Couleurs inconnues?

[flo69]

Salut à tous

Voici une question que je me posais depuis longtemps

Et s'il existait autre chose que de la lumière blanche?

Des couleurs que l'humain n'a jamais vues et qui sont donc impossibles à imaginer?

@+

[Poussin38]

en dehors du spectre visible, il y en a une foultitude...

[flo69]

Ouai mais moi je parlerais plutôt de lumière visible justement

lol

[takaya]

(texte cité)

Des couleurs que l'humain n'a jamais vues et qui sont donc impossibles à imaginer?

donc des couleurs invisibles ?

 

(texte cité)

Ouai mais moi je parlerais plutôt de lumière visible justement

lol

euh ......

 

Tu dis donc, des couleurs existant dans notre univers mais tellement rares qu'on ne les aurait jamais vues ? Là ça me semble du domaine du surréel.....

 

takaya

[flo69]

Non je ne parlais pas de couleurs invisibles mais de couleurs visibles mais que l'humain n'aurait jamais vues.

Mais d'après ta réponse, ça serait plutôt du surnaturel donc je pense que tu veux dire que ça serait impossible.

Telle est la conclusion.

D'ailleurs moi aussi ça me paraissait un peu impossible mais sait on jamais

Merci pour vos réponses.

@+

[takaya]

C'est vrai que l'idée est séduisante, mais..... je laisse la parole à patte, newton et epsi qui trainent dans le coin.....

 

Toc toc, y'a quelqu'un ?

 

takaya

[Newton]

bah... étant donné que l'oeil et le cerveau humain de sont sensibles qu'aux fréquences dites "du visible", je vois pas comment on pourrait avoir d'autres couleurs... Chez les animaux, peut être dans l'infrarouge.

[SW dobby]

Bonjour

 

L’œil humain est capable de voir uniquement les rayonnements dont la longueur d’onde est comprise environ entre 400 et 700 nanomètres.

En dessous de 400nm, il y a les ultraviolets, les rayons X, et les rayons gamma.

Au dessus de 700nm, les infrarouges, les micro-ondes et les ondes radio.

 

Un dessin valant mieux que de longs discours !

 

Ce graphique est extrait de cette page : http://astro.vision.free.fr/spectre.php

 

Notre pauvre petit oeil est très limité, et il ne verra jamais rien d'autre que les couleurs de l'arc en ciel... et encore seulement la journée! ...La nuit tout est gris (sauf peut être M42 )

 

 

Xavier

[syncopatte]

Oserai-je?

 

Oui, c'est l'histoire d'une filette de 8 ans, aveugle de naissance.

Au début du printemps, elle jouait à la poupée dans l'herbe quand son père, médecin, lui dit:

 

"Tu sais fifille, la médecine fait beaucoup de progrès...et il existe maintenant une pommade qu'on applique sur les paupières des petites filles aveugles comme toi et qui leur donne la vue!"

 

La filette bondi de joi dans le jardin mais le père la calme en disant qu'il n'avait pas encore la pommade.

Celle-ci est commandée aux States et il faudra patienter une bonne semaine avant de recevoir le colis.

 

Elle a été longue cette semaine pour la petite qui a passé des nuits "blanches", à se demander quelle couleur pourrait bien représenter le vert de l'herbe. L'herbe elle connaît au toucher, à l'odeur, mais vert? C'est comment vert?

Et on dit que des roses sont rouges? C'est quoi? C'est beau? Sûrement que ça doit être beau!

 

Puis vient le jour où son papa s'ammène, un tube de pommade en main.

"Voilà Alice, elle est arrivée! Je vais appliquer une fine couche sur tes paupières que tu devras laisser fermées au moins cinq minutes, le temps que la pommade agisse."

 

Ces cinq minutes furent longues, une éternité pour la gamine.

 

"Ok", dit le père, "tu peux les ouvrir maintenant".

 

Elle ouvre ses yeux, regarde, les cligne, regarde encore..."Mais, mais papa...je...je ne vois rien?"

 

 

 

"Ahahahaaa! Premier avriiiiiiiil!"

 

 

Patte.

[CAL]

Ah non, hé, elle est dégueu celle là .... en plus elle est triste

 

Mais bon j'ai luentendu pire

 

Ma devise est que tu peux t'engueuler avec n'importe qui mais qu'on n'a pas le droit de décevoir un enfant

[iksarfighter]

Pour répondre simplement, on ne peut malheureusement pas "découvrir" de nouvelles couleurs, car à une couleur correspond une certaine fréquence des photons à l'intérieur d'une plage que l'on connaît à fond.

 

C'est comme si l'on posait la question : " Existerait-il des nombres entiers que l'on ne connaîtrait pas à l'intérieur de l'intervalle [0,10] ? "

 

Ceci dit, en rêve, tu peux peut-être avoir accès à des couleurs inédites...

