a votre avis ce miroir?

sirius49 · 31 mars 2013

voila j'ai emporter l'enchere chez hubleoptic d'un 20" pour le prix de 1900 fdp compris mais je m'inquiete du bullettin de controle car ils annonce trop de beaux resulta, y a t'il des retour d'experience sur ce genre de grand miroir sandwitch ? merci

Hilarion04 · 31 mars 2013

En général, on s'inquiète avant d'acheter non ?

Donc tu n'as plus qu'à prier.

sirius49 · 31 mars 2013

1900 euros je precise voici le liens:http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200903590791&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

sirius49 · 31 mars 2013

En général, on s'inquiète avant d'acheter non ?
Donc tu n'as plus qu'à prier.

j'ai emporter l'enchere mais je n'ai pas encore payer!!

Olivier G · 31 mars 2013

Bonjour Sirius,

Je dirais plutôt que ça sent bon pour toi...

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=176&PHPSESSID=693f336824df5e62204f956900e5a153

Bonnes observations

Olivier

Lasilla · 31 mars 2013

Et sinon, tu veux qu'on fasse quoi à part lire le même bulletin que toi?

C'est pas parce qu'on te dira de faire confiance que tu auras un bon miroir, hein?

Alors rassure toi, il est probablement testé dans le rouge au lieu du bleu, ce qui améliore de fait d'un facteur 2 le lambda/onde, avec peu de points choisi dans les meilleures (voire la meilleure) diagonale.

Donc il est globalement moins bon qu'indiqué.

Reste à savoir de combien.

Et là, c'est la loterie, comme d'hab...

bfde974 · 31 mars 2013

J'avais l'intention d'acheter un 12" à l'époque chez eux car leur primaire sont légers mais après plusieurs lectures, j'ai préféré jouer la sécurité avec du bon gso bien lourd et dont la qualité est globalement (en série) de bonne facture.

Leurs chiffres sont bien trop fantaisistes quand à la méthode....

Probablement un bon rapport qualité prix mais pas un miroir d'exception. Déjà eu des discussions à ce sujet de part et d'autres.

T'as déjà cogité la structure qui va l’accueillir ?

Bon ciel !

Brice

JP60 · 31 mars 2013

Bah! remboursement sous 30 jours, ça laisse le temps de le contrôler!

Schorieder · 2 avril 2013

Hello,

Quand tu auras reçu le miroir en question (si tu te décides à le prendre), je serais très intéressé par ton avis, et je pense ne pas être le seul.

Un 500mm à moins de 2000€, si c'est utilisable même sans être exceptionnel, ça me tenterait bien, quitte à se cantonner au CP et à oublier le planétaire. Mais si c'est une daube même pas apte à la chasse à la tachouille, ça fait cher du kilo de verre.

Cordialement, bon ciel.

Modifié 2 avril 2013 par Schorieder

jp-brahic · 2 avril 2013

disons que par la structure même de ce type de miroir quand on connait un peu les " coulisses" du polissage d'optique ce type de miroir ne sera jamais extraordinaire!!!! si tu te contente de faire de l'observation du ciel profond à faible grossissement çà passera sans pb, par contre n'escompte pas trop grossir 1/D ou plus sur la lune ou les planètes avec ce type de miroir

ha oui j'avais oublié, je n'avais pas vu le bulletin de controle :be: bon alors là oublie le de suite c'est vraiment n'importe quoi!!!! les chiffres annoncés tu peux les obtenir par une société pro genre REOSC ( et encore pas sur) pour environ 50 000€

Modifié 2 avril 2013 par jp-brahic

popov · 2 avril 2013

j'ai emporter l'enchere mais je n'ai pas encore payer!!

J'hallucine, mais qu'est ce qu'il faut pas lire quand même.

D'abord on en parle à personne pour pas se faire piquer sa super bonne affaire,

ensuite on met une enchère pour être sûr d'être 1er meme si on veut pas vraiment acheter,

après on refusera de payer si on se rend compte que c'est une affaire pourrie.

J'espère qu'ils te contraindront à payer (comme ils peuvent le faire) si tu te désistes :mad:

Je te souhaite toutefois d'avoir un bon mirroir, vu que tu es engagé maintenant...

albanc · 2 avril 2013

Heu ... sur un bon interférograme, les traits sont droits normalement si je ne m'abuse ?

sirius49 · 2 avril 2013

J'hallucine, mais qu'est ce qu'il faut pas lire quand même.
D'abord on en parle à personne pour pas se faire piquer sa super bonne affaire,

ensuite on met une enchère pour être sûr d'être 1er meme si on veut pas vraiment acheter,

après on refusera de payer si on se rend compte que c'est une affaire pourrie.

