Avis gamme BAADER HYPERION

[Astrovicking]

Salut, j'ai le 21:

 

 

concernant la double focale en fait il y a là possibilités de 3:

 

a)L'oculaire normal

 

b)Le retrait du bloc divergent devant (en fait une barlow) .... C'est anecdotique ou plutôt marketing et pour rester bien poli : c'est à chier (et je dis bien que je reste poli!), même avec un paracorr.. (200/1000)

 

c) en adjoignant une bague allonge entre le groupe divergent et les autres groupes (en fait on ajoute du tirage derrière la barlow): je n'ai que le 21, avec la bague que je possède (pas celle(s) proposée par Baader) ...ça passe pas mal du tout... De là même à penser que ça améliore les choses, il n'y a qu'un pas que je franchis :

il faut bien dire que nativement, ce 21mm est effectivement sérieusement perfectible...

 

Pour le reste perso j'ai plutôt du Nagler, de l'Ortho Genuine et du Plösll Televue Voili voulou...

Si ça peut servir...

Modifié 26 février 2013 par Astrovicking

[paradise]

Salut, j'ai le 21:

(...)

il faut bien dire que nativement, ce 21mm est effectivement sérieusement perfectible...

Le 21 est comme par hasard le moins bon de la gamme des Hyperion, en mettant à part les petites focales bien sûr pas comparables, on peut le lire partout.

Il a un champ de 60° au lieu des 68° des autres, déjà, dû a une conception différente, et une lentille en moins paraît-il.

 

Quant à la comparaison avec le 24mm Pano, je la ferai bientôt in situ quand les sorties reprendront avec le temps plus clément qui s'annonce, dans notre groupe un astram le possède, ainsi que plein d'autres Televue.

 

Je ne manquerai pas de vous faire part des différences que j'aurai pu, modestement parce que sans expérience, constater à ce moment entre les Hyperion et les Televue, sur un ou deux mêmes instruments.

 

En attendant ce grand moment, j'attends avec impatience mes deux modestes Hyperion 24 et 8 qui remplaceront pourtant très avantageusement mes deux SP à mon humble avis, là il n'y aura pas de polémique ni de malentendus sur cette affirmation, j'espère !

[paradise]

""Un hyperion aussi bon qu un panoptic"...

(...)

Lol

Qui a dit ça ???

[paradise]

Ratatouille, tu es de mauvaise foi. Ce sont pourtant les meilleurs oculaires au monde.

La preuve:

 

« à savoir que ce sont de très bons oculaires, dépassant même leur rapport qualité/prix. »

Non, sérieusement, ce sont de bons rapport qualité-prix, mais relisez le fil avec un minimum de recul, c'est vraiment à crever de rire!

 

Je disais donc qu'un produit peut valoir plus que son simple rapport qualité/prix, je ne vois pas ce qui te fait crever de rire, et ça ne veut pas dire que ce sont les meilleurs du monde...

 

Si tu me proposes un 24mm grand champ meilleur que le Hyperion à 125€ , j'achète illico.

Modifié 26 février 2013 par paradise

[Newbie Mais]

Qui a dit ça ???

Si tu avais lu le sujet en entier, tu ne poserais pas la question!

 

Pierre

[paradise]

Si tu avais lu le sujet en entier, tu ne poserais pas la question!

 

Pierre

 

Ah oui, l'avis de carib75 : « Je confirme, j'ai eu un Pano 24 et un Hyperion 24, ils étaient difficiles à départager ».

 

Bon là ça me surprend aussi c'est sûr, mais peut-être que par rapport à son matos, ses conditions d'observation, ou autre raison, il lui était difficile de faire la différence entre les deux.

 

Ce qui compte, ce n'est pas UN avis, mais l'avis général sur un produit.

[Astropleiades]

Hello,

 

 

Comparer un Hypérion à un Panoptic, pourquoi pas... mais comparer un Hypérion avec un Nagler?! Tout de suite les grands mots!

(N'est-ce pas un peu exagéré?)

 

De mon côté, cela fait maintenant quelques mois qu'avec un ami, nous comparons la gamme Hypérion avec la série 4000 de chez Meade (entre autres!). Ben oui, c'est un peu plus modeste que vos gros cailloux, mais c'est tout de même utile.

