Aluminure haute réflectivité

[albanc]

Bonjour à tous,

 

Je vais faire faire un miroir par Zen, mais à mon grand étonnement il ne fait pas l'aluminure haute réflectivité.

 

Voici ce qu'il me dit (j'ai traduit de l'italien):

"Normalement je ne fais que des aluminures protégées SiO, ce qui provoque une perte de quelques pourcents de réflectivité par rapport à une aluminure non protégée, méthode qui convient à ceux qui veulent le maximum de réflectivité.

 

Entre autres choses, de nombreux astronomes amateurs en Italie sont d'avis que la réflectivité d'une aluminure traitée à l'oxyde de titane donne une plus large diffusion de la lumière due à la structure colonnaire des couches évaporées, un problème que n'a pas l'aluminium pur."

 

Voilà, c'est la première fois que je lis que le traitement de protection perturberait la qualité d'image. Certains d'entre vous en ont-ils fait l'expérience ? Est-ce réellement significatif ? J'ai des doutes ...

 

Dans tous les cas la nécessité de faire réaluminer un miroir non protégé tous les 3 ans est suffisamment rébarbative et ne fait pas trop le poids il me semble face à une petite perte de qualité d'image.

 

Enfin pour la haute réflectivité en France, qui fait celà ? Il y a peut-être Kerdry mais leur vieux tableau ne la mentionne pas pour l'aluminure. Je note au passage que le site internet des Etablissements Legrand (qui ne font que de l'aluminure traditionelle) est hors ligne. J'espère pour eux qu'ils n'ont pas fermé.

Modifié 15 mars 2013 par albanc

[zorgdotnl]

http://www.mcm-optique.fr/

[bfde974]

En France il y a Mirrosphère : http://www.mirro-sphere.com/miroirparabolique/index.html

 

Sinon j'envisage de faire réaluminer mon primaire haute réflectivité (quartz 95%) l'année prochaine chez Normand Fullum au Québec pour un prix vraiment intéressant. Mais bon j'habiterai pas très loin donc pas de frais de port....

 

Brice

[olivdeso]

C'est étonnant effectivement, mais les italiens ont une grande tradition en optique et verre. Je pense que leur avis est à prendre en compte très sérieusement.

[albanc]

Je veux bien croire en la pertinence et l'expérience de Mr Zen. Juste je me demande si la différence entre aluminure traitée et non traitée est vraiment "remarquable". Est-ce que ça vaut la peine d'expédier son miroir et de payer 200 Euros pour réaluminure tous les 3 ans ? C'est surtout là qu'est mon doute : je ne suis pas sur que l'enjeu en vaille la chandelle.

 

Je me demande aussi si la réflectivité d'une aluminure non protégée vaut une aluminure haute réflectivité ? Quelqu'un connait le taux de réflectivité d'une aluminure non protégée ?

 

> merci pour l'url zorgdotnl

Modifié 15 mars 2013 par albanc

[thinfilm]

Bonjour,

 

Je me présente:

Je pratique le dépôt de couches minces depuis plus de 20 ans et je suis le dirigeant d'une des entreprises citées plus haut.

J'ai longtemps hésité à prendre la parole sur ce site car je ne suis pas un spécialiste de l'astronomie (capable de faire la différence entre la lune et le soleil quand même ).

Pour répondre à Albanc:

 

une aluminure seule c'est à peine 92%.

La couche d'aluminium va s'oxyder et se déteriorer au bout d'un mois elle aura perdu 5 à 10% suivant les conditions ambiantes.

Une aluminure protégée SiO: Cela dépend de l'épaisseur de la couche mais n'excèdera pas 90% (100nm de SiO et c'est moins de 85%)

Une aluminure protégée avec une couche d'une couche de SiO2 remontera au même niveau que l'alu seul soit environ 92%

Si on complexifie l'empilement avec par exemple un couple SiO2 + TiO2 on dépasse allègrement les 96%. Plus on augmente le nombre de couches de ce couple plus la réflectivité augmente mais dans un domaine spectral de plus en plus étroit.

Quant à la diffusion liée à l'aspect colonnaire d'une de TiO2 elle largement estompée si le TiO2 est évaporé sous assistance ionique.

En d'autre terme si l'évaporateur dispose d'un canon à ions la couche de TiO2 ne sera pas colonnaire.

En espérant avoir répondu à vos attente...

[achille11]

Bonjour,

 

Je me présente:

Je pratique le dépôt de couches minces depuis plus de 20 ans et je suis le dirigeant d'une des entreprises citées plus haut.

J'ai longtemps hésité à prendre la parole sur ce site car je ne suis pas un spécialiste de l'astronomie (capable de faire la différence entre la lune et le soleil quand même ).

Pour répondre à Albanc:

 

une aluminure seule c'est à peine 92%.

