Premier tests GM1000HPS + RC250mm

[Spego]

Bonjour,

 

Merci pour tous vos commentaire.

 

Donc voilà ce que je vais entreprendre,

 

-Changer la support en bois

-Enlever la platine (environs 2kg)

-Refaire l'équilibrage

-Collimater mon RC (Je sens que je vais galérer )

-Faire une bonne mise en station

-Et refaire les même tests

 

Dans le cas ou cela n'irait toujours pas

 

-Enlever la lunette ED80 pour gagner un peu de poid.

 

Bref vu la météo cela vas me prendre un peu de temps.

 

Merci à tous

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[DanH]

La GM1000 HPS est donnée pour 25KG de charge en photo, et 35KG en visuel !

 

Donc avec ses 22Kg de charge, ça doit tenir la route !

 

Je pense que c'est surtout la platine en bois et ses tiges filetées qui doivent générer cette dérive.

[DanH]

Un conseil, si tu as MaximDL et Pinpoint : essaie le soft de Per Frejvall (model maker).

 

C'est magique et hyper précis !

 

Il fait une MES sur 25 étoiles en 15 minutes, et on arrive à des erreurs en pointage de quelques secondes d'arc.

 

Voici ce que ça donne sur les derniers points :

00:25:32 - Slewing to refine point 19 at 134, 74
00:25:59 -       Slew settle 3s...
00:26:02 -       Exposing (15)...
00:26:20 -       Solving...
00:26:21 -               Ra  diff 1,40 arcsec
00:26:21 -               Dec diff 2,30 arcsec
00:26:21 -       Solved OK
00:26:21 -       Syncing
00:26:21 -       Synced OK
00:26:21 - Slewing to refine point 20 at 240, 74
00:26:48 -       Slew settle 3s...
00:26:51 -       Exposing (15)...
00:27:09 -       Solving...
00:27:10 -               Ra  diff 0,18 arcsec
00:27:10 -               Dec diff 1,56 arcsec
00:27:10 -       Solved OK
00:27:10 -       Syncing
00:27:10 -       Synced OK
00:27:10 - Slewing to refine point 21 at 286, 74
00:27:16 -       Slew settle 3s...
00:27:19 -       Exposing (15)...
00:27:37 -       Solving...
00:27:38 -               Ra  diff 0,51 arcsec
00:27:38 -               Dec diff 1,52 arcsec
00:27:38 -       Solved OK
00:27:38 -       Syncing
00:27:39 -       Synced OK
00:27:39 - Slewing to refine point 22 at 70, 74
00:28:02 -       Slew settle 3s...
00:28:05 -       Exposing (15)...
00:28:23 -       Solving...
00:28:24 -               Ra  diff 0,34 arcsec
00:28:24 -               Dec diff 4,25 arcsec
00:28:24 -       Solved OK
00:28:24 -       Syncing
00:28:25 -       Synced OK

[christiand]

Il y a quand même une chose curieuse : en regardant les images en début de post, je vois 2 étoiles distinctes, tout au moins sur les 1eres poses, car ensuite ça sature avec les longues poses et on ne voit pas très bien.

 

2 étoiles distinctes et non "un filé". Donc à mon sens ce n'est pas une dérive continue (flexion, défaut de MES etc..) mais davantage un décalage, un "saut" au cours du suivi.

 

 

Modifié 23 avril 2013 par christiand

[Spego]

Hello,

 

C'est bien vu Christiand!!Une idée d'ou cela pourrait venir? Les images sont prise sans autoguidage.

Je vais refaire des tests le prochain soir de beau après avoir refais l'équilibrage et la mise en station afin d'éliminer déjà ces deux paramètre. Si j'ai le temps je referai aussi la collimation.

On y verra certainement plus clair après ça!

Peut être les frein mal serrer? Je n'ai pas vérifier ce point avant de faire les poses!

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

Modifié 23 avril 2013 par Spego

[tipitipi]

Alors :

-Meme si tu est bien chargé, cette monture doit encaisser ta charge sans broncher.

 

Parcontre : attention au flexions diverses et variées : Miroir primaire, porte oculaire,etc.

