ça fait chaud au coeur...

[JiBé]

L'espoir fait vivre.

 

:)

[chab]

Bonjour

Ce prêcheur au contraire me donne plutôt froid dans le dos:(

.......

Non JB pardonne moi , mais ici je ne vois que science sans conscience

 

Bon ciel à toi

Modifié 24 février 2013 par chab

[JiBé]

Avec le syndrome neurologique incurable qui me bouffe, qui a tué ma mère, (et qui vas me tuer et tuer mes 3 frères), j'ai une autre vue des choses. Je n'ai pas le luxe de penser dans l'absolu, je pense à mon quotidien et aux aux milliers de malades. Excusez-moi d'espérer, c'est promis je ne le ferai plus.

Petit pensée bien conformiste d'un valide nanti ??

Je suppose que vous ne soignez pas vos enfants quand ils sont malades.

Venez donc défendre vos idées face aux malades du service neurologique d'Aix.

Si vous voulez, on échange nos bulletins de santé pendant 24h et on en reparle.

 

Non JB pardonne moi , mais ici je ne vois que science sans conscience

Allez dire ça à un alzheimer

Modifié 24 février 2013 par JiBé

[fabrice 76]

Avec le syndrome neurologique incurable qui me bouffe, qui a tué ma mère, (et qui vas me tuer et tuer mes 3 frères), j'ai une autre vue des choses. Je n'ai pas le luxe de penser dans l'absolu, je pense à mon quotidien et aux aux milliers de malades. Excusez-moi d'espérer, c'est promis je ne le ferai plus.

Petit pensée bien conformiste d'un valide nanti ??

Je suppose que vous ne soignez pas vos enfants quand ils sont malades.

Venez donc défendre vos idées face aux malades du service neurologique d'Aix.

Si vous voulez, on échange nos bulletins de santé pendant 24h et on en reparle.

 

Non JB pardonne moi , mais ici je ne vois que science sans conscience

Allez dire ça à un alzheimer

 

+1

[ZITO]

Non Jibé ,surtout n'arrête pas d'espérer !

Pour alimenter le débat ,je suis d'accord avec vos 2 points de vue .

Comme quoi la vérité absolue est une chose très volatile, j'ai regardé un proche mourir pendant 16 mois et bien que celà m'a en partie détruit ,celà m'a aussi donné espoir en la vie .

Chab , je suis d'accord avec toi aussi ,cette médecine de pointe si elle existe,sera réservé à une élite ,pour pas changer .

Mais comme les lunettes,les médicaments ou les grands spécialistes à une époque reculée (pas tant que ça d'ailleurs) , de nos jour tout cela est accessible à presque tout le monde,ce qui reste une avancée malgres les difficultés du monde hospitalier .

Ayant traîné dans les couloirs des phases terminales des hôpitaux je peux te garantir que riche ou pauvre nous somment tous égaux face à la maladie .

J'ai espoir qu'un jour nous ne connaîtrons plus la maladie et la souffrance, certes le problème résidera alors dans le contrôle des naissances ,ce qui engendrera des souffrances bien moindre que la maladie .

Je précise que dans mon resonnement j'exclus les extrêmement riches, qui ,de toutes façon, se sont exclus eux même de notre société .

[achille11]

du moment que le choix est libre, les progrès bénéficieront aux malades et aux gens qui veulent vivre longtemps (si ils ont les moyens) , les autres ne seront pas obligé de prétendre a la vie éternelle.

 

le principal étant toujours d'avoir le choix.....

[Poussin38]

Petit pensée bien conformiste d'un valide nanti ??

Je suppose que vous ne soignez pas vos enfants quand ils sont malades.

Venez donc défendre vos idées face aux malades du service neurologique d'Aix.

Si vous voulez, on échange nos bulletins de santé pendant 24h et on en reparle.

ça ne sert à rien de passionner le débat à outrance, c'est en étant le plus rationnel possible qu'on arrivera à faire avancer les choses sans générer d'autres extrêmes qui feront de nouvelles "victimes".

 

Qu'il y ait des avancées sur les thérapies génétiques, entre autres, ne peuvent qu'être saluées. Mais comme dans tout, les approches de solutions et leur déploiement se doivent d'être maitrisées, aucune souffrance, affichée ou non, ne pouvant justifier d'en créer d'autres.

 

C'était, je pense (en tant que "nanti" moi aussi et bien conscient de l'être), le sens de l'argumentaire précédent...

...qui se défend aisément devant n'importe qui.

 

En bref, je préfère mêler éthique et efficacité médicale que les opposer.

