Un peu d'Eire, ça fait Dublin (blaise)

blaise · 29 avril 2013

Bonjour à toutes & tous,

Voici quelques nuits que je scrute non pas le ciel, mais internet car un petit malin du forum a réveillé un virus qui sommeillait en moi...

Mon expérience de l'observation à la lunette a démarré quand j'étais gamin. Mon père avait eu l'idée de m'(s')offrir une lunette pour partir en vacances au Lavandou...

Je me souviens avec émoi de mes premiers regards sur les cratères de la lune et je "courrais" après (elle avait la fâcheuse tendance à traverser l'occulaire...) tandis que mon père "courrait" après les nanas en bikinis sur la plage ou au bord des piscines des villas environnantes...

C'était l'époque des "p'tites femmes de Pigalle", de "l'été indien"... L'âge de l'insouciance... :-) (wow ça nous ramène en 75, j'avais 7 ans)

L'observation astro n'est pour moi que ce magique souvenir de vacances (j.ai donc tout à apprendre) et j'ai eu entre autre pour durable passion : la photographie.

Aujourd'hui, j'ai donc une expérience plutôt avérée du matériel photo et nourri une certaine exigence de qualité quant aux optiques.

Lorsque j'étais en classe, notre prof de français -un type passionnant- (si si, il y en a), m'a fait découvrir le texte de Pascal qui m'a durablement marqué : les deux infinis.

"Que l'homme contemple donc la nature entière dans sa haute et pleine majesté, qu'il éloigne sa vue des objets bas qui l'environnent. Qu'il regarde cette éclatante lumière, mise comme une lampe éternelle pour éclairer l'univers, que la terre lui paraisse comme un point au prix du vaste tour que cet astre décrit et qu'il s'étonne de ce que ce vaste tour lui-même n'est qu'une pointe très délicate à l'égard de celui que les astres qui roulent dans le firmament embrassent. Mais si notre vue s'arrête là, que l'imagination passe outre; elle se lassera plutôt de concevoir, que la nature de fournir. Tout ce monde visible n'est qu'un trait imperceptible dans l'ample sein de la nature. Nulle idée n'en approche. Nous avons beau enfler nos conceptions au-delà des espaces imaginables, nous n'enfantons que des atomes, au prix de la réalité des choses. C'est une sphère dont le centre est partout, la circonférence nulle part. Enfin, c'est le plus grand caractère sensible de la toute puissance de Dieu, que notre imagination se perde dans cette pensée.

Que l'homme, étant revenu à soi, considère ce qu'il est au prix de ce qui est; qu'il se regarde comme égaré dans ce canton détourné de la nature; et que de ce petit cachot où il se trouve logé, j'entends l'univers, il apprenne à estimer la terre, les royaumes, les villes et soi-même son juste prix. Qu'est-ce qu'un homme dans l'infini ?

Mais pour lui présenter un autre prodige aussi étonnant, qu'il recherche dans ce qu'il connaît les choses les plus délicates. Qu'un ciron lui offre dans la petitesse de son corps des parties incomparablement plus petites, des jambes avec des jointures, des veines dans ces jambes, du sang dans ces veines, des humeurs dans ce sang, des gouttes dans ces humeurs, des vapeurs dans ces gouttes; que, divisant encore ces dernières choses, il épuise ses forces en ces conceptions, et que le dernier objet où il peut arriver soit maintenant celui de notre discours; il pensera peut-être que c'est là l'extrême petitesse de la nature. Je veux lui faire voir là dedans un abîme nouveau. Je lui veux peindre non seulement l'univers visible, mais l'immensité qu'on peut concevoir de la nature, dans l'enceinte de ce raccourci d'atome. Qu'il y voie une infinité d'univers, dont chacun a son firmament, ses planètes, sa terre, en la même proportion que le monde visible; dans cette terre, des animaux, et enfin des cirons, dans lesquels il retrouvera ce que les premiers ont donné; et trouvant encore dans les autres la même chose sans fin et sans repos, qu'il se perde dans ses merveilles, aussi étonnantes dans leur petitesse que les autres par leur étendue; car qui n'admirera que notre corps, qui tantôt n'était pas perceptible dans l'univers, imperceptible lui-même dans le sein du tout, soit à présent un colosse, un monde, ou plutôt un tout, à l'égard du néant où l'on ne peut arriver ?

Qui se considérera de la sorte s'effrayera de soi-même, et, se considérant soutenu dans la masse que la nature lui a donnée, entre ces deux abîmes de l'infini et du néant, il tremblera dans la vue de ces merveilles; et je crois que sa curiosité, se changeant en admiration, il sera plus disposé à les contempler en silence qu'à les rechercher avec présomption. Car enfin qu'est-ce que l'homme dans la nature ? Un néant à l'égard de l'infini, un tout à l'égard du néant, un milieu entre rien et tout. Infiniment éloigné de comprendre les extrêmes, la fin des choses et leur principe sont pour lui invinciblement cachés dans un secret impénétrable, également incapable de voir le néant d'où il est tiré, et l'infini où il est englouti.