J'espère qu'ils te contraindront à payer (comme ils peuvent le faire) si tu te désistes

Je te souhaite toutefois d'avoir un bon mirroir, vu que tu es engagé maintenant...

J'hallucine a mon tour ont est peut etre face a de veritable escro et menteur a la fois et au lieu de les critiquer eux tu me taille en un message, alord sache que ma facon d'agir est le fruit de leurs mensonge et je sait pas quel serait ta reaction si tu paye un miroir que tu croit bon et que finalement c'est un cul de bouteille!!!

popov · 2 avril 2013

Je ne les défend pas, mais quand on dit qu'on achète, on achète.

http://pages.ebay.fr/help/policies/buyer-rules-overview.html

Tu t'es lié contractuellement à ton vendeur, s'il le veut il se retourne contre toi

(ce qui est rarement fait, quoique pour le montant en jeu ici...).

Un bulletin vaut surtout par la confiance que l'on porte à celui qui l'a émis...

On va donc pas faire des enchères si on a un doute sur la bonne foi du vendeur.

Je n'ai rien contre toi Sirius, mais franchement ta démarche est mystérieuse

et tu te seras mis tout seul mis en difficulté...

Qu'est ce qu'on peut faire pour toi maintenant ? Comme dit j'espère que ton miroir

sera correct pour le prix, le retour d'expérience de certains va dans ce sens. Mais

personne ne va te dire de frauder ebay et le vendeur, fallait y penser avant

Tu pourras toujours retourner le mirroir, la possibilité t'en est laissée (surement

le port aller te sera imputé aussi, donc en moins sur l'éventuel remboursement).

Ca peut être le prix de ton "pari" sur la qualité que tu avais espérée.

Modifié 2 avril 2013 par popov

JJ17 · 2 avril 2013

Bonsoir,

J'interviens parce que les dernières interventions sont délirantes : hubbleoptics n'est pas une société d'escros... Vas sur leur site, tu verras qu'ils sont américains faisant fabriquer en chine. Puis lis les divers témoignages sur les sites américains et allemands ...

C'est du chinois, il y a du correct (une parabole) et du moins bon (état de surface, astigmatisme)... Pour le prix, tu ne trouveras pas moins cher ... J'ai eu un 457 f/D 4.1 que P. Desveaux a monté sur une de ses structures, je peux en parler...

J'avais fais une proposition à 1200 euros et il m'avait envoyé le miroir par bateau de Hong Kong via rotterdam jusqu'à la Rochelle ; le colis est arrivé un matin à La Rochelle dans un parfait état après plusieurs semaines de voyage...

Concernant le miroir, il était très propre, une aluminure parfaite -il la propose maintenant en haute réflectivité... Le miroir de 2" d'épaisseur, était finalement presqu'aussi lourd qu'un miroir plein de 450 mm ... J'ai trouvé que la structure sandwich n'apportait pas grand chose pour la mise en température, surtout lorsque celle-ci varie bcp durant la nuit...

Concernant l'optique, il y avait de la diffusion sur les planètes à un grossissement supérieur à 1D et l'image manquait un peu de contraste en ciel profond... Par contre l'image demeure belle en ciel profond en dessous de 1D. La comparaison a été faite avec un 400 mm à bon miroir... P. Desveaux avait fait un constat équivalent au mien...

J'ai revendu le télescope pour un diamètre plus petit -un 405- pour faciliter le transport du télescope. Le maniement du télescope est un problème que je n'ai pas résolu avec le nouveau car je vis en appartement au 3e d'un vieil immeuble !

Pour moi, le miroir hubbleoptics était une première étape avant d'en acheter un mieux fini... J'ai fait le choix de redescendre en diamètre pour les raisons évoquées plus haut...

Jean Jacques

Olivier G · 2 avril 2013

Bonjour,

Je ne sais pas si vous aviez vu le lien que je mettais plus haut, sur le test d'un HubbleOptics .

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=176&PHPSESSID=693f336824df5e62204f956900e5a153

Bonne soirée

gglagreg · 2 avril 2013

+1 avec Lasilla

Gg

ZITO · 2 avril 2013

Ouaaahouuu !