Modifié 24 février 2013 par Poussin38

[Adfas]

Perso, je trouve qu'il y a quelque chose d'inhumain dans cette fuite en avant technologique.

Je, tu, nous, vous, ils mourront tous.

 

Sur cette journée, je crois que l'intervention de Pierre Rahbi est bien plus humaine et bien plus intéressante.

 

Evitons d'y mettre l'émotion personnel, compréhensible.

 

Voici l'intervention de Rahbi :

 

La mort est toujours une fin pour tous, mais l'important n'est-il pas ce qu'on a réalisé durant sa vie ?

 

Adfas

[JiBé]

ça ne sert à rien de passionner le débat à outrance

loin de moi cette idée, je me contente d'apprécier un exposé. C'est grâce à des mecs comme ça qu'on avance. Voila des scientifiques qui n'ont pas d'oeillères et ça, je le répète, ça fait chaud au coeur.

Si j'avais rencontré les bonnes personnes en 2005, voilà où nous serions. Prenez le temps de visualiser la vidéo qui est en bas.

 

http://www.lacaf.org/

[Poussin38]

ça ne sert à rien de passionner le débat à outrance

loin de moi cette idée, je me contente d'apprécier un exposé.

Désolé d'insiter mais tu fais plus que ça, je te cite

Petit pensée bien conformiste d'un valide nanti ??

Je suppose que vous ne soignez pas vos enfants quand ils sont malades.

Venez donc défendre vos idées face aux malades du service neurologique d'Aix.

Si vous voulez, on échange nos bulletins de santé pendant 24h et on en reparle.

 

ça n'empêche pas que les avancées récentes de tous ordres (génétique mais aussi plus classiques via des vaccins de plus en plus "sioux") apportent effectivement beaucoup d'espoir et pas que pour les malades actuels, mais aussi potentiellement ceux de demain

[JiBé]

Si dire les choses clairement, c'est passionner le débat, il va vite s'arrêter. Je n'en veux absolument pas à Chab de penser ce qu'il pense, je me contente de lui dire que je pense différemment de lui et, in fine, je lui propose de voir à travers la lorgnette par l'autre bout.

[Poussin38]

"petite pensée bien conformiste", "tu ne soignes pas tes enfants" ce n'est pas dire clairement les choses c'est incriminer, voire agresser (heureusement que ça ne m'était pas destiné, notamment sur les enfants).

 

La forme à toute son importance dans un débat, sauf à vouloir voir le fond de son argumentaire dénigré par un manque total de forme.

 

Pour revenir au débat, on peut dire que Chab force peut être aussi à voir l'autre coté de la lorgnette : un débat c'est quand on accepte que l'argument de l'autre vienne alimenter le sien, pas quand on matraque et impose sa vérité à tout le monde, non ?

 

En caricaturant et pour résumer, il y a donc 3 visions mises sur la place pour l'instant :

- l'éthique à tout bout de champ qui empêcherait tout progrès technique

- l'efficacité médicale qu'importe le prix, notamment moral

- la fusion des 2 qui prone un équilibre, compromission donc nécessitant des concessions des 2 bords.

 

Par nature je suis plutôt du 3ème systématiquement, j'oserais dire "a priori" c'est nettement le cas ici

Modifié 24 février 2013 par Poussin38
orthographe

[chab]

JiBé je tiens publiquement à vous présenter mes excuses.

ne voyez que la manifestation de ma crainte face à une science omnipotente , que je perçois de plus en plus comme une science sans âme...

 

bon ciel

à vous

Chab

[jarnicoton]

Ouvrons le café du Commerce.

- L'immortalité, ça devrait être réservé aux plus utiles.

- L'immortalité, on finira par s'ennuyer vers la fin.

- Si les hommes n'ont plus peur de la mort, ils ne vont plus s'occuper de la pollution.

- Si on vit toujours, il n'y aura plus de sang neuf et plus de progrès.

- De quel droit on serait immortels pendant que les bêtes n'en profiteraient pas.

- On ne peut pas donner l'immortalité à des peuples qui se reproduisent sans être capables de se freiner.

- Si on est immortels on ne pourra plus faire des enfants parce que la place manquera, et alors on sera très perturbés d'être sans enfants, parce qu'on est fait pour ça, vous pouvez bien dire ce que vous voudrez, mais on est fait pour ça.

- L'immortalité est très dangereuse pour la religion ; personne n'aura plus peur de rendre compte de ses actes.