Les pensées de Pascal"

Je n'ai donc jamais cessé de regarder aux travers de lentilles (loupes, photos, lunettes) et toujours réfléchi au(x) Monde(s) qui nous entourai(en)t.

C'est donc une envie "viscérale" qui s'est réveillée, pas un caprice.

Aujourd'hui j'ai donc besoin de vous, de vos connaissances.

Pour être pragmatique :

➔ Je souhaite acheter une lunette de bonne qualité (ce sera un achat pour des années, je ne compte pas et n'ai pas les moyens de "toujours-plus-mieux")

➔ Ce matériel devra être un bon généraliste (observation dans un premier temps, puis photo sans doute dans un second) / planétaire et ciel profond.

➔ Mon budget global est de 3500€ ultramaxi (tube, monture, trepied, goto)

➔ J'hésite entre ces 2 Apo : APM 107/700 ou SW 100 ou 120ED Esprit.

APM, niveau optique, n'a, a priori plus rien à prouver, elle inspire plutôt confiance. Côté pérénité de la boite, je suis par contre plutôt inquiet du découragement de Markus qui a d'ailleurs fait le tour du web.

SW a semble-t-il frappé un grand-coup (marketing ? Et tarifaire) avec ses modéles Esprit (/Quantum) "clé-en-main" (apo, monture, goto).

Mais je ne suis pas plus rassuré sur la pérénité, pour d'autres raisons (construction, décote).

Voici donc le stade de mes réflexions et mes questions nombreuses (et numérotées pour vos simplifier vos réponses), si vous n'êtes pas morts en cours de lecture

CONCERNANT L'APM :

#1 - Faut-il choisir un focuser de 3" plutôt que 2,5" ?

#2 - Pour le calcul, on aura compris que sur le papier c'était bien +20% de lunière, mais la différence de luminosité du focuser est-elle réellement notable ? (Je veux dire, à l'oeil, en photo)

#3 - Sur le site du fabriquant, la 107/700 n'est pas (plus?) référencée.

Cela veut-il dire que cette lunette sort de la gamme ?

Pourtant, sur la boutique APM, la lunette est toujours dispo (focuser 3" only)

1895€ - APM APO Super 107/700mm with 2.5" PHOTO extract and FPL53 lens

1995€ - APM APO Super 107/700mm with 3" PHOTO extract and FPL53 lens

#4 - Sur le focuser (uniquement le 3", le 2,5" en est dépourvu) on voit un sabot :

#5 - Ce support est-il "universel" ?

#6 - Peut-on y mettre un viseur point rouge ?

#7 - Le viseur point rouge est-il plus précis ou est-ce un gadget ?

Question occulaires, je ne vais pas m'en faire un chapelet, ni une collection : j'en aimerais 3 maxi.

#8 - quelles focales préconisez-vous ?

#9 - quelles marques conseillez vous ?

En ce qui concerne la monture, beaucoup semblent converger vers le modèle EQ6 pro GOTO (on la trouve facilement dispo ver les 1145€)

#10 un test est cependant loin de la situer dans la gamme des instruments "fiables".

Si pour l'observation ce n'est pas capital, pour la photo (probablement sous quelques mois semaines) cela risque-t-il d'être vraiment gênant (je veux juste me faire plaisir, pas laisser mon nom dans l'histoire) ?

#12 - que vaut la raquette fournie en standard ? (J'ai vu qu'il en existait plusieurs, et les marchands en ligne sont plutôt avares en détails... J'en déduis donc qu'il s'agit du modèle de base ?)

#11 - auriez vous une alternative à me proposer ?

CONCERNANT LA SKY WATCHER :

A part un point de vu qui pourrait-être du pur protectionnisme européen, et une balance commerciale largement en faveur de la Chine, je n'ai pas lu de témoignages qui m'ont parus objectifs sur les raisons qui me ferait fuir SW. (En plus, je ferai travailler les marchands compatriotes et semble-t-il reconnus de Colmar)

Soyons sérieux, même si la tradition de fabriquation (ou d'assemblage) n'est assurément pas la même, il y a longtemps que les fabriquants chinois ont (je suppose) revu leurs standards de qualité : surtout sur des gammes qui s'adressent à une cible supposément de clients exigeants.

Ce qui est séduisant c'est la non tracasserie : possibilité d'acheter le matériel complet, sans doute bien équilibré (mais avec des accessoires sans doute basiques comme le viseur par exemple)

Ce qui m'étonne, c'est l'écart de prix dérisoire entre les modèles 100 et 120 : 100€ !

3499€ pour la 100

3599€ pour la 120

#12 - ou est le loup ? J'ai du mal à imaginer le revers de la médaille "plus de lumière" s'accompagne d'une perte significative de la qualité optique.

#13 - vous l'aurez compris, j'ai été plus feignant sur mes recherches concernant la monture (dans les 2 cas, j'imagine EQ6) est-ce une erreur ? (Malgré tout, ne perdons pas de vue mon budget)

#14 - au niveau encombrement, pensez-vous que ce matériel tiendrait dans le coffre d'une berline classique pour partir en voyage (en plus de 2/3 valises moyennes)

J'aimerais concrétiser ce projet avant l'été.