Cela ruinerait tes alignement trois etoiles et polaire.

 

Ensuite, verifie bien tout les parametres su la raquette :

refraction, altitude, temperature externe, mais surtout l'horloge !

 

 

Enfin,tu devrait faire des test avec juste la 80 pour voir...

[christiand]

Je vais refaire des tests le prochain soir de beau après avoir refais l'équilibrage et la mise en station afin d'éliminer déjà ces deux paramètre.

 

A ta place je virerais cette platine qui n'est là que pour rajouter des doutes et des risques de stabilité du suivi.

C'est dommage d'avoir une belle monture montée sur cette platine.

Plus on simplifie les choses et mieux c'est.

 

La piste de l'équilibrage est bonne, la monture, toute "costaude" qu'elle est, a peut être des difficultés à faire son boulot dans de bonnes conditions , en présence d'un équilibrage mal ajusté (il peut provoquer un "saut" dans le suivi).

 

A ta place (encore) je dégagerais le superflu monté sur le dos de ton tube (la lunette par exemple). Bref, mener des essais dans les meilleures conditions possible : une bonne base sur laquelle s'appuie la monture et une charge bien répartie et bien équilibrée... et zou...

 

Un autre point : la collim de ton tube. Tes images montrent également des étoiles qui ne présentent pas la même tronche aux 4 coins de l'image.

 

Christian

Modifié 24 avril 2013 par christiand

[Spego]

Bonjours tout le monde,

 

Alors voilà la suite de mes essais après quelques corrections du setup:

 

1.) Virer 2 Kg de petit matériel qui servait à rien (poid total maintenant 20Kg)

2.) Collimation du RC (pas encore parfait mais pour une première fois je crois que je m'en suis bien sortie).

3.) Equilibrage (0.1% RA et 0.2% Dec)

3.) MES affiner, le soft me donne 0.23'' comme erreur d'alignement.

4.) Modèle sur 23 étoiles

 

Après tout ça je refais une séries de poses, et là horreur, même forme d'étoile que la première fois.

D'un coup me vient une idée, si je dévisserais un peu la vis de blocage du porte oculaire...et là miracle j'ai des étoiles beaucoup plus ronde.

Je lance donc une séries de poses avec le RC de 250mm:

 

4min:

 

8min:

 

12min:

 

Après ça je lance une série de poses avec la 80ED, qui est montée dessus le RC (voir première photo du post).

Petite précision, l'alignement de la monture à été faite avec le RC. Je n'ai pas réalligner l'histoire avec la 80ED.

 

4min:

 

8min:

 

15min:

 

 

Alors voilà, on voit qu'après 8min de poses les étoiles s'allonge dans les 2 cas, la faute à ma platine en bois je suppose!!??

Pour info la nouvelle platine en acier inox de 15mm est déjà commandée ;-)

Voilà voilà, à vos commentaires ;-)

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[tipitipi]

Salut.

Y'a du mieux , ton PO te joue des tours...

Du coup, le modele fait avec cette flexion du PO ne doit pas etre top....

[Spego]

Salut.

Y'a du mieux , ton PO te joue des tours...

Du coup, le modele fait avec cette flexion du PO ne doit pas etre top....

 

 

Oui,j'ai commandé un feather touch pour plus avoir de problème. De plus je vais tout démonter ce weekend et changer la platine en bois par une platine en acier.

 

Je referais des test après tout ces changement.

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[tipitipi]

Mon po m'a joué le meme tour hier soir resultat :mise en station dans les choux...

[Spego]

Mon po m'a joué le meme tour hier soir resultat :mise en station dans les choux...

 

Au faite tipitip quel materiel as-tu?

Oui, pour avoir un bon pointage il faut un ensemble très rigide je pense!

[tipitipi]

Une gm1000, avec un newt carbon dessus.

Le maillon faible est le pO....qui va aussi etre remplacé...

 

Le plus gros problème, je trouve.... c'est le temps pourri !!!

[Spego]

Une gm1000, avec un newt carbon dessus.

