Construction barillet et triangles sur un dobson : besoin d'aide

[JCB]

Dans ce cas, c'est tout le barillet qui bouge pendant la collimation. Donc, la tranche du miroir ne bouge pas contre le support et le plan du miroir est toujours bien orthogonal contre le support. On peut donc avoir une touche horizontale.

 

Dans le cas où le miroir bouge haut/bas pendant la collimation, il vaut mieux un roulement vertical.

 

oui, effectivement, je pige.

je garde donc l'idée comme sur les tiens : deux roulements avec balancier.

si tu retrouvais la photo de ce type (il semble que tu as fait une structure pour ce type de miroir) ce serait une bonne base de départ.

 

merci du partage de tes connaissances

 

jc

[nonodu28]

Théoriquement, il faudrait compenser... mais si ce n'est que d'1 mm, on est dans l'épaisseur du trait...

 

Oui, mais il faut que la découpe soit bonne aussi!

[JCB]

Oui, mais il faut que la découpe soit bonne aussi!

 

elle sera bonne (machine CNC)

jc

[nonodu28]

Tricheur

Et dire qu'il y en a qui se tape tout le boulot à la main...

[loulou7331]

Bonjour,

 

pour simplifier les choses (notamment la conception des butées latérales), je verrais bien un barillet à 2 étages, c'est à dire le miroir fixe par rapport à son support, et ce support qui bouge par rapport au cadre du télescope, pour effectuer la collimation. Bien entendu, c'est un peu plus lourd et encombrant.

[Fr.g]

ok, Pierre. en voyant ton blog, pourquoi pas une idée comme ça?????

 

 

deux roulements réglables en hauteur par un grosse vis comme ici. éventuellement, un renfort derrière.

 

trop statique ou pas????? mauvaise idée????

 

jc

 

whaouu il est magnifique ce barillet !!!:drapofr:

 

fr.g

[JMBeraud]

Bien vrai ça !

 

Franck, honnetement c'est une sacrée bonne idée d'avoir mis la butée latérale comme ça sur la même tige filetée que la patte d'antibasculement.

 

Combien pèse le 300mm avec le miroir?

 

JMarc

[Fr.g]

Le tube , avec optique, et baflage pése 14,8 kg , c'est mon exemplaire, la version commercialisée, sera peut être un chouille plus lourge avec des tubes carbone plus gros.

 

franck

[JCB]

merci pour vos interventions.

 

Nonodu28 : le plus dur n'est pas tant la découpe mais la réflexion pour la conception. quand on n'a jamais touché de dobson de sa vie, parfois, les choses qui paraissent évidentes deviennent un casse tête pour moi.

 

Loulou : oui, dans l'absolu, ce serait merveilleux. est-ce que ça en vaut la peine au niveau poids et encombrement?????

et malheureusement, je ne vais pas me lancer là dedans. trop néophyte pour cela:(

je sais que tu aimes sortir des sentiers battus, avec moi tu vas être déçu:be:

 

Franck : excuses pour l'exemple de ton système. très présomptueux de ma part, je l'accorde. la photo, c'était pour les cales à l'horizontale comme exemple.

si d'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pour quelles raisons il y a un impact entre un roulement placé à l'horizontal ou la verticale.

 

Franck, je me permets de te demander un truc ici (je n'arrive pas à t'avoir au tph)

le miroir (photo 1ère page) : est- il possible que tu puisses repolir ce type de miroir????

dimensions épaisseur : miroir bas : 16mn vide (plots) : 8mn miroir haut (aluminé) : 19mn total : 43mn.

 

jc

[Fr.g]

merci pour vos interventions.

 

Nonodu28 : le plus dur n'est pas tant la découpe mais la réflexion pour la conception. quand on n'a jamais touché de dobson de sa vie, parfois, les choses qui paraissent évidentes deviennent un casse tête pour moi.

 

Loulou : oui, dans l'absolu, ce serait merveilleux. est-ce que ça en vaut la peine au niveau poids et encombrement?????

et malheureusement, je ne vais pas me lancer là dedans. trop néophyte pour cela:(

je sais que tu aimes sortir des sentiers battus, avec moi tu vas être déçu:be:

 

Franck : excuses pour l'exemple de ton système. très présomptueux de ma part, je l'accorde. la photo, c'était pour les cales à l'horizontale comme exemple.

si d'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pour quelles raisons il y a un impact entre un roulement placé à l'horizontal ou la verticale.

 

Franck, je me permets de te demander un truc ici (je n'arrive pas à t'avoir au tph)

le miroir (photo 1ère page) : est- il possible que tu puisses repolir ce type de miroir????

dimensions épaisseur : miroir bas : 16mn vide (plots) : 8mn miroir haut (aluminé) : 19mn total : 43mn.

 

jc

 

Pour ma part , ce que je n'aime pas dans les points de touche avec roulement , c'est que justement il y a roulement...et donc 1 il faut être sur que ça roule comme voulut, et 2 on change donc la hauteur de pointe de touche

 

Pour un miroir comme le tiens , oui je dois pouvoir le repolir, bien que je n'aime pas ça , je viens de repolir un 410 d'épaisseur 32 ... mais avant de repolir , déjà, il faut regarder si il en a vraiment besoin, ensuite le souci que je vois c'est ( c'est anodin mais c'est penible quand meme ) qu'il faudra bien colmater les ouvertures pour éviter que le cerium ne passe partout dans espaces vides, bonjour le nettoyage avant le vide, et ensuite la matiére utilisée, à premiére vue c'est du sodocalcique....et sur des plots en plus ..c'est mou, le risque est le "print touch" c'est à dire l'empreinte que font les plots sur la surface mais surtout est ce que la prise du sandwich au four, si celà à été réaliser par fusing, n'a pas généré de stress dans le verre qui tendrait à faire de l'astig ingérable.

