tech Aux spécialistes de la colim de Sc

LGT150 · 3 mai 2013

En visuel par turbu moyenne , elle me parait bonne , suite aux conseils d'un astram avisé je ne me rappelle plus son nom , j'ai diaphragmé avec un disque qui me ferme à 70% le tube voici l'image dans mes conditions d'acquisitions sur saturne reD .63 focuser 100mm barlow televuex3 , dfk 31.

Peut on encore améliorer ?

Modifié 4 mai 2013 par LGT150

gglagreg · 3 mai 2013

En cas de turbu , albéric conseillait d'utiliser un filtre rouge pour la collimation ....

en diaphragmant tu augmentes la taille de la tache d'Airy ( elle devient plus étalée et donc plus visible parce que plus gorsse OK ) mais à mon avis on perd en précision de réglage puisque dans la dernière étape c'est une "répartition homogène" de l'éclairement sur le pic central de la tache d'Airy que l'on cherche à avoir ...

par exemple sur ton image le premier anneau est plus lumineux en haut à droite et un peu moins diamétralement opposé

donc pour moi on peut faire mieux ( après j'ai pas dit que j'y arriverais n'y que c'était facile !!! )

je ne comprends pas l'idée d e vouloir faire du planétaire avec le réducteur en place ??? tu veux faire une étude du mouvement des satellites ?

Gg

Modifié 3 mai 2013 par gglagreg

christiand · 3 mai 2013

Les anneaux semblent égaux sans compression

Demandes l'avis de Olivdeso, il a l'habitude des collims

LGT150 · 3 mai 2013

Oups

Modifié 3 mai 2013 par LGT150

LGT150 · 3 mai 2013

En cas de turbu , albéric conseillait d'utiliser un filtre rouge pour la collimation ....

en diaphragmant tu augmentes la taille de la tache d'Airy ( elle devient plus étalée et donc plus visible parce que plus gorsse OK ) mais à mon avis on perd en précision de réglage puisque dans la dernière étape c'est une "répartition homogène" de l'éclairement sur le pic central de la tache d'Airy que l'on cherche à avoir ...

par exemple sur ton image le premier anneau est plus lumineux en haut à droite et un peu moins diamétralement opposé

donc pour moi on peut faire mieux ( après j'ai pas dit que j'y arriverais n'y que c'était facile !!! )

je ne comprends pas l'idée d e vouloir faire du planétaire avec le réducteur en place ??? tu veux faire une étude du mouvement des satellites ?

Gg

Merci Gerald , avec le filtre rouge j'ai déjà essayé je perd les disques,

pour le red il est bien centré et si je le démonte je touche au centrage du focuser :mad: et l'alignement.

LGT150 · 3 mai 2013

Les anneaux semblent égaux sans compression
Demandes l'avis de Olivdeso, il a l'habitude des collims

Merci Chris, l'idée de diaphragmerme semble venir de lui.

l.portois · 3 mai 2013

Bonsoir Lucien,

Un post qui m'intéresse au plus haut point ! J'ai sous la main le SC 203 mm de mon association (le matos est stocké chez moi). C'est un vieux LX10 dont l'entrainement na fonctionne plus. En conséquence, j'ai viré le tube de sa monture pour y fixer un barre type vixen. Avec LaurentLab, nous avons fait des essais en mettant le SC sur da monture et la DMK de l'asso au c.. ! Le résultat est inquiétant, les satellites montrent trois excroissances en étoile à 120°, j'imagine qu'il s'agit de trefoil. Meade France dit qu'il faudrait retirer les bobknops et remettre les vis d'origine, le défaut viendrait d'une contrainte sur le secondaire.

Faudrait que j'ouvre un post à part et ne pas polluer le tiens mais c'était juste pour dire que ton post m'intéresse !!!

Astroamicalement,

Laurent

olivdeso · 3 mai 2013

Bonsoir à tous. Oui je disait augmenter l'obstruction centrale pour renforcer les anneau si besoin. (par diminuer le diamètre sinon on perd, un peu, en précision).

La colim me semble quasi bonne. à peine décalée si on en juge le deuxième anneau pas tout à fait complet en bas à gauche. On est dans le cas de la figure B de la 3eme étape de la colim selon Thierry Legault.

http://legault.perso.sfr.fr/collim_fr.html

Par contre pour corriger, si tu veux, il faudra tourner la vis correspondante de moins d' 1/16 de tour, vraiment la serrer à peine, avec un tournevis coudé, ou un outil avec un manche (un porte embout coudé par ex)

Sinon c'est top. et bravo pour l'image.