[CAL]

Si je me souviens biens, des couleurs il y en a 7 (en dehors des pourpres). Maintenant, tu as le nuances. comme dit plus haut, une couleur correspond à une fréquence, mais tu peux aller très loin en termes de décimales dans ces fréquences ... Donc oui il y a des nuances de couleurs que tu n'as jamais vues, mais bon, c'est tellement ténu, que cela reste un exercice de l'esprit - ou de la poésie

[flo69]

Rebonjour

Horrible cette histoire Syncopatte, mais ça fait quand même réflechir: la petite fille étant aveugle, ne connaissait pas les couleurs et était donc incapable de les imaginer bien qu'elles existent.

Pour un être humain n'ayant pas de problèmes aux yeux, il ne connait que les couleurs qu'il voit, les autres il lui ait impossible de les imaginer bien qu'elles pourraient exister!

Je pressise que depuis le début je ne parle que des longueurs d'ondes comprises entre 400 et 800 nanomètres.

Maintenant, ces couleurs viennent de la lumière des étoiles et donc d'une lumière primaire.

Or, un objet jaune par exemple, on le voit jaune parcequ'il recoit de la lumière blanche qui contiend du jaune.

Ensuite, imaginons que cet objet soit d'une couleur que personne ne connaisse et qu'il ne soit pas compris dans la lumière blanche que nous connaissons. Cet objet recevrait de la lumière blanche également mais serait donc incapable de renvoier sa propre couleur puiqu'elle n'est pas comprise dans la lumière blanche!

Il apparaisserait noir!

Et peut-être même que certains objets qui apparaissent strictements noirs à nos yeux sont en faite d'une couleur inconnue et existent sur la terre!

Bon après, je dis peut-être des conneries, je ne suis qu'en seconde!

@+ et merci pour vos réponses

[TheSpace]

(texte cité)

 

Or' date=' un objet jaune par exemple, on le voit jaune parcequ'il recoit de la lumière blanche qui contiend du jaune.

 

[/quote']

 

On voit un objet jaune parce qu'il absorbe toutes les "couleurs" sauf le jaune.

[flo69]

Oui et donc un objet de couleur inconnu on le verrait noir car il absorberait toutes les couleurs de la lumière blanche, tout comme un objet noir non?

[TheSpace]

(texte cité)

Notre pauvre petit oeil est très limité' date=' et il ne verra jamais rien d'autre que les couleurs de l'arc en ciel...

[/quote']

 

voir article wikipedia : L'arc-en-ciel ne comporte qu'un faible sous-ensemble des couleurs visibles. Le marron, par exemple, n'y figure pas.

[syncopatte]

le marron est une combinaison de jaune, un peu de rouge et un chouïa de vert.

 

Patte;

[takaya]

(texte cité)

Ensuite' date=' imaginons que cet objet soit d'une couleur que personne ne connaisse et qu'il ne soit pas compris dans la lumière blanche que nous connaissons. Cet objet recevrait de la lumière blanche également mais serait donc incapable de renvoier sa propre couleur puiqu'elle n'est pas comprise dans la lumière blanche!

Il apparaitrait noir!

Je n'y connais pas grand chose mais il me semble que les objets en eux-même n'ont pas de couleur. Ce qui définit leur couleur c'est qu'ils absorbent certaines couleurs et pas d'autres. Donc un objet qui reçoit de la lumière blanche ne peut renvoyer qu'une composante de cette lumière, pas une couleur qui lui serait propre ! Donc il nous renvoie une partie du spectre visible dont il est question plus haut.

J'ai bon ?

 

takaya

[flo69]

C'est surement ça Takaya, ça me parait très logique, et tout ce qui est vrai est logique.

Resque plu qu'à savoir pourquoi certains objets absrbent plus de longueurs d'ondes ou moins que d'autres.

@+

[syncopatte]

oui, sauf les ondes propres émises.

 

Chaque corps émet des infrarouges selon sa température.

Invisibles pour l'oeil mais pas au toucher par exemple.

 

Il y a aussi la phosphorescence: des électrons excités comme des jouvencaux se calment après coup en émettant la lumière suivant la théorie des quantas.

 

Patte.

[takaya]

Ah j'avais oublié la phosphorescence..... Là ça me pose une colle, tu peux développer la théorie des quantas Patte ? ??????

[syncopatte]

Pas maintenant, je pars à l'atelier...

 

Allez, en bref.

Des électrons "orbitent" autour du noyau à des niveaux prédéterminés et discontinus: comme des étages d'immeuble avec la constante de Planck comme hauteur d'étage.

 

Un électron de matière phosphorescente peut être excité rien que par la vue d'un photon qui le fait monter d'un étage, complètement flashé.

 

Plus tard, se rendant compte que la mariage ce n'est pas tout à fait son truc il redescend d'un étage, émettant par la même occasion un photon d'énergie équivalente.

 

Patte.

[iksarfighter]

1) En effet, la végétation est verte je crois, parce que tout le spectre est utilisé pour la photosynthèse, sauf le Vert que les parties actives des plantes réflèchissent.

 

2) Qqun sait-il pourquoi on parle de "Corps Noir" en physique ? Merçi

[Jeff Hawke]

C'est curieux, moi sur cette question j'aurais plutôt pensé (et donc dit...) que les couleurs ça n'existe pas en tant que tel. Ce qui existe ce sont des longueurs d'onde, et un dispositif vivant (l'oeil plus le cerveau plus l'apprentissage) fait que le résultat de l'onde sur la rétine envoit un certain signal au cerveau qui fabrique la conscience d'une perception de couleur.