Merci d'avoir eu le courage de m'avoir lu et de vos éclairages (j'accepte aussi les dons :cry: ). Pour vour récompenser, une petite chanson :?:

Laurent,

au sud de Paris, (quand la campagne devient un peu plus verte au printemps et plus sombre la nuit)

Ps : salutations et remerciements à Mazen.

Ps2 : rien à voir avec l'Irlande, ce sont les mots qui m'ont plus.

Modifié 29 avril 2013 par blaise

Davdi · 29 avril 2013

Bonjour et bienvenu,

Bon amusement sur le forum.

Tu auras très vite réponses à tes questions.

Davdi.

Edit :

Ce qui m'étonne, c'est l'écart de prix dérisoire entre les modèles 100 et 120 : 100€ !

1499€ pour la 100

1599€ pour la 120

Très jolies promotions :be:

Modifié 29 avril 2013 par Davdi

blaise · 29 avril 2013

Bonjour et bienvenu,
Bon amusement sur le forum.

Tu auras très vite réponses à tes questions.

Davdi.

Edit :

Très jolies promotions

Merci Davdi.

Oops, j'ai juste oublié 2000 boules. Je corrige, merci :be:

popov · 29 avril 2013

Bienvenue à toi Laurent

Tu auras très vite réponses à tes questions.

Mouai, les questions sont quand meme vachement précises !

Juste pour faire le rabat joie on peut dire qu'un instrument polyvalent

visuel/photo ET CP/planétaire, ben ça n'existe pas. A voir avec le

budjet très conséquent si deux tubes spécialisés ne feraient pas mieu

l'affaire qu'un seul.

Pour le reste je ne peux pas trop te renseigner pour la photo. A voir si

tu trouves des réponses dans les prochains messages, sinon il

conviendrai surement de reposer les questions dans les rubriques

approppriées. Seront lues par d'avantage de spécialistes astrophoto.

Lasilla · 29 avril 2013

Bonjour Blaise, et bienvenue ici!!

Aaah, le texte des deux infinis... tu as raison, c'est un monument!!

Bon, et sinon? Pourquoi une lunette et pas un télescope? Pour le même prix, le diamètre serait plus gros, et donc tu aurais accès à une vision bien plus riche de notre univers... non?

blaise · 29 avril 2013

@ popov : merci ! (Tu n'as pas rabattu ma joie, mais je sais que tu as raison : je pense que ces deux apo sont jute un compromis qui me parait correct (?) avec une bonne qualité optique (piqué, pas d'ac...)

Pas 2 matériels car j'ai aussi des contraintes de place.

@ Lasilla : heureux que nous soyons d'accords au sujet du texte. Il traverse les sciècles sans ride.

Bon sinon, pas un télescope parce que :

- je voudrais pouvoir me déplacer "facilement" avec le matériel (un WE en auvergne par exemple) sans louer une camionette.

- je voudrais pouvoir mettre ce matériel dans la soute d'un avion (au cas où... J.ai une idée derrière la tête...)

- je pense qu'il est possible de faire quelques photos terrestres avec une lunette (en dépannage ponctuel, et sans atteindre les prix du matériel photo dédié)

- les télescopes donnent (je crois) une image plus "molle" qu'une lunette (?) et surtout, ils me paraissent bien plus compliqués à maîtriser (réglages réguliers de collimation)

Mais bon, si je fais erreur n.hésitez pas à me le dire.

Lasilla · 29 avril 2013

A partir du moment où tu auras une monture équatoriale goto comme tu le souhaites, il va te falloir de la place pour le bouger...

La photo terrestre peut aussi se faire avec un télescope, et même un télescope type dobson, puisqu'on n'aura pas besoin de compenser la rotation de la terre!

Bref, pour tes besoins, je me suis fabriqué un truc un peu plus gros qu'une boite à chaussure, et avec un diamètre de 200.

La question de l'image dépend de la qualité du miroir du télescope. Perso, je ne me suis jamais extasiée devant l'image d'une lunette, car un diamètre important reste un vrai plus.

La collimation, ce n'est pas grand chose, juste un coup de main à prendre, mais je comprends que ça puisse faire peur.

Tu as pensé à aller dans un rassemblement ou un club pour voir les instruments en vrai?

popov · 29 avril 2013

S'il ne doit y avoir qu'un seul tube (donc lulu entre 100 et 120) ce sera surtout le ciel profond en visuel qui va souffrir, encore plus pour les usages en ville. La photo planétaire sera difficile aussi. Pour les deux autres un tel instrument s'en sort très bien. Pour le transport, c'est plus la monture qui sera parfois pénible à trimbaler. Faudrai que tu vois une Eq6 en vrai, c'est quand meme un boulet. Une lunette de ton diametre ne prendra pas beaucoup moins de place qu'un bon newton 200/800, dont tu peux avoir un haut de gamme en restant dans le meme budjet.