- Sans un ciel de qualité, autant revenir aux kelners... -

- Sans un système optique correct, autant revenir aux kelners aussi...-

(Simple rappel dans le principe, car j'en ai marre des comparaisons avec vos Nagler et compagnie. Sortons les cailloux sous un ciel pollué et ça n'aura pas le même charme... mais c'est là un autre sujet)

 

Bref, tout ça pour dire que ces Hypérions ressemblent franchement à des Super-Plössl en terme d'optique. Et pourtant, les SP 4000 n'ont que quatre lentilles tandis que les Hypérions en ont un peu plus.

En réalité, j'associe volontiers l'avantage essentiel dans le domaine du champ et de la luminosité, bien que ce second domaine peut s'avérer relatif.

 

Par ailleurs, je confirme ce que les autres ont dit mille fois: ces Hypérions sont un vrai bonheur en visuel. Je n'ai pas encore trouvé de focale handicapante (mais ce genre de test peut-il trouver une fin?).

 

 

Astro-amicalement,

Astropleiades

Modifié 27 février 2013 par Astropleiades

[bfde974]

Attention au poids de ces oculaires pour le strock. A 400 ou 500 gr, ça pique du nez rapidement. Avec mes LVW, l'équilibrage n'est pas simple.

 

Pas de soucis de flexion du PO kineoptics HC1 avec ces LVW ? (collim ?)

[fiontus]

Alors, maintenant que j'ai réussi à en déboulonner quelques-uns de leur état de béatitude hystérique (humour), j'argumente (les mêmes que d'habitude, Pierre m'en est témoin).

 

-Les hypérions sont un bon rapport qualité-prix, voire même très bon. Indéniable.

 

-Pour celui qui n'a pas peur du poids et ne souhaite pas rechercher une très bonne qualité optique, ou se bloque sur le budget, c'est un bon choix.

 

-Globalement pour un loisir en centaines/milliers d'euros, on finit quasi tous par rechercher un cran au-dessus. Et finalement, par rapport à une bricole à 5 euros de la vie de tous les jours, un hyperion à 110 euros ou un nagler dans les 220, ça reste dans le même ordre d'idée de prix, c'est bien plus cher, c'est un achat qui doit être "posé."

Et si l'on compare aux 800 euros du tube Dob 250/300, c'est pas déconnant.

 

Donc, au lieu de monter des collections complètes de Baader, on peut diviser la gamme, taper plus haut en qualité (et sous un bon ciel, la différence est flagrante), et prendre des oculaires qui sont plus légers, plus de champ, plus transparents, etc... Et finalement plus polyvalents.

Voilà mes deux sous.

[JMDSomme]

J'ai un astram qui me propose un 13 à un prix très correct, je pense que je vais essayer sans prendre de gros risques.

Il me signale que la jupe de son oculaire est noire (et pas brute comme sur le site TS): y a t il eu plusieurs séries?

 

Au cas ou: alors, le 24 ou le 21? Un + pour le 24 si j'ai bien compris?

JM

[bfde974]

Alors, maintenant que j'ai réussi à en déboulonner quelques-uns de leur état de béatitude hystérique (humour), j'argumente (les mêmes que d'habitude, Pierre m'en est témoin).

 

L'argument rapport qualité prix est en général celui retenu par un débutant qui commence à s'équiper (tous passés par là). Ensuite vient l'expérience, et naturellement les exigences qui vont avec...valable pour tout autre domaine.

 

"Accéder à la béatitude : il n'y a pas d'autre raison de philosopher"

[bfde974]

24mm, bon retour sur cette focale pour la majorité des utilisateurs.

[carib75]

Ah oui, l'avis de carib75 : « Je confirme, j'ai eu un Pano 24 et un Hyperion 24, ils étaient difficiles à départager ».

 

Bon là ça me surprend aussi c'est sûr, mais peut-être que par rapport à son matos, ses conditions d'observation, ou autre raison, il lui était difficile de faire la différence entre les deux.

 

Ce qui compte, ce n'est pas UN avis, mais l'avis général sur un produit.