- L'immortalité sera beaucoup trop lourde pour les caisses de retraite, parce qu'il ne suffit pas de dire que si on vit toujours il n'y a qu'à travailler toujours moins vingt ans au bout. Quand on fait un métier qui n'est pas intéressant, l'immortalité c'est l'esclavage. C'est une chance pour ceux qui se font chier au boulot qu'il y ait une mort.

- Avec l'immortalité, les monstres génocidaires seront toujours là et comme ils seront en prison à perpétuité, ils finiront par être punis plus qu'ils n'auront infligé de mal : c'est mathématique. Et d'autre part si on finit par les libérer, c'est immoral aussi. Alors, hein ?

- S'il n'y a plus de mort au bout des comportements comme le tabac, la drogue et l'ULM, les comportements les plus irresponsables seront banalisés.

- Et puis avant d'ajouter des années à la vie, on ferait mieux d'ajouter de la vie aux années. C'est Machin, là, del Vasto qu'a dit ça.

- Il a raison, remarque, mais d'un autre côté quand on vivra plus agréablement on n'aura plus envie de mourir.

- Si on enlève la mort, c'est fichu pour la littérature. Ne haussez pas les épaules, moi tous les ans je lis le prix Goncourt.

- Et puis avec l'immortalité on ne peut plus avoir d'armée. Qu'est-ce qu'on va faire pour reconvertir toutes les petites villes qui dépendent économiquement de leur caserne ? Tiens, rien qu'avec la fermeture de la base aérienne, c'est deux mille emplois induits qui tombent.

- Avec l'immortalité on ne mourra plus de cirrhose. Hips ! Remets-nous ça, Marcel !

Modifié 24 février 2013 par jarnicoton

[JiBé]

Mes priorités sont beaucoup plus terre à terre. Je n'ai pas le luxe de faire passer l'éthique avant mon train-train.

Ma priorité n'est plus philosophique ou intellectuelle mais de ne pas tomber de ma chaise en décrochant le téléphone posé sur mon bureau à 10 cm de la souris. Quand j'aurai résolu ce pb, promis, je réfléchirai à l'éthique.

En attendant, si certains sont ok pour constituer ici ce que les québécois ont réalisé chez eux, qu'ils se manifestent...

[JiBé]

Chab vous n'avez pas à vous excuser, vous n'avez choqué personne. C'est juste une discussion entre personnes polies et responsables. Heureusement que nous ne pensons pas tous pareil, on n'est pas des clones ! :be:

[JiBé]

Chab, merci pour le MP !!!!!!!!!!! :)

[jarnicoton]

Il y en a qui me font penser à ma maman qui dit que si elle se noie, elle ne veut surtout pas qu'on la réanime, parce que s'étant vu mourir une fois elle ne voudrait recommencer pour rien au monde.

[JiBé]

Ouvrons le café du Commerce.

- L'immortalité, ça devrait être réservé aux plus utiles.

- L'immortalité, on finira par s'ennuyer vers la fin.

- Si les hommes n'ont plus peur de la mort, ils ne vont plus s'occuper de la pollution.

- Si on vit toujours, il n'y aura plus de sang neuf et plus de progrès.

- De quel droit on serait immortels pendant que les bêtes n'en profiteraient pas.

- On ne peut pas donner l'immortalité à des peuples qui se reproduisent sans être capables de se freiner.

- Si on est immortels on ne pourra plus faire des enfants parce que la place manquera, et alors on sera très perturbés d'être sans enfants, parce qu'on est fait pour ça, vous pouvez bien dire ce que vous voudrez, mais on est fait pour ça.

- L'immortalité est très dangereuse pour la religion ; personne n'aura plus peur de rendre compte de ses actes.

- L'immortalité sera beaucoup trop lourde pour les caisses de retraite, parce qu'il ne suffit pas de dire que si on vit toujours il n'y a qu'à travailler toujours moins vingt ans au bout. Quand on fait un métier qui n'est pas intéressant, l'immortalité c'est l'esclavage. C'est une chance pour ceux qui se font chier au boulot qu'il y ait une mort.

- Avec l'immortalité, les monstres génocidaires seront toujours là et comme ils seront en prison à perpétuité, ils finiront par être punis plus qu'ils n'auront infligé de mal : c'est mathématique. Et d'autre part si on finit par les libérer, c'est immoral aussi. Alors, hein ?

- S'il n'y a plus de mort au bout des comportements comme le tabac, la drogue et l'ULM, les comportements les plus irresponsables seront banalisés.

- Et puis avant d'ajouter des années à la vie, on ferait mieux d'ajouter de la vie aux années. C'est Machin, là, del Vasto qu'a dit ça.

