà de savoir quel genre de questions il faut se poser avant de se lancer..

 

Le goto est un outil de confort et d'apprentissage du ciel. Des programmes de visites guidées thématiques te proposeront par exemple d'observer les objets les plus intéressants du moment..

Pour certains, il est complètement inutile. Pour d'autres c'est un outil essentiel dans le choix d'un instrument.

Pour donner une information complémentaire à l'intervention de CAL, j'ai donc envie à mon tour de te poser une question:

Le diamètre est-il essentiel pour ton premier instrument ? Tu le paies au détriment du goto.

 

Ah! Tu viens de remplir le test.

[Gtaurelien]

Salut !

 

Ou après tu t’équipe au fur et a mesure par exemple tu prend le tube plus la monture et tu commence avec ça au pire tu peut prendre un adaptateur photo si tu veux faire la lune ou autres..

Puis tu économise de nouveaux et la tu achète le moteur et ou kit goto etc..

jusqu’à tu a ce que tu veux sans sacrifier le diamètre ou quelque chose lors de l'achat.

Moi aussi au début je voulais tout près et j'aurai eu a cliquer sur le bouton mais sa coûte cher ! :/

Et a faire des réglages le plus difficile c'est la 1ère fois après sa va vite et c'est simple !

 

Comme moi j'ai eu mon SW 150/750 sur eq3.2 au mois d'avril dernier depuis j'ai économisé et la je vais voir pour m'acheter le kit goto ou bien un reflex pour de la photo !

 

Voila !

Mais le plus dur c'est le 1er achat ! Au pire regarde dans ta région si il y a des club pas trop loin de chez toi pour essayer divers matos !

 

Aurélien

[moonmaniac]

Au pire regarde dans ta région si il y a des club pas trop loin de chez toi pour essayer divers matos !

 

Aurélien

 

excellent conseil!!

[CAL]

Moi je pensais plus à un 150/750 sur eq3-2 (350€ sans moteurs). L'avantage c'est que c'est "gotoisable" (moyennant 330€ quand même). D'un autre côté, une équatoriale en terrestre ... bof bof ...

 

Par contre ce que je crains aussi avec le mak pour du terrestre c'est son manque de champ. Reste la lunette, mais 70mm c'est vraiment peu ...

 

Edit : toasté par Gtaurelien

Modifié 13 janvier 2013 par CAL

[syncopatte]

Visuel + photo + goto + planétaire + ciel profond + terrestre + petit budget = une discussion de Bruno: http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1545124&postcount=31 (et suivantes)

 

Bref, faudra fixer des critères, des priorités.

 

Evidemment, quand on n'a jamais eu d'instrument, comment savoir?

Le club est la meilleure approche.

 

Patte.

[cémoi]

Evidemment, quand on n'a jamais eu d'instrument, comment savoir?

 

Peut-être en comparant simplement dans une boutique en ligne les écarts de prix astronomiques entre les instruments d'initiation et le haut de gamme ?

Si l'instrument idéal qui fait tout et même le reste existait vraiment, on peut ainsi se dire qu'il va être compliqué de le trouver au rayon entrée de gamme.. Certes, ça n'existe pas non plus au rayon haut de gamme..

['Bruno]

Cémoi (c'est une vraie question) : tu connais bien les instruments "goto", mais il me semble que tu as utilisé du matériel plus coûteux. Est-ce que tu penses qu'un "goto" à 350 € reste recommandable ? Je trouve que ce n'est pas évident : pour ce tarif on a forcément du bas de gamme optiquement.

 

Mais c'est vrai que, d'un autre côté, le pointage des objets est la principale difficulté quand on débute (mais ça dépend du contexte, certains seront découragés, d'autres trouveront ça amusant).

[syncopatte]

Nous avions entamé une discussion à ce propos ici:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=88003

 

Patte.

[nicodu24]

en fait sur astronome.fr il y a plein d'offre qui correspondent a mon budget max mon objectif principal est d'acquerir soit une lunette soit un telescope avec une webcam apres qu'il soit goto ou pas comme je ne vais l'utiliser qu'en planétaire et en terrestre ce n'est pasprimordial ,mais je suis ouvert a toutes suggestions ou conseils

[Bison]

Cémoi (c'est une vraie question) : tu connais bien les instruments "goto"' date=' mais il me semble que tu as utilisé du matériel plus coûteux. Est-ce que tu penses qu'un "goto" à 350 € reste recommandable ? Je trouve que ce n'est pas évident : pour ce tarif on a forcément du bas de gamme optiquement.

 

Mais c'est vrai que, d'un autre côté, le pointage des objets est la principale difficulté quand on débute (mais ça dépend du contexte, certains seront découragés, d'autres trouveront ça amusant).[/quote']

 

Pour avoir pas mal examiné la question à mes débuts (et même depuis..) jepeux doner un élément de réponse. Dans les Goto d'entrée de gamme ce n'est pas l'optique qui est le plus mal traité (SW et autres Celestron ou Orion vendent les mêmes tubes avec ou sans goto, yc dans des diamètres déja conséquents de 6" à 8 ") , ni l'électronique du goto proprement dite, ce qui pêche le plus c'est la monture !!! Les monobras azimutaux en plastique sont légérs et pour aggraver le tout cmem ils ont généralement obliques par rapport à leur base leur longueur n'arrange rien côté virbratoire. Quant aux trépieds il sont certes en le plus souvent en acier tubulaire mais très (trop,) fins et là encore n'amortissent pas les virbrations et sont sensibles au vent.