Le maillon faible est le pO....qui va aussi etre remplacé...

 

Le plus gros problème, je trouve.... c'est le temps pourri !!!

 

Ouai, je te le fais pas dire... et quand le temps et bon... la lune est pleine ;-)

[xs_man]

Un magnifique setup qui va dépoter, une fois réglé avec amour !

 

Albéric

[christiand]

Oui c'est mieux, ça va dans le bon sens mais on ne voit pas trés bien sur tes images.

Je trouve que déja les 8 mn sont un max et provoquent un allongement.

Pour les tests il est préférable de travailler avec le RC à sa plus longue focale, tester aux plus faibles échantillonnages imageur.

 

Bref tu as mis le doigt sur différents problèmes, comme celui de la stabilité du PO.

C'est toute "chaine" et l'ensemble doit être d'un bon niveau si tu veux t'affranchir d'un autoguidage aux faibles échantillonnages. Le rêve quoi

 

A suivre.

 

Christian

[Spego]

Bonjour tout le monde,

 

J'ai fait pas mal de modification à mon setup, à savoir :

 

- Changer la platine en bois par une en acier de 15mm d'épais.

- Les tiges fileter M12 ont été racourcis.

- Un nouveau porte oculaire feather touch est en commande.

 

Je vous enverrai des photos du setup une fois que le porte oculaire sera arrivé

 

Maintenant ma question, pour faire la mise en station de la GM1000HPS il vaut mieux :

 

1.) Faire un pointage sur 3 étoiles puis un polar align et répéter cet opération plusieurs fois et ensuite faire un modèle sur 25 étoiles quand la monture est aligné.

 

Ou

 

2.) Faire un pointage sur plus d'étoiles (4 à 25) puis faire un polar align et répéter cet opération plusieurs fois et ensuite finir par un modéle à 25 étoiles

 

J'espère que ma question est assez clair:)

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[christiand]

Bonjour Sébastien

 

Les modifs vont dans le bon sens

 

Je n'ai pas de poste fixe pour mon C9 et la G11, mais je vais te donner un avis basé sur du vécu avec de nombreuses images : pas besoin de faire une MES ultra précise et compliquée. Si tu possèdes un VP c'est largement suffisant. Le rattrapage en DEC se fera, à faible dose, mais se fera sans dommage sur la finesse des images.

 

Je peux encore en témoigner : les nuits précédentes avec une simple MES au viseur sur 3 étoiles (viseur bien réglé..) et un guidage sur axe (ST10) le suivi en DEC était largement suffisant en regard de mon échantillonnage imageur.

 

Et si tu es en poste fixe, je suppose que la MES est à vérifier de temps en temps. Bref j'ai tendance à dire que cette manip devient "secondaire"... l'avantage du poste fixe..

[Spego]

Bonjour Sébastien

 

Les modifs vont dans le bon sens

 

Je n'ai pas de poste fixe pour mon C9 et la G11, mais je vais te donner un avis basé sur du vécu avec de nombreuses images : pas besoin de faire une MES ultra précise et compliquée. Si tu possèdes un VP c'est largement suffisant. Le rattrapage en DEC se fera, à faible dose, mais se fera sans dommage sur la finesse des images.

 

Je peux encore en témoigner : les nuits précédentes avec une simple MES au viseur sur 3 étoiles (viseur bien réglé..) et un guidage sur axe (ST10) le suivi en DEC était largement suffisant en regard de mon échantillonnage imageur.

 

Et si tu es en poste fixe, je suppose que la MES est à vérifier de temps en temps. Bref j'ai tendance à dire que cette manip devient "secondaire"... l'avantage du poste fixe..

 

 

Hello Christiand,

 

La GM1000HPS ne possède pas de viseur polaire malheureusement! Maintenant mon but serait de faire des poses sans guidage jusqu'à 10-15 min (si possible) donc je pense que la mise en station doit être relativement bonne pour arrivé à ce résultat.

Donc je me demandais qu'elle était la meilleur façon d'arriver à une bonne mise en station et de faire un bon modèle après!!

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[olivdeso]

Ah je pense que Chistian a oublié que tu n'autoguidais pas...