 

Je suis désolé si mon opinion choque autant. En soi je comprends : comparer du moyen de gamme et du haut de gamme, ça ne se fait pas.

 

Au risque de m'enfoncer et d'être d'autant plus risible aux yeux de certains, voici ce que j'ai fait pour me forger cet avis :

 

J'ai eu les deux oculaires pendant à peu près un mois (avant de revendre l'Hyperion hein)

 

J'ai testé sur une bonne trentaine de cibles différentes. Mais 3 en particulier que j'ai faites et refaites parce que je les connais mieux que les autres.

 

Jupiter

Grande Nébuleuse d'Orion

Double Amas de Persée

 

Les + de l'Hyperion 24

- étoiles souvent plus ponctuelles (peut-être que le Pano a besoin d'une meilleure collimation ? je ne sais pas) étoiles du Trapèze mieux définies par exemple

- détection chromatique plus agréable (je n'ai pas dit plus juste, je n'en sais rien) sur Double Amas, j'avais "l'impression" de voir plus de couleurs

- superbe impression visuelle

- le prix bien sûr

 

Les + du Pano 24

- meilleur contraste, ciel plus noir (on dirait moins qu'on y va trop fort dans les ISO )

- réagit de façon moins floue avec un filtre OIII sur M42 (plus défini mais moins de nébulosités)

- images plus froides, meilleures sensations pour moi

- vachement plus petit, beaucoup moins de verre (meilleure qualité par gramme de verre )

 

En effet, j'observe de Paris et je n'ai qu'un C8, alors ça vaut ce que ça vaut. (et surtout je suis à F/D=10, ça gomme beaucoup de choses ) Je ne peux pas par exemple m'exprimer sur la 'détectabilité' d'un objet du ciel profond puisque de toute façon je ne peux pas voir une majorité d'entre eux. Est-ce qu'on voit mieux le couple M81/M82 par exemple : je n'en sais rien, je ne les vois avec aucun des oculaires.

 

Je conseille donc l'Hyperion 24 sans aucune hésitation gardant tout cela en tête, mais perso j'ai quand même gardé le Pano 24 et revendu l'Hyperion.

 

Je ne connais pas de test sérieux et chiffré entre le Pano 24 et l'Hyperion 24 (c'est pas la même gamme donc les gens n'ont pas tendance à comparer), mais je connais au moins un comparatif de Ciel & Espace dans la focale 13/14 que la plupart d'entre vous connaissez sans doute très bien. En effet l'Hyperion s'en sort très bien.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=100520

 

Maintenant libre à vous d'ignorer ou de mépriser cette opinion, je ne demande à personne d'être d'accord.

Modifié 27 février 2013 par carib75

[syncopatte]

Ah, un test sur C8 F/10, ça explique déjà certaines choses (pas toutes) comme la correction en bord de champ.

Le même test sur F/5 et l'hyperion 24 sera à la traîne par rapport au pano.

 

Un test très dithyrambique ici: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=27873

 

A mon avis, il faudrait nuancer cela selon sa propre tolérance envers la coma.

Je suis passé d'un 28 plössl SW vers un 30mm superview direction 24 hypérion puis 24 pano et en beaucoup plus gros 28 UWAN.

 

A chaque fois, j'étais ravi de mon oculaire...jusqu'à ce que je découvrais le cran au dessus.

Maintenant, si vous voulez me faire observer avec le 28 SW (que je trouvais génial à l'époque), va falloir faire preuve d'un force de persuasion gigantesque ou alors me proposer un tête-à-tête avec la délicieuse Anaïs Machin de la météo2 en contre-partie.

 

Ceci dit, les hyperions se revendent bien, je jour (inévitable) où l'on passe vers le cran au dessus.

 

Mon comparo hyperion/superview30 ici: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=88818

 

Patte.

 

PS: la barlow 2,25 hyperion est très très très bonne, légère et offre la possibilité de varier le grossissement par tirage.

Attention tout-de-même: en combinant un oculaire avec déjà un groupe divergeant dans la jupe et une barlow, on augmente le risque d'être gêné par les ombres volantes.