La couche d'aluminium va s'oxyder et se déteriorer au bout d'un mois elle aura perdu 5 à 10% suivant les conditions ambiantes.

Une aluminure protégée SiO: Cela dépend de l'épaisseur de la couche mais n'excèdera pas 90% (100nm de SiO et c'est moins de 85%)

Une aluminure protégée avec une couche d'une couche de SiO2 remontera au même niveau que l'alu seul soit environ 92%

Si on complexifie l'empilement avec par exemple un couple SiO2 + TiO2 on dépasse allègrement les 96%. Plus on augmente le nombre de couches de ce couple plus la réflectivité augmente mais dans un domaine spectral de plus en plus étroit.

Quant à la diffusion liée à l'aspect colonnaire d'une de TiO2 elle largement estompée si le TiO2 est évaporé sous assistance ionique.

En d'autre terme si l'évaporateur dispose d'un canon à ions la couche de TiO2 ne sera pas colonnaire.

En espérant avoir répondu à vos attente...

 

 

ah, voila une explication claire, sans marketing, et bien décrit.

je ne sais pas de laquelle des entreprises monsieur est dirigeant, mais si j'avais un miroir a réaluminer, je poserais des questions chez lui.

 

je n'ai qu'un souci : je n'ai que des apochromatiques

[albanc]

Bonjour Thinfilm,

 

Merci beaucoup pour votre intervention bienvenue qui répond exhaustivement à mes questionnements. Vous êtes de Kerdry, Legrand ou MCM Optique ? Vous faites le TiO2 évaporé sous assistance ionique ?

[dob300]

Merci Thymfilm pour ces précisions, ça nous permet d'y voir plus clair ()

[thinfilm]

Bonjour Thinfilm,

 

Merci beaucoup pour votre intervention bienvenue qui répond exhaustivement à mes questionnements. Vous êtes de Kerdry, Legrand ou MCM Optique ? Vous faites le TiO2 évaporé sous assistance ionique ?[/QUOT

Ai-je le droit de répondre à cette question sans que cela soit pris pour de la publicité? Qu'en pensent les modérateurs?

[albanc]

A mon sens il n'y a pas de soucis quand on fait des interventions constructives comme vous venez de le faire. Et puis on vous pose la question

C'est mal vu quand il s'agit de publicité gratuite, à tout bout de champ et parfois hors de propos, mais là on n'est pas dans ce cas de figure...

[achille11]

a mon avis vous pouvez le dire, l'absence d'interêt dans votre explication vous octroie toute confiance

[jeap]

Je pense avoir trouvé en allant faire un tour sur les sites cités au dessus, et en faisant le rapprochement avec le pseudo , mais je peux me tromper

[thinfilm]

Puisque c'est si gentiment demandé ma société est MCM.

[achille11]

on m'avait donné le lien de votre site avec en prime des éloges enviables.

 

c'est un membre du forum

[albanc]

OK merci pour l'info. Je vous contacterais sans doute prochainement.

[thinfilm]

Pour revenir au sujet de départ voici un graphique illustrant mon explication de départ.

je fut long pour l'afficher mais je suis aussi bon "en forum" qu"en astronomie

Comparatif Miroir.pdf

[Astrovicking]

C'est étonnant effectivement, mais les italiens ont une grande tradition en optique et verre. Je pense que leur avis est à prendre en compte très sérieusement.

 

Oui, sauf qu'il y a aussi des italiens qui font de la haute réflectivité (ZAOT à Milan)...

Je pense que la réponse de Romano Zen est surtout liée au fait qu'il n'en fait pas...

[maire]

Oui, sauf qu'il y a aussi des italiens qui font de la haute réflectivité (ZAOT à Milan)...

Je pense que la réponse de Romano Zen est surtout liée au fait qu'il n'en fait pas...

 

Je confirme M. Zanoni de chez ZAOT dans la banlieu ouest de Milan fait ça très bien.

[olivdeso]

Je pense que la réponse de Romano Zen est surtout liée au fait qu'il n'en fait pas...

 

oui surtout si il n'a pas ou ne maîtrise pas l'évaporateur à canon à Ion comme bien expliqué ci dessus.

[thinfilm]

D'ailleurs, les astronomes qui sont passés d'un miroir alu simple à un miroir alu HR ont-ils remarqué une dégradation de l'image liée à une présence de diffusion? Si oui la question mérite d'être prise en compte et il faudra demander aux alumineurs de ne réaliser que du HR avec Canon à ions, au minimum, ce qui exclura certains qui pourtant pratique du HR depuis longtemps. Sinon, si personne n'a jamais rencontré de problème à ce niveau là; que les astronomes continuent de travailler avec leurs alumineurs préfèrés sans arrières pensées.