Juste une chose que je ne comprends pas dans le setup : pourquoi le réducteur. ça va te faire des lentilles en plus... 0.63 x 3 = 1.89, tu dois pas être loin de x2. Une barlow x2 le ferait bien aussi. A moins que la TV x3 soit démontable...

LGT150 · 3 mai 2013

Merci olivdeso pour aller plus loin il fraudait virer ces bobmachin , je n'ai pas les vis d'origine , est,ce qu'elles se trouvent dans le commerce? En l’état actuel je ne peut aller plus loin je dégraderais.

Ce soir j'ai viré le réducteur çà confirme ce que tu dis, merci pour ta collaboration.

pleine focale backfocus 100mm du focuser barlow x3

Les faibles lumières de l'histogramme remontées

olivdeso · 3 mai 2013

effectivement c'est bien et avec les BK, très difficile de faire mieux. Je réfléchissait à faire un outil pour les BK, avec de la pate répare tout, une sorte de clé, avec un manche de 15cm...peut être possible.

Comme toi je ne toucherai à rien. Surtout pas desserer

Ceci dit, comme ça c'est déjà très bon.

Pour les vis, on les trouve dans le commerce, mais il faut identifier de quel type il sagit : métriques ou pas impérial. Tu peux trouver des informations utiles pour l'identification sur le site des BK:

http://www.bobsknobs.com/SCT/page26/C8.html

gglagreg · 3 mai 2013

deux coups de scie pour faire deux plats sur les BK et une clé plate ...

Modifié 3 mai 2013 par gglagreg

LGT150 · 3 mai 2013

effectivement c'est bien et avec les BK, très difficile de faire mieux. Je réfléchissait à faire un outil pour les BK, avec de la pate répare tout, une sorte de clé, avec un manche de 15cm...peut être possible.
Comme toi je ne toucherai à rien. Surtout pas desserer

Ceci dit, comme ça c'est déjà très bon.

Pour les vis, on les trouve dans le commerce, mais il faut identifier de quel type il sagit : métriques ou pas impérial. Tu peux trouver des informations utiles pour l'identification sur le site des BK:

http://www.bobsknobs.com/SCT/page26/C8.html

Merci oliv :)standby pour l'instant , j'ai tellement peiné pour en arrivé là.

LGT150 · 3 mai 2013

deux coups de scie pour faire deux plats sur les BK et un clé plate ...

Aïeeeeeeeeee!!!!!!!!:)

mariobross · 4 mai 2013

Attention à la colim avec caméra , perso la dernière fois c'est ce que j'ai fait , je n'ai pas démonté ma cam et fait la colim avec la ccd , il me semblais que c'était bon , en faisant les acquisitions , je me suis aperçu que non , j'avais des étoiles bien déformées sur un coté et pas sur l'autre ,j'ai repris la colim avec une méthode à l'occulaire , et là c'était beaupoup mieux.

donc les envoi de cercles de diffraction par le net pour confirmer la colim >>> attention , je pense que le mieux est la vérification visuelle.

jean claude.

zeubeu · 4 mai 2013

Mais t'as pas de turbu toi pour obtenir une image comme ça ? !!

LGT150 · 4 mai 2013

Attention à la colim avec caméra , perso la dernière fois c'est ce que j'ai fait , je n'ai pas démonté ma cam et fait la colim avec la ccd , il me semblais que c'était bon , en faisant les acquisitions , je me suis aperçu que non , j'avais des étoiles bien déformées sur un coté et pas sur l'autre ,j'ai repris la colim avec une méthode à l'occulaire , et là c'était beaupoup mieux.
donc les envoi de cercles de diffraction par le net pour confirmer la colim >>> attention , je pense que le mieux est la vérification visuelle.

jean claude.

Je n'ai pas touché à la colim c'est celle que j'ai obtenu et utilisé depuis un an, comme je veux améliorer mes images planétaire je cherche des pistes , là en visuel tout est bien centré et je ne peu aller plus loin , car je suis impacté par la turbu.

L'image ccd me permet de m’affranchir de la turbu pour avoir une image de ce résultat. Il semblerait qu'une amélioration soit possible .

LGT150 · 4 mai 2013

Mais t'as pas de turbu toi pour obtenir une image comme ça ? !!

Si justement il y en a pas mal , pour arriver a l'obtenir , le tube est fermé par un disque circulaire qui obstru l'ouverture de 80%. J'ai baissé le gain de la dfk et fait des acquisitions à 15ims à 1/60 de 200 images stackées avec rgtx6.

psycho10 · 4 mai 2013

Salut Lucien!