 

Par ailleurs,je n'ai pas joué avec assez longtemps mais je ne suis pas sûr non plus que les motorisations avec roues dentées en plastique soient des modèles de robustesse.

 

Tout ça pour dire qu'il vaut mieux en tout cas éviter sur ces montures les tubes longs genre lunette qui sont encore plus sensibles aux vibrations. Par contre cela reste à mon avis de bons instruments d'initiation et/ou d'itinérance...

[Gtaurelien]

Merci moonmaniac

 

CAL : Oui voila un 150/750 c'est super pour débuté je trouve ! Perso sa fait 9 mois que j'ai le miens et j'en suis pas dessus !

 

Ah j'y pense nicodu24 si tu pouvais éviter de commander dessus c'est pas qu'il sont pas bien mais pour la même chose sur TS tu le paye moin cher !!! (enfin après faut comparé même avec d'autre site)

comme par exemple :

 

-http://www.astronome.fr/produit-oculaires-au-coulant-3175mm-oculaires-baader-hyperion-446.html

 

-http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p134_Baader-Hyperion-Okular-5mm---1-25----68--Weitwinkel.html

 

Voila !

 

Aurélien

[cémoi]

Est-ce que tu penses qu'un "goto" à 350 € reste recommandable ?

 

Très honnêtement... Je crois que je ne prendrais pas le risque de conseiller un instrument précis que je ne connais pas' date=' et que je n'ai pas testé directement sur le ciel.

 

Par contre, un maksutov comme l'etx que je connais bien, c'est oui sans problèmes. Le trépied est très stable, s'utilise en azimutal ou en équatorial, (initiation photo à la webcam ou en // léger) la monture maintient un tube court sur deux cotés et il n'y a donc pas de soucis de vibrations. Les engrenages en plastiques tiennent vraiment bien la distance puisque sur le mien qui a beaucoup servi, sur plusieurs années, ils n'ont jamais donné de signe de fatigue.

L'optique est aussi très correcte, comparativement aux instruments que j'ai pu avoir par la suite. Et le logiciel interne est un des plus complets du marché. On arrive à des résultats très précis au niveau du pointage, à condition de se pencher un minimum sur les fonctions de réglages et de pinailler (ma spécialité, en fonction des jours ) un minimum sur l'installation et les réglages d'initialisation.

Le seul problème, mais il est de taille, c'est que ce petit mak goto est vendu largement au dessus des 350€ en Europe..

S'il était vendu à un prix normal comme aux US, (400$ !! Mais c'est encore un autre hors sujet..) alors je répondrais à ta vraie question: OUI, un goto à 350€ est recommandable sans problèmes.

 

Les seuls instruments équipés de montures alu ultra légères que j'ai eu entre les mains, (testés sur le ciel) me semblaient capables de répondre aux exigences d'un petit instrument d'initiation. Mais comme aucun ne disposait de goto..

J'ai un autre avis sur les petites équatoriales que j'ai essayé pour montrer à leurs propriétaires à quoi ça pouvait bien servir, et comment ça marche..

 

Nous avions entamé une discussion à ce propos

 

Oui.. J'ai volontairement abandonné l'idée car il me semblait indispensable d'avoir des retours d'utilisateurs pour établir une liste sérieuse.

Je pensais que davantage de monde ici aurait envie de participer. Il n'y a pas eu malheureusement assez de retours de possesseurs de petits goto premiers prix.

 

qu'il soit goto ou pas comme je ne vais l'utiliser qu'en planétaire et en terrestre ce n'est pasprimordial

 

Effectivement, si tu es sur de ne pointer que les planètes, ne n'est pas vraiment très utile.

Un goto peut être précieux pour pointer Uranus et Neptune, mais comme on ne peut de toutes façons observer dans chaque cas qu'une petite bille colorée, tu ne risques pas de manquer quelque chose de bien spectaculaire.

Modifié 14 janvier 2013 par cémoi

['Bruno]

Nous avions entamé une discussion à ce propos ici:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=88003

 

Patte.

Ah oui, la discussion est très intéressante ! Je conseille à Nico24 de s'y référer.

 

Cémoi : en fait je trouve que l'ETX 90 mm, c'est presque du haut de gamme. Disons du haut de gamme en petit diamètre (en particulier l'optique est réputée). C'est sûr que vendu à 350 €, ce serait une sacré bonne affaire... quoique, du coup ce serait suspect !

[c comme ça]

Salut !

 

Je possède un petit Mak de 127 mm car je fais essentiellement du lunaire et planétaire en ville. Je fais aussi un peu de photo à l'aide d'un compact monté en afocale et ça donne un résultat pas trop moche même si le résultat serait meilleur avec simplement une petite i-nova ... disons que ça permet de conserver un souvenir de mes soirées !