 

Pour le soutient de ton miroir je préconiserais plus un soutien par une sangle qui prend les deux épaisseur de verre , et un barillet qui emporte les la sangle dans son mouvement de collimation comme sur le 300 en fait ( j'ai déjà réalisé un barillet pour un 600 de la sorte mais comble du comble je n'ai pas le temps de me réaliser le miroir qui va avec ) , mais je pinaille peut être ...

 

franck

[JMBeraud]

15Kg le 300 tout inclus, ça va causer... Merci pour la réponse, on attend les tarifs!

 

JMarc

[JCB]

Merci Franck.

bon, on en a discuté à propos du miroir.

 

 

je vais aussi bientôt attaquer la cage secondaire :

 

j'ai encore besoin de vous....

 

je suis nul en maths, j'ai peur de me planter !!!!

 

1) calcul du champ de pleine lumière :

diamètre miroir 355 F/D : 4,96

secondaire grand axe : 70mn je ne connais pas le petit axe car je n'ai pas le secondaire sous la main

 

2)calcul de l'offset, miroir secondaire :

c'est pareil, j'ai peur de faire des conneries dans le calcul et il me manque la valeur du petit axe du secondaire

 

pour l'offset, j'ai besoin seulement de la valeur de décalage par rapport au centre du secondaire pour positionner la vis du support

 

 

je sais qu'il existe des tableaux, logiciels et tout et tout mais croyez moi, je suis une grosse bille en maths. ce n'est pas de la fainéantise de ma part.

 

merci d'avance

 

jc

[nonodu28]

70mm, ça m'a l'air plutôt ta cote selon le petit axe.

Sur mon 400 (en cours), le secondaire fait 88mm de petit axe et 124mm de grand axe.

 

Pour l'offset, je dirais plus que c'est avec le grand axe que tu travailles car le décalage et vertical et horizontal. Ou en en 3D selon x et z, et non pas y.

Et comme justement tu as besoin de connaitre le décalage entre l'axe de ta vis (voire l'axe de ton support de secondaire) et le milieu du miroir secondaire, il faut connaitre le plus grand axe de ton miroir.

 

Après les pros t'en diront plus en détails je pense.

[JCB]

70mm, ça m'a l'air plutôt ta cote selon le petit axe.

Sur mon 400 (en cours), le secondaire fait 88mm de petit axe et 124mm de grand axe.

 

Pour l'offset, je dirais plus que c'est avec le grand axe que tu travailles car le décalage et vertical et horizontal. Ou en en 3D selon x et z, et non pas y.

Et comme justement tu as besoin de connaitre le décalage entre l'axe de ta vis (voire l'axe de ton support de secondaire) et le milieu du miroir secondaire, il faut connaitre le plus grand axe de ton miroir.

 

Après les pros t'en diront plus en détails je pense.

 

hello,

oui, oui mille fois;)

tu as raison. 70mn, c'est le petit axe.

par contre, je ne vois pas pourquoi on a besoin de connaitre la valeur du grand axe.

 

après pas mal de recherches, je suis tombé là dessus :

 

OFFSET (mm) = (DIMENSION DU PETIT AXE DU MIROIR SECONDAIRE (mm)) / (4 X (FL/D))

dimension petit axe = 70mn

longueur focale = 1761

diamètre miroir primaire = 355

 

soit 70 / (4x (1761/355) = 70 / 19.84 = 3,53

 

mon offset devra se déplacer de -3,53mm en X (axe secondaire-PO) et -3,53mn en Z (axe secondaire/primaire)

 

soit selon le théorème de P., la diagonale sera de 3,53 x 1,41 = 4,98mm arrondi à 5mm.

 

le trou de décalage de la plaque secondaire sera de -5mm par rapport à l'axe mécanique (centre vis centrale et primaire)

 

1)ai-je bon ou je me plante?????

 

2)est-ce que ce décalage doit être inclus dans la valeur du champ de pleine lumière (distance secondaire - sortie PO)

 

je ne connais toujours pas mon champ de pleine lumière

 

si vous pouvez m'aider, merci

 

jc

[nonodu28]

Salu JC, je pense que tu as tout bon.

Je ne connais pas cette formule, je suis passé via logiciel.

Avec cette forumule, j'arrive à une diagonale de 6.9 au lieu de 6.55.

Si ton secondaire était sur l'axe optique, il ne prendrait pas ton champ de PL en totalité.

Maintenant à savoir si cela doit être pris en compte dans ton calcul .....?????

[JCB]

Salu JC, je pense que tu as tout bon.

Je ne connais pas cette formule, je suis passé via logiciel.

Avec cette forumule, j'arrive à une diagonale de 6.9 au lieu de 6.55.

Si ton secondaire était sur l'axe optique, il ne prendrait pas ton champ de PL en totalité.

Maintenant à savoir si cela doit être pris en compte dans ton calcul .....?????

 

merci à toi, maintenant, rendez-vous ici :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=107364

 

jc