- Il a raison, remarque, mais d'un autre côté quand on vivra plus agréablement on n'aura plus envie de mourir.

- Si on enlève la mort, c'est fichu pour la littérature. Ne haussez pas les épaules, moi tous les ans je lis le prix Goncourt.

- Et puis avec l'immortalité on ne peut plus avoir d'armée. Qu'est-ce qu'on va faire pour reconvertir toutes les petites villes qui dépendent économiquement de leur caserne ? Tiens, rien qu'avec la fermeture de la base aérienne, c'est deux mille emplois induits qui tombent.

- Avec l'immortalité on ne mourra plus de cirrhose. Hips ! Remets-nous ça, Marcel !

 

Vous n'habiteriez pas où vous habitez, je vous aurais condamné à un séjour de 3mois à Guéret. :D

[achille11]

Vous n'habiteriez pas où vous habitez, je vous aurais condamné à un séjour de 3mois à Guéret. :D

 

quelle cruauté

 

 

oups, pardon jarnicoton

[Will]

Passionnante cette vidéo JiBé.

 

L'immortalité ou son approche, qui ne serait pas intéressé. Néanmoins, quelle catastrophe en terme de viabilité de notre bonne vieille Terre ...

 

Cela fait rêver, mais aussi fait peur.

[macfly51]

Sans parler d'immortalité!!!....

Mais si votre Amour était atteint injustement d'une maladie incurable, je suis sûr que certains changeraient d'avis, ici....

[Will]

Mais bien entendu. On ne peut pas lutter contre cet instinct de survie, nous sommes tous programmés dans ce sens, pour nous-mêmes et pour tous ceux que l'on aime.

Nous avons ou sommes tous, hélas, confrontés à la mort pour nous ou nos proches.

[Poussin38]

Mes priorités sont beaucoup plus terre à terre. Je n'ai pas le luxe de faire passer l'éthique avant mon train-train.

Ma priorité n'est plus philosophique ou intellectuelle mais de ne pas tomber de ma chaise en décrochant le téléphone posé sur mon bureau à 10 cm de la souris. Quand j'aurai résolu ce pb, promis, je réfléchirai à l'éthique.

En attendant, si certains sont ok pour constituer ici ce que les québécois ont réalisé chez eux, qu'ils se manifestent...

 

Ethique ou espoir, c'est le même registre subjectif, certainement pas biologique, en aucun cas.

 

Enfin, voilà ce que je n'appelle pas un débat : face à ton cas on ne peut jamais lutter, même sur le terrain de la dérision. En effet, à toute opinion différant de la tienne sera systématiquement opposée ta situation perso pour la discréditer, j'arrête donc là, c'est vain d'avance (les mieux éduqués auront appris à ne pas intervenir par pudeur bien ou mal placée).

[JiBé]

C'est votre façon de voir les choses...

Perso, je n'interdis à personne de participer à cette discussion (qui n'est pas du tout un monologue d'ayatollah, contrairement à ce que vous semblez croire). :)

[nypo]

la dernière phrase de l'orateur est:

"j'ai la conviction que dans cette salle certains d'entre vous vivrons 1000 ans"

en bien ce sera sans moi, vivre 1000 ans quel ennui

J'ai 53 ans, tout pour être heureux, des enfants grands , des petits enfants, un job interressant, une vie sentimentale douce et pourtant un profond ennui devant les jours , les mois les années qui se ressemblent.

Allez je veux bien faire encore 20 ou 30 ans mais surement pas 200, 400 ou 1000 ! Pourquoi faire ?

je préfère vivre moins longtemps est plus intensément...

[JiBé]

quelle cruauté

 

 

oups, pardon jarnicoton

 

 

Oui, c'est vrai, j'ai peut être été un peu dur!!! :)

[Invité Julie Charland]

Bonjour JiBé

 

J'ai déjà posté ces deux interventions. Elles donnent espoir mais il y a encore beaucoup de recherche à faire !

 

Amicalement

 

Julie

 

 

Là, je suis tombée à la renverse !

 

Voilà qu'il serait possible de fabriquer des neurones avec de l'urine !

 

http://www.jepic.org/science-high-tech/des-scientifiques-ont-fait-pousser-des-neurones-19749/

 

''En effet, par quel miracle est-il possible de créer une entité viable, qui plus est dans le cerveau, avec ce qui est littéralement un déchet de notre corps.

 

Les chercheurs Chinois du Guangzhou Institutes of Biomedicine and Health, sont parvenus à faire croître ces cellules fraîchement expulsées au sein même de neurones.

