1er achat - Budjet 2000€

[-Amenophis-]

Bonjour à tous,

 

Donc voilà mon projet à vous de me conseiller, refuter ou confirmer

 

Après avoir pris du temps afin de me poser professionnellement et concrétiser à ma deuxième passion, les sapeurs-pompiers, je peux pleinement profiter de mon autre passion pour notre ciel étoilé.

 

Aimant la photographie (CANON 450D, il se fait vieux !), j'aimerais tout d'abord m'orienter vers l'observation dans un premier temps.

L'astrophotographie viendra plus tard.

 

Je penche donc vers :

 

- Tube optique Newton Sky-Watcher 150/750 Black Diamond avec accessoires (280€)

Si d'autres proposition, je suis preneur

 

- Monture équatoriale Sky-Watcher NEQ6 Pro Go-To avec trépied (1150€)

ou

- montures Orion Atlas EQ-G (1100€)

 

Je pense que les montures sont suffisantes pour commencer plus tard l'astrophotographie.

 

Après pour l'achat, je ne sais pas encore si je le ferais par internet ou dans un magasin (j'habite à Nancy, pas de souci pour me déplacer en Allemagne, Luxembourg et Belgique).

 

Voilou, j'espère avoir été précis dans mon projet car dans ma tête ça l'est

[Astro89]

Très bon choix de départ et effectivement l'EQ6 est aussi une bonne monture pour la photo plus tard...

 

Bon cieux

[-Amenophis-]

Merci Astro89

[-Amenophis-]

Concernant les montures, sont-elles équivalentes ? Pour 50€ de plus pour la monture NEQ6 cela vaut-il mieux la prendre ?

[mazen]

c'est un bon choix quand à la monture!

une EQ6/atlasG est tres bien aussi bien pour le visuel que pour la photo!

 

par contre le tube est un peu "short" avec un budget pareil

 

pourquoi ne pas "taper" directement dans un 200/1000 ?

 

tu seras plus à l'aise en visuel, meilleure définition en planetaire/CP, objets plus facilement visibles que dans un 150mm

 

le 200/1000 sur ATLASG (en version GOTO) est à 1530 euros pas loin de chez toi! ( http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029 )

 

la boutique est juste top! les gars connaissent le matos sur le bout des ongles, le SAV est une reference en france ( comme quelques autres boutiques astro d'ailleurs!)

 

ça laisse encore un peu de marge pour 2/3 bons oculaires, un outil de collimation et un bon atlas du ciel!

 

apres viendra la photo.. le correcteur de champ, l'autoguidage etc etc etc. Mais ça c'est après

 

(mon dieu faite que moonmaniac ne soit pas d'accord avec moi pour une fois )

[-Amenophis-]

En effet, Mazen mais je ne veux pas avoir les yeux plus gros que le ventre.

Je pensais me faire la main sur un tube ni trop gros, ni trop petit histoire de commencer à me faire la main.

Je ne sais pas si c'est la bonne méthode pour débuter....

[mazen]

de toute façon que tu débute avec un 150/750 à f5 ou un 200/1000 à f5

t'auras les memes problemes sur l'un comme sur l'autre avec l'avantage d'avoir plus de diametre sur le 200 et t'en mettre un peu plus dans le fond de la rétine qu'avec le 150

 

t'as le budget qui va bien, pourquoi se limiter?

 

je comprend si on parlait de 500/600 euros , mais là avec le tient ... je prend un 200 sans aucune hésitation!

 

quand au magasin, vu que le lien que je t'ai filé est à Colmar ( pas tres loin de chez toi je pense)

 

le mieux serait peut etre d'aller les voir directement pour te faire une idée de la taille des bebettes.

 

en plus tu auras sur place les "pros" , échanges, questions/réponses/évolution etc... bref tout ce qui manque coincer derrière un écran

[-Amenophis-]

Merci beaucoup Mazen.