Edit : j'adore les lunettes (plus que les newton), mais fallait rappeler qu'elles ne peuvent juste pas tout faire non plus !

Modifié 29 avril 2013 par popov

mazen · 29 avril 2013

salut... je viens de voir ton MP

je peux te parler de l'APM vu que c'est ma mienne

en visu en effet les 107mm sont pas de trop mais ils sont terribles sur le planetaire et le ciel profond!

j'ai regardé ce week end encore Saturne avec un TMB planetary II 2,5mm

ça "envoyait" dans les trous de turbulence! :wub:

piqué, chromatisme invisible et peu sujet à la turbu comparé a un tube plus gros

pour le PO j'ai la version "de base" en 2,5" il supporte sans broncher le correcteur de champ de TS en 2,5" et un apn 60D

je passe sous peu ( en attente du facteur) à un 6D donc en FF...

je pense pas que la version 3" meme en FF soit indispensable !

mais je ferais des tests pour voir si je n'ai pas trop de vignetage

pour le CP, idem, toujours les 107mm un peu limite en visuel , j'ai compensé par un filtre UHC qui redonne du peps aux nébuleuses

quand à la monture, j'ai une HEQ5 syntrek avec un guidage au chercheur

ça reste facilement transportable ( tube+monture) et donne un bon compromis dans un premier temps

mais si tu peux n'hesite pas à passer à l'EQ6 , une monture en photo c'est jamais assez gros

bref si c'etait à refaire... je prendrais l'APM sans aucune hesitation!

Markus bosse vraiment bien et propose des instruments qui sont optiquement et mécaniquement au dessus de SW ( j'ai eu une 120ED)

quand à la gamme "esprit" au vu d'un test de frederic ( chonum) avec une esprit 150 et un strehl ne depassant jamais 0,87 dans le meilleur des cas

ça m'a conforté sur l'APM

popov · 29 avril 2013

@ popov : merci ! (Tu n'as pas rabattu ma joie, mais je sais que tu as raison : je pense que ces deux apo sont jute un compromis qui me parait correct (?) avec une bonne qualité optique (piqué, pas d'ac...)
Pas 2 matériels car j'ai aussi des contraintes de place.

La recherche d'une polyvalence maximale avec tes contraintes pousseraient vers un newton 150/750 à 200/800 haut de gamme (et tiendraient dans le même budjet). C'est surtout le ciel profond en visuel qui pose problème, serait domage de si fortement se restraindre quand on voit le budjet engageable. Un tel Newton n'est pas beaucoup plus volumineux qu'une lunette...

A noter que je suis grand fan de lunettes moi aussi, mais avec tes critères une lunette comme instrument unique se serait pas mon choix. Mais cela ne reste qu'un choix parmis d'autres...

starac · 29 avril 2013

Bonjour,

...

bref si c'etait à refaire... je prendrais l'APM sans aucune hesitation!

Markus bosse vraiment bien ...

Même expériences ici :pou: , fût-ce avec d'autres lunettes APM.

Je n'ai jamais pu observer à travers une SW 120, je me garde de comparer.

Maintenant, quant à savoir si je pourrais (voudrais ) un jour dépenser le prix d'une apo LZOS 200mm voire plus ... :cry:

Faut combiner, alterner, enrichir ses expériences d'observation, y compris avec une lunette, apprécier chaque instrument pour ce qu'il donne et ne pas pleurnicher sur ce qu'on ne réussit pas à voir ... y a tellement de bonnes façons et de bons instruments pour observer le ciel avec grand plaisir et grand émerveillement et chaque instrument a des qualités qu'un autre n'aura jamais .

Ah oui , chaleureuse bienvenue parmi nous - bien marré en lisant le titre du fil .

Si tu flashes sur une lunette, mon conseil, vas-y (j'ai fait de même), sache simplement que dans quelque temps, tu pourrais vouloir plus gros: c'était mon cas, mais c'est toujours avec la même délectation, le même enthousiasme, la même avidité que je resors mes lunettes: à mon avis, dans le long terme, pas d'erreur à posséder une belle lunette . Et c'est dans ces moments-là qu'on apprécie la complémentarité.

Et puis, en achetant l'objet de la convoitise, tu remonteras le moral à Markus. ( j'ignorais qu'il avait un "down" - aurais-tu stp le lien auquel tu fais référence?)

Modifié 29 avril 2013 par starac

Nicolastronome · 29 avril 2013

Bonjour Blaise.

Bienvenue parmi nous.

blaise · 29 avril 2013

@ Lasilla : hum... Tu me mets presque un doute... J'ai donc fais une recherche de club astro dans mon coin et ai trouvé un numéro de tél qui devrait me permettre effectivement de me rendre compte de ce qu'on voit dans une belle lunette ou dans un beau télescope. Je ne m'imaginais pas passer outre de toutes façon, mais effectivement, il faut voir physiquement et discuter.

@ popov : là où je suis, j'ai la chance d'avoir peu de pollution lumineuse. Effectivement, tu as raison pour la monture l'EQ6 a l'air imposante...