Tu n'as pas touché ta collim depuis un an????? Même en poste fixe, avec un SC c'est pas bon.

2 choses:

Ou les vis du secondaires sont assez serrées et là, la collim peux tenir un peu mais de tte façon, le mirroir primaire bouge dès que tu changes de direction de shoot donc le point est out assez souvent donc comment savoir si c'est la collim ou le bougé du mirroir au bout d'un certain temps.

Ou les vis sont assez molles et là, il faut refaire la collim à chaque région du ciel!

Perso, pas en poste fixe, je refais la collim à chaque région du ciel.

En gros, pour moi, il faut vérifier ou la refaire à chaque fois sur une étoile proche de l'objet à photographier même en poste fixe.

Si tu fais 2 objets dans la même soirée.... bin 2 fois!

Attention, en planétaire, tourner un RC change le réglage. Person je collim et filme avec un RC sans le toucher.

Sinon, je fais tout en visuel, plus rapide et plus fin je trouve.

Ici, tu es décollimaté et à mon avis, ça doit se voir dès la seconde étape.

De mon côté, un bon réglage est à 300X, qd tu es en intra ou extra (je sais plus), il faut laisser apparaitre que 2 ou 3 anneaux bien centrés sur l'étoile. A ce stade, on est à priori assez bon sur la troisième étape.

C'est assez fin qd même... à 10 anneaux concentriques, c'est peut être nickel, mais à 2 ou 3, on voit des fois que non...

A ce niveau, je suis à 1/10 de tour voire moins.

Ne pas hésiter à bouger la tête et changer d'angle de vue.

laurent

http://www.astrosurf.com/peron

Modifié 4 mai 2013 par psycho10

LGT150 · 4 mai 2013

Salut Lucien!

Tu n'as pas touché ta collim depuis un an????? Même en poste fixe, avec un SC c'est pas bon.

2 choses:

Ou les vis du secondaires sont assez serrées et là, la collim peux tenir un peu mais de tte façon, le mirroir primaire bouge dès que tu changes de direction de shoot donc le point est out assez souvent donc comment savoir si c'est la collim ou le bougé du mirroir au bout d'un certain temps.

Ou les vis sont assez molles et là, il faut refaire la collim à chaque région du ciel!

Perso, pas en poste fixe, je refais la collim à chaque région du ciel.

En gros, pour moi, il faut vérifier ou la refaire à chaque fois sur une étoile proche de l'objet à photographier même en poste fixe.

Si tu fais 2 objets dans la même soirée.... bin 2 fois!

Attention, en planétaire, tourner un RC change le réglage. Person je collim et filme avec un RC sans le toucher.

Sinon, je fais tout en visuel, plus rapide et plus fin je trouve.

Ici, tu es décollimaté et à mon avis, ça doit se voir dès la seconde étape.

De mon côté, un bon réglage est à 300X, qd tu es en intra ou extra (je sais plus), il faut laisser apparaitre que 2 ou 3 anneaux bien centrés sur l'étoile. A ce stade, on est à priori assez bon sur la troisième étape.

C'est assez fin qd même... à 10 anneaux concentriques, c'est peut être nickel, mais à 2 ou 3, on voit des fois que non...

A ce niveau, je suis à 1/10 de tour voire moins.

Ne pas hésiter à bouger la tête et changer d'angle de vue.

laurent

http://www.astrosurf.com/peron

Merci Laurent pour ces conseils , pour le primaire il est bloqué en permanence et ne me sert que du focuser pour la map , je n'ai pas remarqué de changement sur des régions de ciel différentes.

j_pbeausoleil 06 · 4 mai 2013

Salut Lucien,

Sur ce coup,sans moi,je n'ai pas touché à la collim de mon RC depuis son achat et pis

c'est peut-être plus complexe avec ton SC,bon courage,mais ne touche pas trop.

A en vouloir trop bien faire,tu vas le dérégler totalement.

Jean-Pierre

psycho10 · 4 mai 2013

Miroir primaire bloqué, c'est déjà ça! :)

Par contre, as tu remarqué que ton étoile est allongée... ce qui correspond à un mauvais alignement des optiques (avec une collimation bonne) non ??

Faudrait que des spécialistes passent....