J'irai faire un tour à Colmar

[moonmaniac]

Diantre...Mazen profère à nouveau le juste:D

 

Donc en fait, perso, je prendrais également un 200 sur une méga bonne monture. Raisons:

 

• Le gros "paf" en observation
  
• super pour la photo planétaire (rien de tel que de commencer par ça)
  
• trop facile de mettre une petite apo en parallèle après pour optimiser l'astrophoto de ciel profond une fois que le bouzin aura livré ses principaux secrets
  
• En astrophoto (ciel profond en tout cas), l'essentiel, c'est d'avoir la monture surdimentionnée, bien maitrisée et qui tient le choc: le diamètre de l'imageur compte bien moins, comme en témoignent les nombreuses fresques astronomiques réalisées avec des FS60, par exemple
  

Et concernant Optique Unterlinden, c'est une des références, donc fonces-y:D

[rafa]

mon avis de vrais débutant je pencherait aussi pour le 200 d'entrée ! j'ai commencé il y a 6 moi avec une 80ed et je viens d'y passer au 200

 

je m’était dit comme toi commencer doucement mais en fait je suis vite passé plus gros la différence est énorme et oui unterlinden c'est pas mal du tout

en fait commencé petit ne fait que retarder l’échéance

 

rafa

[Daube-sonne]

Bonjour,

 

Chacun ses idées ; pour moi je ne commencerais pas du tout comme ça!

 

Puisque la photo sera envisagée plus tard et c'est bien normal je ne mettrais pas le gros du budget dedans... A savoir dans une EQ6.

 

Avec 2000€ je prendrais un petit dobson 200~250mm et 3 bons oculaires (genre Hyperion au moins). Budget ~1000€, le reste à conserver...

 

Puis plus tard 6 mois ~ 1 an, tu en seras plus sur ce que tu veux faire, l'argent dépensé dans les oculaires restera bien investi. La monture que tu choisiras pour la photo aura peut-être baissée en tarif ou évoluée (EQ7 )...

Ou encore tu auras rencontré d'autres astrams et vu d'autres techniques, tes idées auront évolué...

 

L'argent dépensé dans le dobson visuel sera très bien investi si tu optes par exemple pour de la photo à la 80ED. Ton dobson sera toujours là pour tes envies de visuel...

 

Amicalement, Vincent

Modifié 9 avril 2013 par Daube-sonne

[starac]

Bonjour,

 

...

 

Après pour l'achat, je ne sais pas encore si je le ferais par internet ou dans un magasin (j'habite à Nancy, pas de souci pour me déplacer en Allemagne, Luxembourg et Belgique).

...

 

Instrument astro? Tu peux déjà oublier Luxembourg : pas de magasin astro spécialisé ici - cela t'épargnera des recherches ou des déplacements inutiles.

Bon shopping .

[Grabakr]

J'ai pris ce setup Orion newton 200/1000 sur ATLAS EQ-G comme premier instrument, mais quelle claque visuelle que j'ai eu au champ du feu !!! avec ce tube et la joie du Go-to ou tu as rien a faire

Je l'ai acheté chez OU je voulais aussi prendre un dob mais sachant que j'ai dit que je voulais faire de la photo plus tard, ils m'ont dit prend cette monture et un bon 200mm pour faire du visuel et te faire plaisir a découvrir le ciel avec les 40 000 objets enregistrés après tu aura juste a changer de tube ou ajouter des accessoires pour la photo.

[Bison]

La solution de Vincent se tient...à condition de pouvoir ré-investir dans 6 mois.

 

Sinon l'option du 200/1000 est évidemment une bonne piste...à mettre en balance avec un C8 sur EQ6, certes un peu plus cher (sauf si tu en trouves un en occase), mais qui te permettra de passer aussi par la case imagerie planétaire. Dans les deux cas viser tout de suite si tu le peux 200 mm de diamètre ce sera toujours mieux que 150 en visuel !

 

PS : garde précieusement ton "vieux" 450D...fort utile en astrophoto !

[morolapin]

 

Sinon l'option du 200/1000 est évidemment une bonne piste...à mettre en balance avec un C8 sur EQ6, certes un peu plus cher (sauf si tu en trouves un en occase), mais qui te permettra de passer aussi par la case imagerie planétaire.

 

 

Hello,

 

C'est le chemin que j'ai suivi l'année dernière quand j'ai commencé l'astro, je voulais faire photo + visuel.

Le C8 avec sa mise au point d'origine m'a passablement énervé

Si cela était à refaire je ne reprendrais pas cette voie en fait.

Pour le coup, avec ma petite année d'expérience, je me permets de conseiller :

 

EQ6 avec petite lulu type 80Ed pour la photo => facile à mettre en oeuvre et résultats sans surprises.

