CROAP ......et autres phénomènes visuels

[arpège]

Compte rendu singulier puisqu'il aborde les phénomènes visuels et illusions d’optique qui accompagnent l'observation des satellites de Jupiter.

Pas de dates ni d’heures donc, mais une simple description des observations passées sur des points précis.

 

3 phénomènes retiennent mon attention :

 

1- Le premier, rapidement constaté avec un petit instrument lorsque j’ai repris l’astronomie il y a quelques années, est le phénomène que j’appelle de « cabossage » de la planète. Lorsque un satellite approche de l’un des bords de Jupiter, celui ci perd de sa rotondité et donne une impression de rigidité, voir même de concavité ! (au premier contact lorsque le satellite en "touche le bord"). Cela donne la curieuse impression que le bord de la planète se résorbe pour éviter d’être touché !

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Ces deux premiers phénomènes sont très vraisemblablement des illusions d'optique avec une mauvaise interprétations des images. Il serait intéressant d'en connaitre les constructions mentales et autres processus qui conduisent à de telles illusions. Voudoufred qui s’intéresse aussi à ces phénomènes travaille dessus...

 

3- Le troisième n’est pas une illusion d’optique mais reste à mon sens suffisamment rare pour le décrire. C’est l’observation (et la surveillance jusqu’au méridien) du passage des satellites à l’oculaire ! jusqu’à présent je perdais très rapidement les satellites (Io ou Europe)au bout de 5 à 10 minutes d’observation attentive. Les turbulences et le peu de différence de contraste rendant le suivi à chaque fois impossible. Cependant je me suis rendu compte que la chose était parfaitement réalisable. Nous avons, JLD37 et moi, suivi Io se projetant sur la SEB au C11 et Dob300 (grossissement 375 X) sur plus d’une demi heure. Il est vrai que le ciel, ce soir là, était d’une stabilité exceptionnelle ….

 

 

Je serais curieux de savoir si beaucoup d’astrams constatent ces phénomènes.

Merci de me donner votre avis et surtout merci de m’avoir lu.

Modifié 19 janvier 2013 par arpège

[Dédé de St Fé]

Salut Arpège

 

Je serais curieux de savoir si beaucoup d’astrams constatent ces phénomènes.

Merci de me donner votre avis et surtout merci de m’avoir lu.

Oui, tout à fait et pas rien que sur Jupiter, je me souviens d'un transit de Vénus sur le Soleil où j'avais bien observé surtout un autre effet, l'effet "goute d'eau" en fin de transit au moment où Vénus est arrivé sur le limbe du Soleil

[cpeg]

Pas de souvenir précis pour le point 1.

 

Pour le point 2 je trouve ça étonnant, il faut que je me penche dessus. Pas constaté lors d'une émersion, il me semble, je vois juste une aspérité grossissant sur le limbe.

 

Pour le point 3, entièrement d'accord, avec une remarque: Io est beaucoup plus facile à suivre justement si il se projette sur une bande plus sombre.

 

Par ailleurs le diamètre instrumental doit fortement jouer sur les points 1 et 2 certainement liés à la diffraction.

 

Cordialement,

Claude

Modifié 19 janvier 2013 par cpeg

[teddelyon]

Salut,

 

Ces phénomènes doivent être du même ordre que l'effet de goutte d'eau dont parle Dédé pour les transits vénusiens lors du passage près du limbe solaire dont parle cet article :

 

http://www.larecherche.fr/savoirs/astronomie/goutte-noire-venus-01-04-2005-82281

 

Si tel est le cas, il a été récemment démontré (je ne retrouve pas l'article ) que l'atmosphère vénusienne n'était aucunement responsable de cet effet comme on le pensait jusqu'à lors et que les qualités optiques de nos instruments étaient à mettre en cause, puisqu'une équipe a pu obtenir une image exempte de ce phénomène avec un télescope spécialement dédié à l'étude du soleil lors du dernier transit...

 

J'ai trouvé l'article suivant où l'on peut voir une photo de vénus près du limbe où l'effet de goutte d'eau est absent (même si ce n'est pas LA photo que je cherchai où la planète était vraiment au bord...)

 

http://ciel.science-et-vie.com/2012/05/25/le-grand-rendez-vous-de-venus/

[jld37]

Je confirme la description que fait Arpège de ces phénomènes qui effectivement ne me semblent pas de même nature, et nos interrogations lors de la séance de jeudi soir.

 

Le premier m'apparait réellement comme une illusion d'optique, le second comme une hallucination, le troisième étant sans doute très lié aux conditions d'observation, à l'expérience, à la mémoire .

 

Je suis ainsi persuadé que ayant vu IO proche du méridien il y a deux jours, je saurai le retrouver lors d'une prochaine observation. Je sais que l'on peut le voir, donc je peux le voir, donc je le verrai.

 

D'ailleurs les belges utilisent, me semble-t-il, indifféremment les mot savoir et pouvoir pour caractériser un phénomène.(Je peux le faire, je sais le faire).

 

mais cela ne répond pas à la question d'Arpège sur les conditions d'obtention de ce phénomène...et sur les phénomènes optiques et physiologiques qui rentrent en jeu.

[teddelyon]

Je pense que le phénomène 1 peut être lié au phénomène de goutte observée lors d'un transit vénusien, à savoir un phénomène lié à des "défauts" de l'optique ?

 

Le phénomène 2 est peut-être plus propre à des phénomènes liés à la haute atmosphère jovienne pouvant faire dévier les rayons lumineux de façon à ce qu'on continue à voir le satellite alors même que physiquement il est derrière la planète ? (un peu comme la vision du mont canigou depuis les alpes... physiquement impossible à cause de la courbure de la terre mais rendue possible par des conditions atmosphériques faisant dévier la lumière...)

 

Pour le phénomène 3, je pencherai plutôt pour un phénomène de contraste rendant plus difficile la détection du petit disque du satellite perdu dans le grand disque jovien ?

 

Ce ne sont que des suppositions bien sûr, j'aimerai d'autres points de vue

[Vakoran]

Je confirme sans problème le point 1.

 

Pour le point 2, pas assez d'expérience pour le moment sur ce phénomène, donc je ne me prononce pas.

 

Et pour le point 3, c'est tout à fait ça : si l'on reste à l'oculaire, attentif et avec un ciel qui le permet, suivre un satellite est jouable pendant toute la durée de son transit.

 

Intéressantes constatations et questions en tout cas !