 

Pour parler en termes exacts, les cellules rénales épithéliales, présentes dans l’urine, sont aptes à se muer en cellules souches pluripotentes. Sous ces derniers mots barbares se cachent des cellules qui peuvent se fondre dans n’importe quel type de tissu humain en seulement 12 jours.

 

Concrètement, cela prend deux fois moins de temps qu’avec les techniques traditionnelles qui passent par de douloureuses biopsies ou usent d’échantillons sanguins. Cette découverte est déjà perçue comme une alternative à l’utilisation des cellules souches embryonnaires dans le cadre de la médecine régénérative.

 

Après maints essais, les scientifiques ont concrétisé des cellules stables, des neurones pleinement opérationnels en à peine quatre semaines. Les tests sur les rats sont très engageants puisqu’aucune n’a muté en tumeur.

 

Cette découverte pourrait être un grand pas pour la médecine régénérative, d’autant plus que la technique est non-invasive et qu’elle n’utilise pas les cellules souches embryonnaires souvent controversées.

 

Concrètement, il suffit de faire pipi dans un bocal. On aura vu franchement pire pour gagner quelques neurones. Seule interrogation on ne sait qui de Claire Bennet de Heroes ou de Bear Grylls faisait partie de l’équipe ! ''

 

 

Je n'en croyais rien mais d'autres sites internet en parlent.

Lire :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/de-lurine-pour-soigner-les-maladies-du-cerveau_43317/'>http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/de-lurine-pour-soigner-les-maladies-du-cerveau_43317/

 

 

 

Le recyclage de déchets organiques en ... neurones !!!

 

 

 

 

 

Du site de futura-sciences qui est à lire http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/de-lurine-pour-soigner-les-maladies-du-cerveau_43317/ , voici un extrait :

 

Des scientifiques chinois sont parvenus à créer des cellules du cerveau à partir d’échantillons d’urine... La méthode est franchement originale mais également efficace, capable de surpasser les techniques actuelles dans tous les domaines.

Voilà un bel exemple de recyclage appliqué à l’Homme. L’urine concentre les déchets issus du métabolisme cellulaire et pourtant, à en croire de très sérieux scientifiques des Guangzhou Institutes of Biomedicine and Health, elle pourrait contribuer un jour prochain à traiter voire à soigner des maladies du cerveau.

 

 

 

 

 

 

Et cette femme ataxique rendue totalement quadraplégique qui peut désormais activer un bras par sa pensée :

 

 

Dans le monde médical, la plus grande avancée scientifique de 2012 sera sans doute de permettre aux quadraplégiques d'actionner, par la pensée, un bras robotisé. Espérons que ce n'est là qu'un début !

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2012/12/18/004-pouvoir-pensee-chercheurs-quadriplegique-bras-robotise.shtml

 

Bonne écoute !

 

 

 

Bon courage, JiBé !

Modifié 24 février 2013 par Julie Charland

[spatule]

Un truc que j'ai jamais compris avec "l'espérance de vie" c'est que je ne vois pas en quoi elle indique que l'être humain vit de plus en plus vieux ?... vous devez certainement me prendre pour un fou, un débile, ou un gros co.. mais si on y réfléchit, elle indique simplement qu'un plus grande nombre d'individus atteignent des âges avancés. Mais les vieillards d’aujourd’hui vivent aussi vieux que les vieillards de l'antiquité, c'est juste qu'aujourd'hui il y en a plus... Il n'y a qu'à faire un tour rapide sur wikipédia pour trouver plein d'exemple de grand personnages ayant vécu jusqu'à 70-80 ans au cours des 2 derniers millénaires.

 

Donc d'accord pour dire que les progrès au cours des 100 dernières années nous donnent l'espoir de vivre vieux, mais parler d''immortalité ou vivre 1000ans désolé mais je n’adhère pas du tout !! Encore un discours pour en mettre plein la vue comme note société sait si bien les fabriquer

 

Puis soit-dit en passant, la loi de moore ça fait un bail qu'elle n'est plus vérifiée... les processeurs ont dû être parallélisés pour "faire semblant" de suivre la loi moore. Mais évidement, comme ça ne plait pas à l'homme de se sentir vaincu (voir d'être mortel...) il dissimule tout ça et le spectacle peut continuer

[jarnicoton]

On raconte beaucoup de blagues sur l'accroissement de la longévité. Tenez, les centenaires, par exemple. On nous raconte qu'il y en a de plus en plus. Eh bien c'est une blague : il n'en est plus né un seul depuis 1914.