Concernant tes préconisations télescopes, tu enfonces le clou et j'irais voir à quoi correspond des 150 ou 200, mais comme déjà dis plus haut et lu à droite à gauche, la tendance à décollimater me rebute un peu (je suis plus interessé par l'observation que par la technique. Pas trop l'âme d'un bidouilleur : faut que ça marche. Et depuis mioche, même si j'ai toujours adoré démonter "pour voir", je n'ai jamais su remonter, à ce stade on peut, je pense, parler d'handicap...)

@ mazen : tu es l'unique responsable de mes nuits blanches, j'attends donc ton virement pour te pardonner .

En fait, je ne connaissais pas APM, et c'est par ton post que tout a commencé, j'ai fouiné, lu, relu, cherché : rien trouvé de décevant sur APM, même sur la "petite 107". Tout le monde semble enthousiaste.

Les Taka semblent avoir beaucoup de fans également, mais je ne suis pas sur de vouloir payer 50% de plus pour 0,0001% de performance en plus.

Pour le passage éventuel du focuser 2,5" au 3", j'avoue ne pas encore très bien cerner l'intérêt / avantages / bénéfices mais je me dis qu'il y a bien une raison pour cette conception... Il va falloir que je creuse (j'aurais aimé pouvoir discuter avec un vendeur à Paris, mais ni la Maison de l'astronomie, ni le Télescope ne font APM...)

Concernant la monture, si l'HEQ5, te donne satisfaction après 15 ans d'astro, je ne vois pas pourquoi elle me décevrait.

@ starac : vous soufflez le chaud et le froid tous...

Fonce ! Vas-y ! Non, réfléchis ! Mais c'est top te dis-je ! Et cette alternative ? Tu es sûr ?

Ben non : je ne suis sûr de rien.

J'ai toujours préféré attendre que mes moyens me permettent d'avoir du "bon matériel", mais je ne veux pas regretter et effectivement je souhaite m'équiper pour un moment (j'ai trop tergiversé par le passé et perdu (bcp) d'argent à acheter de façon implusive du matériel photo que je revendais au bout de 6 mois : là, je ne veux, ni me tromper, ni regretter. Par exemple en photo, j'ai finalement tout revendu pour un appareil "petit et costaud" et 2 objectifs : je voyage léger, j'ai mon appareil tous les jours avec moi, et c'est sans doute le meilleur choix que j'ai fais depuis des années en la matière...

C'est en ce sens que je souhaite m'orienter vers une valeur qui me parait "sure" et je ne veux pas plusieurs matériels.

Je suis persuadé que je rencontrerai des personnes formidables avec qui nous pourrons échanger ou passer des soirées à refaire l'univers, derrières nos lunettes et télescopes.

Mais je m'impose de ne pas passer à la caisse avant le 30juin... Pour le moment, je mets des étoiles dans mes yeux avec mes jumelles, c'est déjà top :-)

Pour le post de Markus, c'était sur Yahoo! group, mais je n'ai pas bookmarké sur le moment et n'ai pas encore retrouvé (mais je continue à chercher)

Merci de votre accueil et de vos réponses, je suis sûr que je ferai le bon choix, mais c.est vrai que l'a priori positif est très fort pour APM...

Bonne soirée,

L

starac · 29 avril 2013

Bonsoir,

...
@ starac : vous soufflez le chaud et le froid tous...

Fonce ! Vas-y ! Non, réfléchis ! Mais c'est top te dis-je ! Et cette alternative ? Tu es sûr ?

Ben non : je ne suis sûr de rien.

J'ai toujours préféré attendre que mes moyens me permettent d'avoir du "bon matériel", mais je ne veux pas regretter et effectivement je souhaite m'équiper pour un moment (j'ai trop tergiversé par le passé et perdu (bcp) d'argent à acheter de façon implusive du matériel photo que je revendais au bout de 6 mois : là, je ne veux, ni me tromper, ni regretter. Par exemple en photo, j'ai finalement tout revendu pour un appareil "petit et costaud" et 2 objectifs : je voyage léger, j'ai mon appareil tous les jours avec moi, et c'est sans doute le meilleur choix que j'ai fais depuis des années en la matière...

C'est en ce sens que je souhaite m'orienter vers une valeur qui me parait "sure" et je ne veux pas plusieurs matériels.

Je suis persuadé que je rencontrerai des personnes formidables avec qui nous pourrons échanger ou passer des soirées à refaire l'univers, derrières nos lunettes et télescopes.

Mais je m'impose de ne pas passer à la caisse avant le 30juin... Pour le moment, je mets des étoiles dans mes yeux avec mes jumelles, c'est déjà top :-)

Pour le post de Markus, c'était sur Yahoo! group, mais je n'ai pas bookmarké sur le moment et n'ai pas encore retrouvé (mais je continue à chercher)

Merci de votre accueil et de vos réponses, je suis sûr que je ferai le bon choix, mais c.est vrai que l'a priori positif est très fort pour APM...