+

Dobson 250/300 (suivant le budget) pour le visuel.

 

 

A voir suivant les occases qui se présentent a mon avis

[yanozki]

Salut tu peux aussi trouver un c11 sur eq 6 ou bien une atlas g.

 

Un c11 environ 1300€.

Une atlas g goto 750€

 

Et la tu as le top pour te faire plaisir pour un bon moment avant de faire le tour.

 

Yann.

[Bison]

Hello,

 

C'est le chemin que j'ai suivi l'année dernière quand j'ai commencé l'astro, je voulais faire photo + visuel.

Le C8 avec sa mise au point d'origine m'a passablement énervé

Si cela était à refaire je ne reprendrais pas cette voie en fait.

 

Yep tu as raison sur ce point : crayford indispensable en effet ...mais ça augmente la facture.

 

 

Pour le coup, avec ma petite année d'expérience, je me permets de conseiller :

 

EQ6 avec petite lulu type 80Ed pour la photo => facile à mettre en oeuvre et résultats sans surprises.

+

Dobson 250/300 (suivant le budget) pour le visuel.

 

 

A voir suivant les occases qui se présentent a mon avis

 

Ca se tient et ca permet de commencer à imager sans autoguidage en effet.

[-Amenophis-]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses

Rafa -> merci pour tes informations

Daube-Sonne -> Pas du tout attiré par les dobsons. Tu sais les gouts et les couleurs Merci tout de même d'avoir soulevé la question et ton avis.

Starac -> En effet, j'avais lu sur d'autres posts qu'au Luxembourg c'était un peu le desert concernant les magasins....

Grabakr -> Je penche plus maintenant sur du 200. Le champ du feu ce n'est pas dans les Vosges ? C'est loin de Nancy ?

Bison -> Oui oui je garde mon vieux 450D. Je le défilterai le moment venu

Yanozki -> pas possible de changer le crayford plus tard si celui du tube est limite ?

 

Encore merci pour vos commentaires les amis

[starac]

Bonsoir,

 

... et puis une lulu ED80, c'est pour la vie; moi je ne lâcherai plus la mienne, quitte à ce qu'avec le temps, on désire d'autres types d'instruments, d'autres diamètres ... mais on a le temps de voir venir.

 

Personnellement, j'aurais mis le paquet (les 2000 - banco!) sur une belle (et chère ) lunette ED de 100 à 120mm sur monture azimutale manuelle pour débuter en visuel, mais c'est très "exotique" comme approche et ne convient certainement pas à tout le monde .

[starac]

....

Starac -> En effet, j'avais lu sur d'autres posts qu'au Luxembourg c'était un peu le desert concernant les magasins....

...

 

même dans les déserts, tu risques de trouver plus de téléscopes qu'ici - tiens, prends le désert d'Atacama ...

 

 

[Smith]

+1 avec Vincent.

 

La monture sera surdimensionnée pour ton tube de 150 (25 kg de monture/contrepoid pour 5 kg de tube )

 

A ta place je partirai sur :

 

Soit Dobson 250: Avec ce diamètre tu pourras vraiment te faire une idée du plaisir (ou ennui ?) que tu pourras avoir en visuel. Tu pourras ainsi décider de poursuivre sur cette voie, ou non. Le risque avec le 150 est que tu sois vite frustré ("ah bon on ne vois que ça ? Des tachouilles ? Mais où sont les couleurs !"). Si tu y prends plaisir, cela n'obère pas trop pour autant ton budget photo plus tard (un 250 d'ocaz c'est 300/400 € et facile à trouver). Si le visuel t'ennui tu trouveras facilement à le revendre (avec très peu de perte au passage si tu achètes d'ocaz),

 

Soit Newton 200 sur monture plus petite : Tu auras toujours assez de diamètre pour le visuel, et la mise en oeuvre sera plus rapide (poids réduit à 15 kg pour une neq5). Pareil, si tu veux une meilleure monture ensuite pour un meilleur suivi, tu pourras la revendre (en passant par le marché de l'ocaz, tu perdras peu voire pas du tout au passage).