Je débute dans la compréhension d'un bulletin et des info sur la qualité d'un miroir mais là : l/22 et streehl de 0.993 !!!

Ça décoiffe , si le miroir est de cette qualité bravo pour l'affaire .

Par contre c'est vrai qu'il vaudrai mieux poser la question de la qualité avant d'acheter ....

Tiens nous au courant lorsque tu l'aura testé et bon ciel .

2 avril 2013

Hello,

Il faut quand mème avoir à l'esprit que la qualité a toujours un prix.

Si on touche un gros miroir pour "une bouchée de pain", il faut bien s'attendre a ce que celui ci ne soit que moyen, voir mauvais.... :confused:

PierreDesvaux · 2 avril 2013

- Les chiffres données sont assurément totalement fantaisistes. Mais cela dépend des instruments de mesure utilisés, foucault, interféro, etc...

- Hubble Optics n'est pas connu pour faire de "très bons miroirs"...

- Les personnes dont les critères et les attentes sont élevés te diront que c'est une "bouze taillée à la meuleuse électrique"..

- Néanmoins, JJ17 a bien résumé: il y aura de la diffusion, donc moins de contraste, mais c'est un puits à lumière, cela te permettra donc de voir pas mal de choses, si tu ne grossis pas trop...

En résumé, faut pas espérer des merveilles, mais commes tu le paies 1/3 du prix d'un très bon miroir de chez un artisan, faut quand même arrêter d'espérer que tu vas avoir en plus un truc génial...

olivdeso · 2 avril 2013

J'ai trouvé que la structure sandwich n'apportait pas grand chose pour la mise en température, surtout lorsque celle-ci varie bcp durant la nuit...

normal c'est du verre à vitre, du verre floaté. Heureusement qu'il y a cette structure pour compenser sinon ça serait injouable. Du coup ça permet d'utiliser du verre pas cher.

Il y a quelques tests chez wolfgang rohr

http://www.astro-foren.de/showthread.php?12589-Made-in-China-Hubble-Optics

http://www.astro-foren.de/showthread.php?9947-Hubble-Optics-leider-%FCberkorrigiert&p=37605#post37605

http://rohr.aiax.de/@Sandwich.html

albanc · 2 avril 2013

J'interviens parce que les dernières interventions sont délirantes : hubbleoptics n'est pas une société d'escros... Vas sur leur site, tu verras qu'ils sont américains faisant fabriquer en chine. Puis lis les divers témoignages sur les sites américains et allemands ...

Euh...quand on affiche un bulletin de controle à L/22 alors que la réalité est plus proche de L/2, y'a juste 20 lambdas d'escroquerie

Modifié 2 avril 2013 par albanc

albanc · 2 avril 2013

Et sinon pour continuer la discussion sur ce qu'est un bon miroir de 20", y'a un sujet ad hoc qui traîne sur le forum d'en face en ce moment : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/039092.html

Modifié 2 avril 2013 par albanc

ABDEL1982 · 2 avril 2013

Heu ... sur un bon interférograme, les traits sont droits normalement si je ne m'abuse ?

bonsoir

Oui,lignes rectilignes avec un plan ou un sphérique au fizeau par exemple;un véritable parabolique testé au foyer avec un plan de réference,oui;mais au RC directement sans référence,non

Un peu comme le test de ronchi,au foyer il donne en principe des lignes droites avec un bon parabolique;mais au RC,tu n'auras pas de lignes droites à cause de l'aberration de sphéricité

ABDEL1982 · 2 avril 2013

Bonsoir,
J'interviens parce que les dernières interventions sont délirantes : hubbleoptics n'est pas une société d'escros... Vas sur leur site, tu verras qu'ils sont américains faisant fabriquer en chine. Puis lis les divers témoignages sur les sites américains et allemands ...

C'est du chinois, il y a du correct (une parabole) et du moins bon (état de surface, astigmatisme)... Pour le prix, tu ne trouveras pas moins cher ... J'ai eu un 457 f/D 4.1 que P. Desveaux a monté sur une de ses structures, je peux en parler...

J'avais fais une proposition à 1200 euros et il m'avait envoyé le miroir par bateau de Hong Kong via rotterdam jusqu'à la Rochelle ; le colis est arrivé un matin à La Rochelle dans un parfait état après plusieurs semaines de voyage...