Bonne soirée,

L

Chaud et froid?

- mais c'est ce qui fait tout le "fun" de l'astro amateur. Tellement de choses à voir, tellement de conditions personnelles différentes pour l'observation et tellement de moyens pour accéder à la beauté du ciel nocturne: c'est ce qui fait toute la difficulté pour conseiller de façon "absolutiste" dans un sens ou dans l'autre ...

Tout ce que je peux livrer, c'est ma modeste expérience personnelle: je n'ai jamais regretté ma lulu APM de 115 en f/7, mon premier instrument sérieux . Après, à voir par quoi on va compléter suivant envie ou besoins ...

popov · 29 avril 2013

c'est ce qui fait toute la difficulté pour conseiller de façon "absolutiste" dans un sens ou dans l'autre

+1

Et d'où l'intéret de glaner des alternatives mais aussi des soutiens à ton idée de départ. Tu restes seul maitre à bord (heureusement ), même si parfois certains ne lachent pas l'affaire (pas cool...).

Donc pour l'instant y'a 2x newton et 2x APM. Comme dit plus haut, dans la rubrique présentation tu n'auras qu'un nombre limité d'avis vu la précision de tes questions.

Je te souhaite bonne chance pour ton choix

blaise · 29 avril 2013

J'ai bien conscience d'être relativement évasif et que vous ne pouvez pas grand chose pour moi. Mais vos avis m'alertent et me font me poser des questions que j'ai peut-être occulté.

Mais ce n'est pas un match 2 VS 2, pour tout vous dire, mazen et mes autres lectures m'ont sacrément orienté APM : je cherche à fignoler les détails (c'est dingue tout ce qu'il faut envisager).

Reste que je trouve intéressante l'approche télescope pour le gain de luminosité (c.est une notion que j'ai / photo), mais sincèrement, je ne crois pas qu'elle me corresponde : j'ai la bougeotte, il faut que je puisse trimbaler le matériel relativement facilement. (Je sais qu'il en existe de compacts, mais dans ce cas -si j'ai bien saisi- pas de gros diamètre + mirroir = moins de luminosité que dans un 107.)

Du coup, c'est effectivement la monture qui me pose souci.

Mais je promets devant mon banquier de ne rien acheter sans test et explication éclairées.

Mais bon, vivre sans réaliser se rêves de gosses, c'est con.

Après la thèse et l'anti-thèse, vient toujours la synthèse...

Pour APM, vous préconisez un vendeur en particulier ? Le site APM directement ?

Et le viseur ? Et les occulaires ?

Merci de votre endurance... :-)

mazen · 29 avril 2013

c'est bien la le soucis des posts des copains plus haut

chaque instrument a ses avantages, qualités ... et ses défauts!

apres avoir "taté" pas mal de differents instruments allant de l'achro 60mm au dobson 400mm en passant par des SC de 200 à 350mm

je suis un amoureux des belles lunettes :wub:

mais dans tout les cas une lunette à 2000 euros ne donnera jamais le meme résultat qu'un dobson 400mm à 2000 euros ! diametre oblige!

chercher polyvalence, performance, piqué, encombrement , poids excellent en planetaire et montrant de superbes image en CP etc etc etc dans un seul instrument est une utopie !

perso je garde ma lunette APM ( et pas de virement banquaire )

dans quelque temps je prendrais un dob de 400mm en complement

mais cette APM a été et reste un rêve meme apres 15 ans de pratique!

@starac: mamaiaaaaaaaaaaa..... un APM LZOS de 200mm , quand je vois ce que donne 2x moins en diametre, j'ose meme pas imaginer les images dedans :ambu:

( ça y est...je bave sur la lzos 200! )

syncopatte · 29 avril 2013

Je n'ai donc jamais cessé de regarder aux travers de lentilles (loupes, photos, lunettes)

il serait donc temps d'essayer les miroirs!

Bienvenue!

Patte.

PS: le budget est confortable, aussi permet-il de varier approches et plaisirs.

Club et/ou rencontres, rien de tel pour se choisir ses futurs copains/pines.

starac · 29 avril 2013

Bonsoir,

blaise a écrit:

CONCERNANT L'APM :

#1 - Faut-il choisir un focuser de 3" plutôt que 2,5" ?

#2 - Pour le calcul, on aura compris que sur le papier c'était bien +20% de lunière, mais la différence de luminosité du focuser est-elle réellement notable ? (Je veux dire, à l'oeil, en photo)

#3 - Sur le site du fabriquant, la 107/700 n'est pas (plus?) référencée.

Cela veut-il dire que cette lunette sort de la gamme ?

Pourtant, sur la boutique APM, la lunette est toujours dispo (focuser 3" only)

1895€ - APM APO Super 107/700mm with 2.5" PHOTO extract and FPL53 lens

1995€ - APM APO Super 107/700mm with 3" PHOTO extract and FPL53 lens

#4 - Sur le focuser (uniquement le 3", le 2,5" en est dépourvu) on voit un sabot :

#5 - Ce support est-il "universel" ?