 

 

Tu peux aussi faire comme moi (taper directement sur un dobson 300), mais moi j'étais certain de ne pas faire de photo

[-Amenophis-]

Smith -> je pars sur une bonne monture et ensuite évoluer mon matériel pour l'astrophoto. Achat d'une lunette apo et matériels de prise de vue.

[Grabakr]

Pour le champs du feu, c'est le plus beau coin d'Alsace pour observer généralement si un samedi soir il fait super beau, il y aura forcément un gars la ba pour contempler le ciel avec son matos.

De Strasbourg il faut environ 40 minutes c'est assez loin déjà, de Nancy tu mettra plus d'une heure mais ça vaut le déplacement pour une nuit entière

J'ai carrément réussi a voir les dentelles du cygne dans mon 200 tellement que le ciel est noir la ba.

[rafa]

ben la ED80 elle est bien j'en suis content mais le truc de mise au point c'est de la daube ! pas assez démultiplié et ça glisse tout seul après mais c'est clair y a pas de réglage a faire sur elle et elle est légère

mais le prochain truc que j'y fait c'est changer ce système de mise au point

 

rafa

[mazen]

je reste persuadé que dans la recherche d'une bonne polyvalence observation/photo/planetaire/ciel profond, un 200/1000 sur EQ6 ( ou atlasG) reste une excellente reference!

 

 

l'idée d'un gros tube genre dobson+ une petite 80 ed sur une bonne monture n'est pas mauvaise , mais le budget photo ( autoguidage, anneaux, lunette guide, batteries etc... ) ne permet pas d'envisager un dobson + un autre tube a coté

 

c'est sur que cette config serait idéal , mais ça va couter une blinde!

 

 

le C8... bon j'ai jamais été accro aux SC , la collim d'un SC...pfuuuiiii

 

avec un newton et un cheshire, c'est simple rapide et redoutable!

 

 

bref on peut sortir toutes les configs possibles et inimaginables avec un tel budget, le mieux est quand meme de se faire une idée sur place

poids, encombrement etc etc etc...

 

 

Mazen

[Grabakr]

Je suis plus que d'accord avec mazen moi qui étais complètement indécis et qui voulais tout faire avec mon instrument, c'est ce qu'on m'a conseillé de mieux, pour sa polyvalence.

Et j'en suis plus que satisfait !

Mais il prend un peu la poussière a cause de ce temps pourri :/

[starac]

Bonjour,

 

Simplement pour la discussion :

si -Amenophis- part sur un tube Newton de 200mm destiné au visuel et à la photo (sur monture adéquate), et abstraction faite d'une obstruction centrale probablement un peu plus élevée, d'une collimation un peu plus exigeante et, le cas échéant, d'un besoin accru en oculaires un peu mieux corrigés, qu'est-ce qui plaiderait contre un tube Newton 200/800 (comme les derniers Skywatchers en tube tôle ou carbone)? ...

[mazen]

c'est aussi une option starac

 

plus "rapide" en photo! mais avec des em*** en plus!

comme tu le dis: plus d'obstruction , donc perte de contraste un chouilla plus importante en planetaire

 

mais surtout la collim à F4 , si mes souvenirs sont bons. La collim à f4 est autour des 0,2mm à f5 autour des 0,4mm

 

j'ai pas vu de SW 200/800 donc je ne connais pas le coté mécanique du tube ! quid de la tenu de la collim à F4, du polissage etc...

 

 

par contre j'en ai eu pas mal entre les mains des 200/1000 , a part le PO qui n'est pas une reference ( surtout en photo!) j'ai toujours été tres agréablement surpris des observations avec!

[starac]

Top là! C'est ton expérience qui parle

Et, en fin de compte, un 200/1000 semble un meilleur compromis qu'un 200/800.

[Bison]

Je ne suis en effet pas persuadé du tout que le gain en photo à passer d'un F/D de 5 à4 suffise à compenser la moindre polyvalence du 200/800, avec tous les soucis que tu as toi même listé Starac

 

A dire vrai je retiens surtout cette remarque de mazen :

 

bref on peut sortir toutes les configs possibles et inimaginables avec un tel budget, le mieux est quand meme de se faire une idée sur place

poids, encombrement etc etc etc...

 

2000 € c'est quand même un petit paquet sur un premier instrument..autant ne pas se tromper et tous les avis du monde ne remplaceront pas une visite en magasin, voire un essai au cours d'une soirée publique...