l'accélération de l'univers

[snake59]

Peut-on appliquer des lois terrestres à l'échelle de l'univers pour expliquer son accélération ?

[Smith]

A ce jour, la raison de l'expansion accélérée de l'univers reste mystérieuse : L'existence d'une énergie noire a été postulée, une sorte d'énergie du vide, mais n'est pas confirmée.

 

Remarque : Il n'y a pas de lois terrestres, juste des lois de la physique identiques en tous points de l'univers.

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

L'un des principes fondamentaux de la cosmologie est que les lois de la physique sont identiques partout dans l'univers, donc oui, les lois terrestres s'appliquent à n'importe quelle échelle.

D'un autre côté, au niveau de notre planète, la gravitation au sens classique du terme surpasse largement le phénomène à l'origine de l'accélération de l'univers (qui fait sans doute lui même partie d'une théorie globale de la gravitation).

Les expériences sur les grands accélérateurs de particules comme le LHC (bien terrestres donc) pourront peut-être aussi donner des indices sur les phénomènes à l'origine de l'accélération de l'expansion de l'univers.

 

Dominique

Modifié 20 janvier 2013 par Dom de Savoie
Typo

[snake59]

Donc si ces lois sont identiques ,une onde se propage dans l'univers comme elle ferai sur terre ?

[Kelthuzad]

Oui, cependant il faut tenir compte de l'environnement. Un rayon lumineux par exemple se comporte différemment dans le vide, dans une atmosphère, dans l'eau etc.

[snake59]

Et dans le cas d'une supernovae ou de toute autre événement libérant une énergie phénoménale dans l'univers ,les ondes se propagent elles différemment ou pas ?

[Smith]

Et dans le cas d'une supernovae ou de toute autre événement libérant une énergie phénoménale dans l'univers ,les ondes se propagent elles différemment ou pas ?

 

Il y a différentes particules/ondes qui se propagent lors d'une SN : Les éléments forgés par l'étoile précédemment, des éléments lourds forgés précisément lors de l'explosion finale, de l'énergie pure sous forme de photons, des neutrinos, et probablement des ondes gravitationnelles (l'espace-temps lui même qui se plie).

 

Les photons se déplacent à la vitesse de la lumière, les neutrinos un peu moins vite mais à des vitesses relativistes (proche de c), la matière éjectée à des vitesse phénoménales (10 000 km/s) mais non relativistes.

 

Mais je ne comprends pas ta question : Différemment de quoi ?

[Kelthuzad]

Et dans le cas d'une supernovae ou de toute autre événement libérant une énergie phénoménale dans l'univers ,les ondes se propagent elles différemment ou pas ?

 

Je pense que la réponse est simplement non. Pourquoi devraient-elles se propager différemment ? Qu'est-ce qui t'amène à cette question ?

[snake59]

Ce qui m'amène à cette question , c'est si une explosion se crée et que derrière cette explosion , se crée des libérations d'énergie.

[snake59]

Peuvent-elles se répandent plus vite que l'onde initial ou dû moins accélérer celle-ci ?

[Kelthuzad]

Non, un photon se déplacera toujours à la vitesse c. Ce qui changera est la quantité de photons émis.

[Mamé-rêve]

 

J'ai assisté à cette super conférence hélas,je n'ai pu en retrouver que cet extrait.

 

http://chroniquantiques.wordpress.com/2012/10/10/serge-haroche-le-prix-nobel-qui-observe-les-photons-sans-les-detruire/

Modifié 21 janvier 2013 par Mamé-rêve

[snake59]

Mais un photon ne peut agir sur d'autres éléments ,quand n'ait il pour les élément lourd ceux créé par les étoiles ou autres ?eux , ils peuvent accélérer ?

[snake59]

Merci pour le lien .

[Mamé-rêve]

http://chroniquantiques.wordpress.com/2012/10/10/serge-haroche-le-prix-nobel-qui-observe-les-photons-sans-les-detruire/

 

Celui que je viens de rajouter.....

[Smith]

Mais un photon ne peut agir sur d'autres éléments ,quand n'ait il pour les élément lourd ceux créé par les étoiles ou autres ?eux , ils peuvent accélérer ?

 

Les photons peuvent agir sur d'autres éléments, être absorbés par des atomes, ou faire "sauter" un électron (ionisation). Je ne suis pas sûr que cela puisse aussi les accélérer. Un spécialiste dans les parages ?

[pascal_meheut]

Ben oui les photons peuvent faire accélérer qque chose : c'est le principe de la voile solaire.

 

Ceci dit, j'ai l'impression que les questions posées traduisent une certaine confusion notamment entre une explosion "classique" et le big bang.

[snake59]

Merci smith ,c'est sa le but de ma question une autre onde peut-elle agir sur une autre en l'accélérant comme c'est le cas sur terre . Dans ce cas présent un photon . Bien que je penser à d'autres ondes .

[Smith]

Ben oui les photons peuvent faire accélérer qque chose : c'est le principe de la voile solaire.