En fixe sans autoguidage, je pense qu'il faut mieux soigner la mise en station au max et vérifier par mesure de la dérive avec un logiciel une bonne fois pour toutes. C'est plus sur que les autres manips. Comme ça tu n'y reviens plus. C'est très important d'avoir une bonne mise en station pour ton setup si tu veux pouvoir imager sans autoguider, Il ne faut pas que ça dérive en DEC de plus 1/2 pixel pendant la durée des poses, donc il te faut une mise en station ultra précise.

Bref je dirais l'option 2 et vérif de la dérive avec pempro/polar align wizard ou guidemaster/drift alignment ou autre

 

Après tu peux faire le modèle de pointage que tu veux. Mais tu verra qu'une étoile suffit si tu n'a pas trop d'erreur de cône.

Bref d'abord une bonne mise en station, puis ajustage de la queue d'aronde pour limiter l'erreur de cône si besoin puis modèle de pointage.

Tu peux te passer de corriger l'erreur de cône, dans ce cas il te faudra plus d'étoiles pour le modèle et il ne sera valable que pour le tube avec lequel tu l'a fait.

[christiand]

Ah je pense que Chistian a oublié que tu n'autoguidais pas...

 

Ah oui ! ce matin je n'étais pas bien réveillé !

 

 

Christian

[Spego]

Bonjour à tous,

 

Alors voilà l'avancé des travaux:

 

- J'ai changé le porte oculaire par un feather touch

- Remplacer la plaque de bois par une en acier de 15mm d'épaisseur

- Raccourcis les tiges fileter M12

 

Après tout ça j'ai refais une mise en stations au plus juste possible et un modèle sur 25 étoiles...j'ai répété cette opération plusieurs fois jusqu'à arrivé à un modèle acceptable selon les instructions de 10 micron.

 

Et maintenant mon problème:

 

- Quand je photographie au SUD et à l'EST (Contre poids vers l'ouest) pas de problème je tiens 20 min sans trop de problème (Photo ci-dessous)

 

- Quand je photographie au Nord et OUEST (Contre poids vers l'est) je tiens pas 5 min (Photo ci-dessous)

 

Je précise que l'équilibrage est bon!!

 

Maintenant les photos faite 19.06.2013 entre 0h00 et 2h30 du matin à 2000mm de focal avec le RC de 250mm.

Les conditions étaient très mauvaise (voile nuageux et lune presque pleine).

 

Coté NORD-OUEST

 

M13 5 min

 

M51 10min

 

M3 10min

 

 

Coté SUD-EST

 

M27 10min

 

M57 10min

 

NGC457 10min

 

M16 20min

 

 

Voilà pour les photos.

 

Maintenant je sais pas trop quoi pensée des résultats. Avez vous des idées? je pense à de la flexion mais je sais pas trop de ou cela vient??

 

Donc:

 

Mise en station?

Flexion?

Modèle foireux?

Mirroire telescope?

Autres ????

 

Je précise que toutes les photos ci-dessus on été faite avec les même modèle de pointage et la même nuit!!!

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[Moot]

Il semble que ce soit de la dérive en ascension droite (alpha).

[christiand]

Le fait que ça ne suive pas uniquement sur l'une des 2 orientations du tube me fait penser à l'équilibrage. Mais je suppose qu'il est bon et vérifié avant la séance de prise de vues.

Là je suis un peu "sec" comme l'on dit.

 

As tu demandé l'avis du fournisseur de ta monture ?

Modifié 27 juin 2013 par christiand

[olivdeso]

Tu as vérifié si la collimation est la même suivant les différentes orientations? Le miroir primaire (ou le secondaire?) ne serait pas en train de bouger?

 

Si ce n'est pas de la flexion, j'aurais dit comme Christian : problème d'équilibrage à première vue.

 

Je ne connais pas la 10 micron, mais je ne vois pas l'intérêt de faire un modèle 25 étoiles, tant que les problèmes de suivit ne sont pas résolu. ça va rendre l'analyse plus compliquée.