[JMDSomme]

Bah, je sais bien que je finirais un jour par passer un cran au dessus, peut être d'ailleurs que je commencerais par le miroir ou un autre scope avant d'en sentir le besoin.. et que j'aurais gagné le loto!

En l'état actuel: je vais prendre le 13mm (focale que je n'ai pas) et voir par rapport à ce que j'ai déjà.

Certainement juste après le 24mm

Ensuite si j'ai des sous ce sera peut être pour un 5mm haut de gamme pour enfin accéder à un planétaire satisfaisant.

 

personne ne m'a répondu: jupe noire sur le hyp13 d'occase= une autre série, une variation de fabrication?

[bfde974]

personne ne m'a répondu: jupe noire sur le hyp13 d'occase= une autre série, une variation de fabrication?

 

Les miens ont la jupe noire aussi, je ne pense pas qu'il existe de différences optique avec les nouveaux, à part l'esthétique. Peut-être une meilleure tenue dans le PO ??

[arpège]

personne ne m'a répondu: jupe noire sur le hyp13 d'occase= une autre série, une variation de fabrication?

 

j'ai récupéré un 5 et 8 ancienne série (acheté d'occasion) et un 21 acheté récemment chez TS, tous ont la jupe noire. Mais je crois que TS commercialise encore l'ancienne série, ce qui explique probablement ses prix plus bas. La nouvelle série à jupe "métallique" se retrouve chez les autres revendeurs mais à prix plus élevée (125€). Reste à savoir si Baader à modifié ses formules optiques dans sa nouvelle mouture..

Modifié 27 février 2013 par arpège

[popov]

Bonjour à tous,

 

Pour apporter ma petite pierre, j'ai pu testé un Hyp8 sur ED80/600 et j'ai été bluffé par la netteté de l'image sur M42. Presque au même niveau que mon XF8,5. A noter quand même que le ciel était passablement mauvais ce soir là, peu de turbu mais beaucoup de brume (impossible d'avoir un fond de ciel noir, même avec le XF).

[JMDSomme]

Reste à savoir si Baader à modifié ses formules optiques dans sa nouvelle mouture..

 

c'et bien le sens de ma question...

quelqu'un sait il?

 

PS: j'achète le 13 à jupe noire d'occase, on verra bien si on y voit bien .

Modifié 27 février 2013 par JMDSomme

[syncopatte]

Il me semble qu'il y aurait une amélioration niveau cau-à-tingue, avec ze phantom truc chose.

 

Patte.

[JMDSomme]

Il me semble qu'il y aurait une amélioration niveau cau-à-tingue, avec ze phantom truc chose.

 

Patte.

 

Pardon??????

bof, si c'est juste cosmétique, le noir n'est pas plus mal! moins de reflets

[Newbie Mais]

Tiens, quelques infos sur Stargazerslounge http://stargazerslounge.com/topic/143664-hyperion-aspheric-coatings/

 

En gros, ça ne change rien.

Quant aux reflexions, vu que l'exterieur seul est chromé, y'aura pas de différence non plus

 

piertre

[paradise]

Je croyais que c'était le contraire, que les jupes "métal" étaient l'ancienne série, vu que j'ai acheté le 13 il y a un mois chez P-O en jupe noire.

 

Chez TS ils sont à 98€ et ont la jupe "métal" en effet, 125€ chez P-O, sacrée différence de prix...?

[paradise]

Bon, en fait nous sommes tous d'accord : pour le prix, les Hyperion 8, 13, 17, et 24 sont une valeur sûre.

 

On peut en être très contents, jusqu'au moment où on découvre mieux, plus cher, normal et logique, nous sommes d'accord aussi.

[paradise]

Tiens, quelques infos sur Stargazerslounge http://stargazerslounge.com/topic/143664-hyperion-aspheric-coatings/

 

En gros, ça ne change rien.

Quant aux reflexions, vu que l'exterieur seul est chromé, y'aura pas de différence non plus

 

piertre

Dans le site de ton lien, un gars dit même #3 qu'il préfère ceux à jupe noire !

 

« The coatings on the black were superior and the operative wanted a matched pair so returned the chrome for another black, which again had the better coatings. »

 

Et tout cela date de Avril 2012, comment se fait-il qu'il y ait encore à présent des jupes noires ???