#6 - Peut-on y mettre un viseur point rouge ?

#7 - Le viseur point rouge est-il plus précis ou est-ce un gadget ?

#1 et 2 - pas d'avis, je ne fais pas de photo: attends le retour de Mazen .

#3 - La 107 n'est pas une LZOS. Il est normal qu'elle n'apparaisse pas sur la sous-page de APM qui référence les optiques LZOS. Par contre, sur le site APM, le stock a été refourni: 9 pièces 107/700 - bien tentante, celle-là . Et ça ne laisserait pas présager une disparition - en tout cas, je n'ai rien lu en ce sens.

#4, 5 et 6: je contacterais APM à ce sujet.

#7 - Je préfère un chercheur classique ou un TELRAD: maintenant, je pense que ceux qui ont une bonne expérience avec un "point rouge" en penseront du bien.

blaise · 29 avril 2013

@ Nicolastronome : merci

@ starac : chaud... froid... Oui, en même temps, mazen et toi voulez compléter votre équipement (j'ai bien compris, un instrument qui fait tout est utopique)

@ popov : pour le moment la stat (2 vs 2) est donc comme les conseils : partagée

@ mazen : que certains instruments aient des défauts (AC, manque de piqué, mauvaise constuction ou matériaux) oui mais ton APM ? Quels sont les défauts ? (Je parle bien de "défauts", pas de "limites")

@ syncopatte : j'utilise un miroir chaque matin, j.y vois pas d'étoile mais plutôt un truc nébuleux

Merci. Je note que tu rejoins le judicieux conseil de Lasilla : faut que je rencontre des astronomes amateurs en vrai avec leurs équipements. J´aurais sans doute la chance de pouvoir tester les différentes possibilités.

@ re-starac : merci pour tes réponses. Concernant #3, j.étais justement sur le site APM-LZOS quand tu devais écrire et j'ai saisi ma confusion.

Donc en résumé APM-LZOS = qualite de construction APM avec des optiques un cran au-dessus. C'est bien ça ?

Bon, quelqu'un sait-il s'il est possible de voir les APM en ile de France ? Ou faut-il aller à Rehlingen, c'est pas très loin de la frontière (400km de Paris) je suppose qu'il y a un show room ? Quelqu'un connait ?

starac · 29 avril 2013

Re- ,

...

@ re-starac : merci pour tes réponses. Concernant #3, j.étais justement sur le site APM-LZOS quand tu devais écrire et j'ai saisi ma confusion.

Donc en résumé APM-LZOS = qualite de construction APM avec des optiques un cran au-dessus. C'est bien ça ?

Je n'ai jamais pu comparer moi-même, mais c'est ce que j'ai lu: ceci étant, il y a des domaines où les différences sont plus visibles sur des protocoles de test qu'à l'oeil ... et connaissant le suivi de Markus Ludes sur les produits qu'il vend sous sa marque, je n'aurais pas la moindre inquiétude sur les 107/700 - heureusement, elles n'étaient pas encore sorties lors de mon premier achat car ceci aurait rendu ma décision plus difficile encore .

Bon, quelqu'un sait-il s'il est possible de voir les APM en ile de France ? Ou faut-il aller à Rehlingen, c'est pas très loin de la frontière (400km de Paris) je suppose qu'il y a un show room ? Quelqu'un connait ?

En Île de France?

Désolé, je ne sais pas.

Showroom à Rehlingen?

Oui, le magasin n'est pas très, très grand, mais super sympathique et chaque fois que je m'y rends, il y a toujours des choses intéressantes à voir (sans compter ce qu'il y a en arrière boutique). Dernièrement, il n'y avait que quelques lunettes APM - cela peut varier en fonction des commandes et arrivages ... faut se renseigner avant d'y aller: y causent allemand et anglais - se renseigner sur le français. Ne pas s'attendre non plus à voir les gros bestiaux LZOS en magasin: la plus grande que j'ai pu voir était une 180mm.

Depuis quelques années, APM organise (novembre en général) une journée "Portes ouvertes" - En novembre dernier, j'avais pu admirer (et essayer, de jour) la nouvelle APM ED doublet 152/1200 - heureusement que mon compte en banque était vide ...

Modifié 29 avril 2013 par starac

loye · 29 avril 2013

bonjour blaise et bienvenue .

je ne me permettrais pas, étant débutant dans ce domaine, d'intervenir pour ce qui est raison technique et possibilité de visionnage.

je ne peu parler que du coté plaisir, car au delà des possibilités de tel ou tel

instrument il y a aussi ce que l'on a dans la main, l'objet que l'on manipule, avec lequel on va essayé de faire quelque chose, obtenir un résultat.

un lien ce tisse avec lui, il fait presque partie de toi.

comme tu l'as dit plus haut, tu as eu des temps d'achat compulsif sur tel ou tel matériel pour au final revenir sur de la simplicité avec ton dernier appareil, mais l'as tu choisir que pour ces possibilité ce compagnon de tant d'aventure.