 

Pour savoir si ta mise en station est correcte, il faut utiliser la méthode de la dérive : Bigourdan assisté. Maintenant vu ta M27, je ne pense pas que la mise en station soit mauvaise, ça à l'air plutôt très bien : pas de rotation de champ.

(problème de colim et/ou tilt par contre)

 

Pour moi, soit l'optique bouge, soit la monture n'arrive pas à entraîner le tube à la bonne vitesse. à re-essayer avec une optique très légère et bien rigide pour identifier la source du problème : tu verra bien si c'est lié au télescope ou pas.

 

Bien vérifier aussi qu'il n'y ait pas un câble un peu tendu qui tire sur la CCD : il faut attacher les câble de la CCD le long de la queue d’aronde du tube et les faire descendre le long de la monture.

[Spego]

Merci de vos réponses...

Prochain jours de beau je recommence des tests avec différents instrument!

Mais effectivement il me semble que quelque choses bouge, à définir quoi maintenant...

Ben le modèle sur 25 étoiles c'est parce que je pensais que tout allait fonctionner cet fois ;-)

 

@Christiand, Non je n'ai pas encore demandé l'avis du fournisseur pour le moment...mais si je n'arrive à rien je le ferai!!

 

Cordialement

 

Sébastien

Modifié 27 juin 2013 par Spego

[christiand]

Bien vérifier aussi qu'il n'y ait pas un câble un peu tendu qui tire sur la CCD

 

Oui c'est possible en effet.... cela m'est arrivé une fois, surtout quand tout le barda bouge à chaque séance d'imagerie.

 

Mais je reviens plus sur une cause du déséquilibre. Peut être que cette monture est très sensible sur ce réglage. C'est pour cette raison que je suggérais un contact avec le fournisseur (ta monture est neuve).

[Spego]

Oui c'est possible en effet.... cela m'est arrivé une fois, surtout quand tout le barda bouge à chaque séance d'imagerie.

 

Mais je reviens plus sur une cause du déséquilibre. Peut être que cette monture est très sensible sur ce réglage. C'est pour cette raison que je suggérais un contact avec le fournisseur (ta monture est neuve).

 

Effectivement christiand, prochain jour de beau je vais essayer avec un équilibrage au poils et avec les câbles bien fixer!!

Et si ça ne vas toujours pas je vais demander au fournisseur!!

Cependant je suis quand même assez content de 20min de pose sur m16 sans bougé...et par rapport à mes premier essais j'avance quand même.

Mais il est aussi vrai que c'est pas si facile que ça de se passer de guidage ;-)

 

Merci à tous pour votre aide!

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

[olivdeso]

Mais il est aussi vrai que c'est pas si facile que ça de se passer de guidage ;-)

 

 

Oui un système non bouclé ne souffre pas la moindre erreur...

Merci de nous faire partager ton expérience en tout cas, c'est instructif...Quand je vois les difficultés que tu as, je me dit heureusement qu'il n'y a pas le direct drive en plus. Car ça c'est hyper-sensible à l'équilibrage...l'asservissement doit être au top du top, sinon ça oscille très vite. Et pas facile de faire quelque chose d'universel qui marche avec différentes charges. Là au moins avec la vis sans fin, il y a moins de retour de force vers les moteurs.

 

Si tu avais accès à une petite lunette, ça serait le top pour les tests. Au moins l'optique ne bouge pas, l'équilibrage sera moins critique, tu aura juste à surveiller le porte oculaire.

 

Juste une question : ne serait-il pas possible que les encodeurs soient désactivés après le retournement au méridien? (je ne vois pas trop comment, car le suivit sidéral est dans le même sens...mais je pose la question au cas où, avec les logiciel moderne on a parfois des surprises...)

[christiand]

Si tu avais accès à une petite lunette, ça serait le top pour les tests

 

En y réfléchissant est ce vraiment judicieux de tester cette monture avec une petite lunette, une faible charge ?

Si elle est commercialisée pour entrainer une charge importante, n'est il pas préférable de la régler dans ces conditions ? En partant du proverbe "Qui peut le plus, peut le moins"...

 

Christian