Les montures Goto sur ce type d'instrument est largement suffisante pour imager la Lune ou les planètes puisqu'en lunaire et planétaire on réalise de petite vidéos que l'on traite ensuite sous RegiStax par exemple ... il faut donc que l'objet reste au minimum une trentaine de secondes dans l'oculaire !

 

les images ci-dessous ont été prises avec le Mak + APN compact + oculaire de 12,5 + barlow 2X

 

[/img]

 

.

 

Avec un newton il faut souvent vérifier l'allignement des miroirs ... surtout si on s'amuse à déplacer son "tube" dans le coffre d'une voiture pour se rendre sur son lieu d'observation ! Généralement les astrams qui le font "oublient" de dire qu'à l'arrivée ils se coltine une séance de collimation avant d'observer !

 

Le seul inconvénient sur les Mak c'est qu'ils nécessitent un assez long temps de mise en température ... minimum une heure (deux heures c'est parfait) avant de pouvoir mettre l'oeil à l'oculaire, mais ensuite pour peu qu'il n'y ai pas trop de turbu et que la MAP soit "parfaite" , ce genre d'instrument délivre une image avec beaucoup de piqué, de contraste et de relief sur la Lune par exemple

Modifié 14 janvier 2013 par c comme ça

[cémoi]

Cémoi : en fait je trouve que l'ETX 90 mm' date=' c'est presque du haut de gamme. Disons du haut de gamme en petit diamètre (en particulier l'optique est réputée). [/quote']

 

Haut de gamme en petit diamètre ? Tout est relatif... Une lunette Televue de diamètre équivalent coûte déjà plus de 2000€. Et en plus il faut encore acheter la monture..

Non, vraiment, je pense que c'est le prix du billet pour traverser l'Atlantique qui fausse complètement cette appréciation. Aux US, c'est un petit mak d'entrée de gamme pour les débutants.

 

l'avantage de la lunette et du maksutov c'est que ces deux instruments n'ont pas besoin d'être collimatés !

Avec un newton il faut souvent vérifier l'allignement des miroirs ... surtout si on s'amuse à déplacer son "tube" dans le coffre d'une voiture pour se rendre sur son lieu d'observation ! Généralement les astrams qui le font "oublient" de dire qu'à l'arrivée ils se coltine une séance de collimation avant d'observer !

 

Tu as raison de souligner cet aspect. Pour avoir eu longtemps un newton, je pense que je ne suis jamais arrivé à le régler correctement. Et c'est pas faute d'avoir relu une bonne centaine de fois le chapitre consacré à la collimation dans le livre "A l'affût des étoiles".

C'est aussi une raison qui fait que je préfère aujourd'hui les lunettes. On es certain qu'elles sont toujours à 100% de leurs capacités.

[DOB BLEU]

Bonjour

Je ne pige pas . Pourquoi vouloir faire croire a un débutant qu un Newton

n est pas réglable et que la collimation est une usine a gaz .

Si la mécanique d un Newton n est pas trop mal faite ,meme si on se déplace ,

la collime ne part pas en vrille . C est l histoire d une ou deux minutes.

Cette petite anecdote est pour les débutant .

Il y a deux ans ,je regardais la lune sur mon 450 avec la collime faite 'vite fait'

au lazer .A 200x c était magnifique . J enlève l oculaire ,remets le lazer et tourne

deux boutons de collime du primaire pour tout dérégler .Je remets l oculaire ,et là

je m attendais a ce que ce soit flou .Et bien pas du tout , c était pareil mais avec

un miroir de travers .

Juste pour dire que tous les instruments sont bon pour regarder le ciel .

JM

[0zzy]

(...) J enlève l oculaire , remets le laser et tourne

deux boutons de collime du primaire pour tout dérégler .Je remets l oculaire ,et là je m attendais a ce que ce soit flou .Et bien pas du tout , c était pareil mais avec un miroir de travers .

Juste pour dire que tous les instruments sont bons pour regarder le ciel .

JM

 

Tu soulèves là un point important : une "bonne" collimation est largement acceptable pour du visuel, alors que l'astrophoto demandera un soin plus prononcé...

Je confirme que la collim' du newton, c'est bien 2 minutes chrono !

[nicodu24]

merci pour vos réponses mais au final que dois je prendre, un mak 102 ou une lunette du type perl alhena avec webcam???

[BBBenj]

Coucou !

 

Tout d'abord, bienvenue ici !

 

Vu tes "exigences" (rien de péjoratif, rassure-toi) et vu que tu n'as jamais mis un œil dans un oculaire, j'insiste tout particulièrement pour que tu rencontres un groupe d'astrams proches de chez toi.

 

Je suis persuadé que, tant que tu n'aura pas fait ça, nous ne pourrons pas te conseiller car tu n'auras pas dégagé TES priorités et nous ne ferons que t'orienter vers NOS choix.

 

Va jeter un œil dans la section "Rencontres", c'est vraiment la meilleure chose que tu puisses faire pour commencer. Tu as attendu déjà bien longtemps, tu n'es plus à quelques jours....