 

edit : comme par hasard, chez TS ils ont la jupe chromée et ils sont moins chers qu'ailleurs. Je me pose des questions (peut-être à tort ?).

Modifié 27 février 2013 par paradise

[Tannhauser]

Ce que je ne comprendrai jamais, c'est les astrams qui comparent un caillou à 100 euros et l'autre à 250€ (voire plus), et sortent: "À côté de celui à 250, le 100 ne vaut pas tripette."

 

Quel intérêt que ce genre de déclaration?

 

Pour ma part, je suis bien content de mon hyp 13, et surtout du tirage d'anneau confortable (20mm) pour un porteur de culs de bouteille comme moi (je choppe le champ complet tout juste quand même).

J'ai opté par la suite pour un Stratus 8mm (clone des Hypérion, ou l'inverse, au choix), et c'est tout bon aussi (sauf une légère teinte verte).

 

Le seul gros point négatif pour ces oculaires: leur taille et poids.

 

Auraient-ils été plus compacts sans cette fumisterie (le mot est parfait) que cette double focale?

[Ludo01]

Bonjour,

 

il me semble bien aussi que la série avec la jupe chromée sont plus ancienne que la série avec la jupe noir .

[klm132]

Alors, maintenant que j'ai réussi à en déboulonner quelques-uns de leur état de béatitude hystérique (humour), j'argumente (les mêmes que d'habitude, Pierre m'en est témoin).

 

-Les hypérions sont un bon rapport qualité-prix, voire même très bon. Indéniable.

 

-Pour celui qui n'a pas peur du poids et ne souhaite pas rechercher une très bonne qualité optique, ou se bloque sur le budget, c'est un bon choix.

 

-Globalement pour un loisir en centaines/milliers d'euros, on finit quasi tous par rechercher un cran au-dessus. Et finalement, par rapport à une bricole à 5 euros de la vie de tous les jours, un hyperion à 110 euros ou un nagler dans les 220, ça reste dans le même ordre d'idée de prix, c'est bien plus cher, c'est un achat qui doit être "posé."

Et si l'on compare aux 800 euros du tube Dob 250/300, c'est pas déconnant.

 

Donc, au lieu de monter des collections complètes de Baader, on peut diviser la gamme, taper plus haut en qualité (et sous un bon ciel, la différence est flagrante), et prendre des oculaires qui sont plus légers, plus de champ, plus transparents, etc... Et finalement plus polyvalents.

Voilà mes deux sous.

Bravo !

Voilà une analyse qui résume parfaitement la situation.

Rapport qualité/prix mais (ensuite) la qualité plutôt que la quantité. ..

Bon ciel

[0zzy]

personne ne m'a répondu: jupe noire sur le hyp13 d'occase= une autre série, une variation de fabrication?

Quand j'ai acheté les miens neufs en 2010, ils avaient déjà la jupe noire.

 

Cela dit, je pense que les hyperions sont une bonne étape entre les oculaires bas de gamme et les très haut de gamme.

Pour un 5mm haut de gamme en planétaire, tu auras le choix : delos 4,5, pentax xw5, nagler 5...

Mais ce n'est plus le même prix !

[syncopatte]

Question coating, je parle des lentilles et non de la jupe:

 

Baader Planetarium has gone to great lengths to give the Hyperions the most advanced multicoatings ever used on amateur telescope eyepieces (please note: these are not the same coatings other manufacturers use on their similar clones of these eyepieces..). The Hyperion Phantom Group™ multi-coatings and coating equipment are proprietary to Baader and have been designed by German coating engineers specifically for the Baader Hyperions, and optimized for each of the glasses used. These coatings are applied with the latest thin-film German coating equipment, training, and process controls. The result are coatings that truly rival the best in the world - including the famous Zeiss Abbe Orthoscopic! The difference is clearly visible - users report that the Hyperions clearly show fainter stars and darker sky than the competitive clones.

http://www.alpineastro.com/Eyepieces_Accessories/Eyepieces_Accessories.htm

 

(dans l'évolution de la gamme - pour les occases - ça pourrait avoir son importance, même si c'est de la pub)

 

Patte.