je suis accro (matique) au lunette, je sais ce que je perd comme possibilité en faisant ce choix, mais comme tout le monde le dit il n'y a pas d'instrument parfait, sauf peu être ceux du domaine professionnel, alors j'ai pris en compte le plaisir matériel.

il est sur que pour toi il serait mieux de te rendre sur place pour l'acheter vus que tu le fait pour du long terme.

voila, mon simple avis de débutant .

mazen · 30 avril 2013

@ mazen : que certains instruments aient des défauts (AC, manque de piqué, mauvaise constuction ou matériaux) oui mais ton APM ? Quels sont les défauts ? (Je parle bien de "défauts", pas de "limites")

je t'avoue que des défauts , meme apres plus de 1,5 ans d'utilisation , j'ai pas trouvé !

mécaniquement le PO ronronne comme au premier jour , optiquement pour la pousser à 280X ... rien a redire !

l'image manque un peu de peps à ce grossissement mais à 2,6 X le diametre t'es à la limite haute du grossissement max théorique

je "monte" plus souvent à ce grossissement (2,5X le diam) avec ma lulu qu'avec un vieux C8 orange du début des années 80 que j'utilisais avant! ( et pourtant il etait tres bon!)

je suis loin de paris sinon je t'aurais proposer de venir sur place faire une soirée obs ensemble!

t'aurais pu te faire une idée par toi meme!

mais pour le reste... cette APM est un régal que je ne changerais pour rien sauf un diametre superieur concervant une optique tout aussi bonne!

starac · 30 avril 2013

Bonjour,

...
je ne peu parler que du coté plaisir, car au delà des possibilités de tel ou tel

instrument il y a aussi ce que l'on a dans la main, l'objet que l'on manipule, avec lequel on va essayé de faire quelque chose, obtenir un résultat.

un lien ce tisse avec lui, il fait presque partie de toi.

...

:rolleyes: ... pas si "débuitant" que ça ..

+1

Hoshibang · 30 avril 2013

Bienvenue

blaise · 30 avril 2013

@ starac : merci de ton honnêteté, les puristes sont parfois chiants, bien plus que les exigeants (il y a les mêmes en photo, il passent plus de temps à détailler les courbes qu'à sortir faire des images, et quand ça arrive, c'est souvent médiocre.)

Être exigeant, c'est bien juste pour chercher à ne pas se planter : pour l'instant c'est la raison principale du choix de la marque APM (reste la question du modèle, mais mon budget y répond en partie : petit modèle dans la gamme)

@ loye : merci, on est donc tous d'accords, ils faut voir et tester le matériel, même ceux "réputés" !orbite!

@ mazen : donc nous sommes d'accords, on parlait bien de limites en connaissance de cause (pas de défauts)

Merci pour l'invit (avant ton retour, j'ai d'ailleurs demandé à mon amie si elle projettait une visite dans sa famille en Charentes bientôt... Mais ce n'est pas au programme :/)

@ toujours starac :

Bonjour,
... pas si "débuitant" que ça ..

+1

Lu comme ça...

D'ailleurs cela m'amène à plusieurs questions que je vais résumer en une seule : existe-t-il un glossaire astro ?

Vous utilisez des termes ou parfois des contractions ou achronymes que je ne connais pas (les marchands aussi adorent)

Comme j'imagine qu'il y a un mix anglais / français, je suis parfois planté sur certains termes (et les confusions sont parfois possible en photos)

Florilège sur ce thread :

Apo = apochromatique (ça j'ai bien saisi)

CP = ciel profond

FC = ?

PO = ? (Confusion pour moi avec la photo ? : Pleine Ouverture)

Rigidité = ? (Je suis parfois potache, mais c'est le post de starac reprenant loye qui me fait faire cette demande de glossaire)

SC = ? (Diamètre ?)

Ps, j'ai trouvé ça, mais ce n'est pas complet et sur tout orienté termes astro :

http://www.cascaeducation.ca/files/french/glossary.html (y'a pas PO)

http://www.imcce.fr/fr/grandpublic/glossaire.php (super-pratique avec menu déroulant, mais y'a toujours pas PO)

http://www.mso.anu.edu.au/library/thesaurus/french/hier-index.html (snif, toujours pas...)

@ toujours starac : Rehlingen ? je pense que je y ferai un petit tour d'ici peu...

@ Hoshibang : merci

syncopatte · 30 avril 2013

Hop:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=155&PHPSESSID=87d24691473bd525ca905927fc17d6d0

Patte.

blaise · 30 avril 2013

@ syncopatte : Super, merci beaucoup ! Super utile pour les newbies comme moi

Je sais ce que veut dire PO maintenant, par contre la liste peut être mise à jour : je n'ai pas trouvé FC / SC

mazen · 30 avril 2013

SC-> Schmidt Cassegrain

telescope comme les celestron C8, C9, C11 ou C14

ou les Meade de 8, 10, 12 ou 14" de diametre

blaise · 25 mai 2013

aurais-tu stp le lien auquel tu fais référence?)

Le voilà : http://tech.groups.yahoo.com/group/ap-ug/message/55108

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