Laurent

Modifié 4 mai 2013 par psycho10

olivdeso · 4 mai 2013

Attention à la colim avec caméra , perso la dernière fois c'est ce que j'ai fait , je n'ai pas démonté ma cam et fait la colim avec la ccd , il me semblais que c'était bon , en faisant les acquisitions , je me suis aperçu que non , j'avais des étoiles bien déformées sur un coté et pas sur l'autre ,j'ai repris la colim avec une méthode à l'occulaire , et là c'était beaupoup mieux.
donc les envoi de cercles de diffraction par le net pour confirmer la colim >>> attention , je pense que le mieux est la vérification visuelle.

jean claude.

Attention, la collimation à la figure d'Airy, qu'on fait far réglage du tilt du secondaire sur un SCT, permet de corriger les défaut au centre de l'image, sur l'axe optique uniquement. La formule SCT a ceci de particulier, est que l'inclinaison du secondaire permet de rattraper tout les défaut de centrage et d'inclinaison des optiques (centrage de la lame décalé de 1 ou 2mm, lame légèrement tiltée...), mais ça ne rattrape qu'au centre, pile sur l'axe optique.

C'est pour ça que le SCT est très intéressant en planétaire : faible encombrement et formule robuste donnant une très bonne qualité sur l'axe optique (hormis dans le bleu...mais avec la turbu, le bleu...).

Par contre en ciel profond, pas évident du tout d'avoir des étoiles correctes dans les coins avec une collimation parfaite au centre, sur les SCT classiques. comme la formule est robuste, l'alignement de la lame en usine est approximatif, du coup la coma n'est pas corrigé de façon uniforme.

C'est beaucoup moins vrai sur les edge et les acf, car là ils sont obligés de bien aligner la lame et le secondaire afin de donner une image correcte sur tout le champ en ciel profond qui est le but de la manip.

Bref en planétaire, il faut collimater sur une étoile près de la cible avec la CCD, un filtre rouge pour limiter l'impact de la turbu, voir infra rouge. Et surtout ne rien toucher au train optique. On aligne pie poil au centre du capteur et on ne change rien, sinon la colim est perdue, la moindre flexion change tout sur les SCT classiques, car comme je disais ci dessus, la correction est parfaite sur l'axe optique uniquement.

Si on fait la colim avec un renvoi coudé, il faut effectivement l'utiliser aussi avec la camera. Mais la différence de poids entre les 2 peut générer une flexion suffisante pour décaler l'axe optique et ruiner la colim précise.

(pour l’anecdote, j'utilise un flip miror ce qui me permet de dégrossir la colim en visuel. Si je change d'oculaire sur le flip miror, la différence de poids entre les oculaire peut suffire à changer la colim sur le capteur)

Avec un primaire bloqué comme sur les edge, ça ne bouge plus si le secondaire est bien serré aussi. Thierry Legault me disait que sur le C14 edge, la colim tient su tout le ciel quand il fait des suivit d'ISS par ex.

LGT150 · 4 mai 2013

Merci pour vos interventions , en parlant de la lame sur as Sébastien Lebouc a évoqué la possibilité d'un problème de tension sur la lame se Schmitt du au serrage un peu fort d'une ou plusieurs vis . je viens de réduire sa tension en la serrant avec la même pression que les autres . Si le temps le permet je contrôlerai ce soir.

Voici donc une image de saturne de cette nuit 1h38 à 34°13' par turbu moyenne

avec la colim des images ci-dessus , dfk 31 Barlow big one x 2 pleine focale,

avi de 8000 frs stackées avec as2 gain 896 15ims à 1/23 en mode roi

la même avec AV 2

Modifié 4 mai 2013 par LGT150

psycho10 · 4 mai 2013

Entièrement d'accord avec tout ce que tu viens de dire, Olivdeso.

je fais aussi bien du CP que du planétaire et j'affirme qu'en CP, les coins c'est pas souvent nickel....

... et j'ai des cghts de MAP toutes les heures à 2 heures....

En planétaire, c'est bcp plus simple normalement. Si tu mets délicatement la cam ( ), et que ton RC n'a pas de jeu même très léger, ta collim ne bouge pas.

Il est evident par contre que je ne mets pas la Barlow et la cam parallèle au sol !!!! Ma position cam est tjs pointé au maximum vers le ciel.

Par contre, Lucien, tjs ce pb de flou sur tes images;

Avec une turbu moyenne et à 34°, ça devrait être mieux.

1/23, 15ims, gain 896, ce sont les réglages que j'utilise depuis plusieurs années et normalement c'est bon pour la dfk (avec un gamma entre 80 et 100) et j'ai bcp plus fin très souvent...

Pige pas.