 

Ceci dit, j'ai l'impression que les questions posées traduisent une certaine confusion notamment entre une explosion "classique" et le big bang.

 

Oui effectivement, en y réfléchissant. De même, les photons des jeunes étoiles "creusent" les nuages de gaz des nébuleuses qui leurs ont donné naissance.

[snake59]

Donc si je comprend bien on a bien 2types d'énergie ,celle du big bang,et celle créé derrière ,lui qui est une évolution des éléments du big bang ?

[Smith]

Donc si je comprend bien on a bien 2types d'énergie ,celle du big bang,et celle créé derrière ,lui qui est une évolution des éléments du big bang ?

 

L'énergie du BB s'est "condensée" pour donner naissance aux particules, puis aux atomes, plus tard aux étoiles etc... ces étoiles produisant ensuite des éléments plus lourds. Mais c'est la même énergie initiale celle du BB.

 

Matière et énergie sont les 2 facettes de ce qui constitue l'univers. La matière c'est de l'énergie potentielle, et inversement l'énergie peut devenir matière. Il n'y a donc qu'un "type" d'énergie.

[pascal_meheut]

Donc si je comprend bien on a bien 2types d'énergie ,celle du big bang,et celle créé derrière ,lui qui est une évolution des éléments du big bang ?

 

Non tu ne comprends pas bien parce que tu vois le big-bang comme une explosion dans un espace pré-existant alors que ca n'est pas ca.

[snake59]

Non ,je ne voit pas du tout le big bang dans un espace pré-existant. ,mais je le voit comme le centre de l'expansion ce qu'il ait ,mais au tout début sa vitesse (avant le big bang )était nul ,ensuite vient le big bang (donc sa vitesse passe de 0 a x ), mais puisque qu'il crée pendant son extension, ce qu'il crée et déjà en mouvement et ne démarre pas à 0 d' où une question on obtient bien 2 ondes ?

Celle qui démarre à 0 et celle qui démarre à

1.

[Smith]

Non ,je ne voit pas du tout le big bang dans un espace pré-existant. ,mais je le voit comme le centre de l'expansion ce qu'il ait ,mais au tout début sa vitesse (avant le big bang )était nul ,ensuite vient le big bang (donc sa vitesse passe de 0 a x ), mais puisque qu'il crée pendant son extension, ce qu'il crée et déjà en mouvement et ne démarre pas à 0 d' où une question on obtient bien 2 ondes ?

Celle qui démarre à 0 et celle qui démarre à

1.

 

Quelques remarques :

 

Il n'y a pas de centre dans l'univers, même pas pour le BB.

 

Il n'a pas de vitesse à proprement parler : Chaque morceau de matière présent dans cet univers a une vitesse propre "locale" (conséquence de la loi de gravité) ; vient s'ajouter une vitesse apparente issue de l'expansion de l'espace (perceptible sur des distances cosmologiques centaines d'AL).

 

La vitesse propre+vitesse apparente reste relative et non absolue : Un morceau de matière a une vitesse par rapport à un autre morceau de matière. Sa vitesse n'est pas par rapport à un hypothétique point de l'espace, qui serait le centre de l'univers et lieu du BB : Ce point n'existe pas.

 

Je te recommande vivement la lecture d'un livre de vulgarisation à ce sujet : Par exemple "Une brêve histoire du temps" de Hawking.

Modifié 21 janvier 2013 par Smith

[pascal_meheut]

Oui, c'est ce que je disais : tu le vois dans un espace pré-existant. Sinon, tu ne dirais pas qu'il est le centre de l'expansion ce qui n'est pas le cas.

 

Tu essaie de manipuler ces concepts avec ta vision intuitive basée sur ton expérience concrète. En général, ca ne marche pas bien.

[snake59]

Oui ,quand je parle de cette manière ce n'ai que pour donnait une image . Je me rend bien compte que cette image soit fausse . Ce qui importe est l'idée .

[Kelthuzad]

La vitesse d'une onde électromagnétique est c. Un rayon lumineux se propage toujours à la même vitesse, il en est de même pour toutes les autres ondes. Les supernovae ne font pas accélérer les premiers photons émis... !

Seuls les projectiles peuvent être accélérés, qui comme a été dit, se déplacent à des vitesses non relativistes. (10 000 km/h)

Modifié 21 janvier 2013 par Kelthuzad

[snake59]

Je ne veux pas vulgariser ou manipulé des concept ,j'aimerai simplement savoir si un lien peut-être établi dans les phénomènes local ,ou d'autres phénomènes .

[syncopatte]

j'aimerai simplement savoir si un lien peut-être établi dans les phénomènes local

S'il y a assez de place, oui, c'est possible

 

,ou d'autres phénomènes .

ça dépend desquels.

 

Patte.

[jarnicoton]

Décidément j'ai hâte de voir vers quel concepts globaux et grandioses nous mène la réflexion profonde et tous azimuts du serpent du Nord.