 

A ma connaissance, il n'existe aucun moyen de vérifier que ma perception du rouge est identique à celle de mon voisin. On peut juste vérifier qu'on a des perceptions qui différent selon la longueur d'onde (ou non, cas du daltonisme, mais là, c'est peut-être un pb de sensibilité rétinienne), et que la perception est "répétable" (on voit toujours le gazon vert, et mon voisin aussi, mais ce qu'il perçoit est peut-être différent de ce que je perçois)

 

La question initiale serait donc une aporie : La couleur étant définie comme une perception, une couleur non perçue n'est pas une couleur...

[syncopatte]

(texte cité)

2) Qqun sait-il pourquoi on parle de "Corps Noir" en physique ? Merçi

 

Un corps noir n'émet que les rayonnements qu'il produit (et pas ceux qu'il réfléchit). Planck a introduit la "quantification", c'est-à-dire que l'énergie est rayonnée de façon discontinue, liée à la constante de lui-même, "h": nombre entiers fois "h" fois la fréquence (0hv,1hv,2hv...).

C'est le début de la physique quantique!

 

Patte.

[GéGé]

(texte cité)

Notre pauvre petit oeil est très limité' date=' et il ne verra jamais rien d'autre que les couleurs de l'arc en ciel... et encore seulement la journée! ...La nuit tout est gris (sauf peut être M42 )

Xavier

[/quote']

 

En fait il est parfaitement adapté aux besoins de l'animal "Homme" sur Terre. La Nature, qui en a fait bien d'autres et des plus belles, nous aurait arrangé ça, si cela avait été nécessaire...

 

Autruchon

 

 

[iksarfighter]

Ah oui, donc un corps absorbe ou bien réfléchit un rayonnement.

 

Et si il l'absorbe, il s'échauffe, donc cela va changer sa façon d'émettre, mais ça n'a rien à voir avec le phénomène de réflexion.

 

Ok merçi Patte

[takaya]

(texte cité)

A ma connaissance' date=' il n'existe aucun moyen de vérifier que ma perception du rouge est identique à celle de mon voisin. On peut juste vérifier qu'on a des perceptions qui différent selon la longueur d'onde (ou non, cas du daltonisme, mais là, c'est peut-être un pb de sensibilité rétinienne), et que la perception est "répétable" (on voit toujours le gazon vert, et mon voisin aussi, mais ce qu'il perçoit est peut-être différent de ce que je perçois)

[/quote']

Tout à fait d'accord, et dans ce domaine c'est ça qui m'interroge le plus ! Peut-être que Kiki ne traduit de la même façon que Loulou ce qu'il perçoit..... c'est un peu flippant.

 

takaya

[flo69]

Oua ça me fait trop flipper ta réflexion Jeff Hauwke, tu veux dire que par exemple lorsque tu vois un objet de couleur rouge, ton voisin pourait ne pas la voir rouge mais pour lui elle serait rouge. J'avais pensé à ça moi aussi il y a 2 ou 3 ans, dingue non?

 

Donc pour résumer les objets non pas de couleurs mais absorbent toutes les couleurs qu'ils reçoivent sauf une qu'ils reflètent et qui est donc leur couleure apparente.

 

But here is my question: Pourquoi certains objets renvoient du vert, d'autres du bleu?...

 

Et pendant que j'y suis, mon prof d'SVT (qui n'est pas spécialiste en physique donc) a hésité sur une parenthèse durant son court affirmant qu'il existait de la lumière noire. Vraie? Je sais pas mais pour moi de la lumière c'est tout sauf le noir non?

[shinkenno]

salut flo69

 

>Pourquoi certains objets renvoient du vert, d'autres du bleu?...

 

il y plusieurs reponses à cette question. Par exemple, pour les êtres vivants, les couleurs observées sont dues à certains pigments : la chlorophylle verte, la carotène jaune, etc...Autres exemples : peau (mélanine), cheveux, yeux, etc...

La même chose existe pour les minéraux...

 

N'oublie pas que la couleur d'un objet dépend de la lumière à laquelle on l'expose ! D'un point de vue "instuitif", on raisonne toujours en considérant de la lumière blanche (un mix de la lumière visible) accessible à l'oeil humain. Mais il faut être conscient que pour la "couleur" d'un objet n'est pas la même si on l'expose aux UV ou à de l'infrarouge par exemple.

 

 

>Et pendant que j'y suis, mon prof d'SVT (qui n'est pas spécialiste en >physique donc) a hésité sur une parenthèse durant son court affirmant >qu'il existait de la lumière noire. Vraie? Je sais pas mais pour moi de la >lumière c'est tout sauf le noir non?

 

Exact, d'un point de vue physique, le noir est l'absence de rayonnement...Mais il faut aussi considérer les points de vue des peintres, des graphistes, etc... pour lesquels le noir est par exemple le mélange de bleu, rouge et vert !

 

bye