2 solutions, optique? ou traitement??

Par contre, pas tout à fait vrai pour mon cas, sur l'exemple de Thierry legault sur la troisième étape. Qd je suis à la FigB sur la tache d'airy, c'est déjà visible sur la seconde étape (à 300X ) pour moi. Pas franchement mais avec l'habitude, je le détecte maintenant. Il faut à peine défocaliser et attendre un trou de turbu pour apercevoir l'étoile centrale pas vraiment au centre. Difficile à faire qd la turbu est forte, mais à turbu moyenne, c'est faisable.

Lucien, il faudrait que tu shootes sur la figure d'airy mais aussi avec entre 5 & 10 cercles.

Pour moi, si à 5 cercles tu es parfaitement centré, même avec une troisième étape non finalisée, tu devrais avoir mieux... mais bon, on commande pas au ciel....

Laurent

http://www.astrosurf.com/peron

LGT150 · 4 mai 2013

Pour le gamma je suis à 100 , cette étoile légèrement étirée me fait penser à un problème de tension , ou à l'alignement optique , comment être sur que toute la chaine soit parfaitement alignée. Le po sur le focuser le focuser la barlow sont sérrés en trois pointS, seulement la ccd avec une bague laiton.

olivdeso · 4 mai 2013

Pour moi, si à 5 cercles tu es parfaitement centré, même avec une troisième étape non finalisée, tu devrais avoir mieux... mais bon, on commande pas au ciel....

http://www.astrosurf.com/peron

+1, si la 2ème étape est bien faite, on arrive à peu près au niveau de la figure B de la troisième étape, et c'est quasiment parfait.

Mais quand il y a de la turbu, on ne peut pas grand chose.

Juste une remarque, tu dis que tu empile 8000 images, ça fait beaucoup si tu les garde toutes. Il faudrait en sélectionner 1/4 ou 1/3 les meilleures, pas plus. (sauf turbu exceptionnellement basse et objet haut bien sur).

Avec autostakkert, c'est assez facile de sélectionner le nombre d'images que tu veux.

Tu fini par un petit coup d'ondelettes dans registax 5 ou 6 en mode dyalic ^2.

Si l'échantillonage est correct, la turbu assez base et toutes les conditions réunies, c'est le niveau 2 des ondelettes qui est le plus efficace. Si ce sont les niveaux supérieurs, alors il y a un problème, soit turbu, soit sous échantillonage soit mise en température, soit autre.

LGT150 · 4 mai 2013

avec as2 je suis à 44% soit 3520 frs pour av2 je n'ai pas regardé . Je vais faire un essaie à 30% avec as2 , je n'ai pas utilisé les ondelettes seulement vancittert 5 5 un passe bas et un léger renforcement avec cs3. Sur le coup la turbu etait moyenne a vue de nez seulement 20% des images étaient bien.

Modifié 4 mai 2013 par LGT150

psycho10 · 4 mai 2013

Pour le pourcentage, il faut regarder sur AS2 la qualité aussi.

Tu as la courbe de tte façon.

Bon, le Vancittert sur les planètes, bof bof.

Comme on a une config presque pareil, de mon côté après AS2, je passe les ondelettes sur R5 (les simples)

Un mélange de Niv 2 et 3 assez fort (plus de la moitié), à tester suivant les AVI. Là tu vois tt de suite si tes films donneront ou pas.

Ensuite un passage à 200% sur CS et un recalage des couches sur Iris.

Ensuite on retourne sur CS et on peaufine légèrement: Satu, niveaux & contraste - Saturne en a besoin. A la limite un léger renforcement encore 1 pix voire moins.

Et pour finir le cosmétique, on essaye d'affiner le bruit sans perdre en réso.

Si les couleurs sont moches, un white (Iris) sur les anneaux marche pas mal des fois.

Après on repasse à 100% ou comme on veut.

De tte façon, Saturne est pour moi la plus dure à rendre belle, ensuite Jupi et mars à côté c'est fastoche... ;)

Laurent

LGT150 · 4 mai 2013

Merci Laurent , voici 30% avec as2 vancittert 8 6

LGT150 · 4 mai 2013

Limage de ce soir avi de 1' filtre rouge

image du masque de bathinov, l aiguille centrale est droite alors que jusqu’à présent elle était courbe , certainement le résultat de cet am sur une vis trop serrée de la lame de Schmitt

Je viens de passer en visuel oculaire de 8mm barlow x2 tout est parfaitement centré on voit nettement la figure de airy bien régulière , j’hésite vraiment à y toucher.

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