Concernant le miroir, il était très propre, une aluminure parfaite -il la propose maintenant en haute réflectivité... Le miroir de 2" d'épaisseur, était finalement presqu'aussi lourd qu'un miroir plein de 450 mm ... J'ai trouvé que la structure sandwich n'apportait pas grand chose pour la mise en température, surtout lorsque celle-ci varie bcp durant la nuit...

Concernant l'optique, il y avait de la diffusion sur les planètes à un grossissement supérieur à 1D et l'image manquait un peu de contraste en ciel profond... Par contre l'image demeure belle en ciel profond en dessous de 1D. La comparaison a été faite avec un 400 mm à bon miroir... P. Desveaux avait fait un constat équivalent au mien...

J'ai revendu le télescope pour un diamètre plus petit -un 405- pour faciliter le transport du télescope. Le maniement du télescope est un problème que je n'ai pas résolu avec le nouveau car je vis en appartement au 3e d'un vieil immeuble !

Pour moi, le miroir hubbleoptics était une première étape avant d'en acheter un mieux fini... J'ai fait le choix de redescendre en diamètre pour les raisons évoquées plus haut...

Jean Jacques

bonsoir

je serais curieux de voir le support latéral avec un miroir sandwich;car en principe le soutien se fait sur la tranche au CG qui se trouve approximativement au milieu à quelques mm près;mais là comme ça,il ya un "vide" au milieu de la tranche du miroir;je ne vois pas comment le maintenir sans créer des contraintes;si tu as une photos de ton ancien barillet ça serait sympa de voir comment tu as fait;)

Autre chose:j'ai déjà vu chez ce vendeur sur la bay des miroirs sandwich en pyrex ,mais le prix n'est plus le même.

Modifié 2 avril 2013 par ABDEL1982

PierreDesvaux · 3 avril 2013

Il faut vraiment se méfier de ces histoires de lambda... sauf à vraiment bien connaître de quoi on parle...

Quelqu'un qui affiche un L/22, c'est sans doute qu'il a été mesuré au Foucault. Dans les temps anciens, les artisans produisaient des miroirs qu'ils indiquaient à L/30 ou L/20... Ce n'étaient pas des escrocs, mais tout simplement, cela dépend de la manière dont on mesure et utillise le Foucault.

Ensuite, les artisans ont produit des miroirs qu'ils indiquaient à L/16.

Depuis quelque temps, avec le développement des interféromètres, zygo, etc, on parle plutôt pour un très bon miroir, de L/4.

Ce ne sont pas les mêmes mesures, soit l'équivalent d'un mètre de couturière, soit un palmer. Cela dépend également de la longueur d'onde utilisée. Conclusion: si on ne fait pas gaffe, on peut dire et comprendre n'importe quoi...

Sans parler du fait qu'il vaut mieux ne pas trop regarder le PTV, mais le RMS...

Modifié 3 avril 2013 par PierreDesvaux

loulou7331 · 3 avril 2013

Ce que fait notre ami avec Ebay ne nous regarde pas. OK ce n'est pas réglo (mais il ne vole personne), mais c'est son problème, il est assez grand pour assumer tout seul et pour se débrouiller tout seul avec Ebay.

Pour le miroir, je me méfie un peu de ce concept, je préfère un miroir traditionnel. Il existe des choses qui ne marchent pas trop mal. Innover c'est bien mais, il faut bien peser le rapport bénéfice/risque.

Je ne sais pas si ces miroirs industriels sont mesurés au Foucault. En tout cas, lambda/22 mesurés au Foucault par un opérateur sérieux, çà ne peut être que bon (je précise qu'un fort mamelonnage ou astigmatisme ou bord rabattu n'échappera pas à un opérateur honnête et compétent).

olivdeso · 3 avril 2013

OK pour le foucault, mais ici la confusion sur les lambda est savamment entretenue par l'annonce de strehl au plafond, pour le moins irréaliste.

Pour moi l'intérêt de cette structure est qu'elle permet l'emploi de verre pas cher du tout, mais se pose effectivement le problème des butées latérales.

PierreDesvaux · 3 avril 2013

Pour les buttées lattérales, il faut un système à balancier vertical, avec deux touches en haut et en bas, qui soutiennent la tranche de chaque plaque de verre. Le balancier est articulé au mileu, et réglable en hauteur.

olivdeso · 3 avril 2013

merci, pour l'info. c'est logique. donc on règle l'ace du balancier en hauteur pour qu'il tombe sur le plan du centre de gravité si je comprends bien. Pas évident...

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