L'équation de temps : plus ou moins ?

[Gaspard]

Donc il faut que Créateur de Bugs cesse de les proposer !...

Ce n'est pas parce que de tels outils existent qu il faut systématiquement les utiliser dans tous les messages .

L'abus de typographie est dangereux pour le message .

En règle générale , le forme doit servir le fond , pas le desservir .

Maintenant il serait bien de reparler du fond , j'espère Roger que tu prendra en compte les observations , cela afin d'être lu par le plus grand nombre .

 

Gaspard , depuis un pc

[pascal_meheut]

Donc il faut que Créateur de Bugs cesse de les proposer !...

 

Et encore une fois, c'est de la faute des autres : si ca n'est pas le lecteur, c'est celui qui te les mets à disposition.

 

Si tu te coupes avec un couteau parce que tu t'obstines à le prendre par la lame au lieu du manche, ce qui est l'équivalent exact de ce que tu fais un typographie, ca n'est pas la faute du fabricant de couteau, du vendeur, du toubib qui te recoud et des gens qui essaient de t'expliquer à quoi sert un manche...

[Invité Julie Charland]

... des gens qui essaient de t'expliquer à quoi sert un manche...

 

 

J'ai rien lu de tel

[roger15]

Et encore une fois, c'est de la faute des autres : si ca n'est pas le lecteur, c'est celui qui te les mets à disposition.

 

Si tu te coupes avec un couteau parce que tu t'obstines à le prendre par la lame au lieu du manche, ce qui est l'équivalent exact de ce que tu fais un typographie, ca n'est pas la faute du fabricant de couteau, du vendeur, du toubib qui te recoud et des gens qui essaient de t'expliquer à quoi sert un manche...

De toutes façons, pascal_meheut, j'ai bien compris que quoi que j'écrive, jamais je ne trouverai grâce à tes yeux, je suis beaucoup trop insignifiant pour toi, qui seul détient la vérité !...

 

Au fait, ça te plait la police "Courrier New" qui était celle des bonne vieilles machines à écrire manuelles d'autrefois ?

[pascal_meheut]

De toutes façons, pascal_meheut, j'ai bien compris que quoi que j'écrive, jamais je ne trouverai grâce à tes yeux, je suis beaucoup trop insignifiant pour toi, qui seul détient la vérité !...

 

N-ième tentative pour expliquer que le problème vient forcément des autres avec en plus un peu de victimisation.

 

J'ai la vague impression de voir un pattern.

[Ygogo]

(...) Ygogo, qui a je crois à peu près le même âge que moi, pourra sans doute le confirmer, mais lorsque j'étais écolier à l'école primaire, entre 1955 et 1961, les élèves rédigeaient encore avec un porte-plume avec plume sergent-major à tremper dans un encrier.

 

J'ai trois ans de plus, semble-t-il, et je confirme avoir (très mal) écrit avec des plumes qui arrachaient le papier si on les tenait mal, avoir fait d'innombrables taches (sur le papier, sur les doigts, sur les vêtements) et n'avoir jamais réussi à faire les fameux "pleins" et "déliés" auxquels tenaient tant les instits.

 

Dois-je préciser que je n'ai AUCUNE nostalgie pour ce système ?

(ni pour l'école primaire, d'ailleurs...)

[kiwi74]

 

Dois-je préciser que je n'ai AUCUNE nostalgie pour ce système ?

 

Je dirai qu'il n'y a aucune nostalgie à avoir.

 

On vit avec son temps c'est tout ! Hier la plume, aujourd'hui l'ordinateur, demain ça sera autre chose !

 

Et souvent pour notre plus grand confort

[roger15]

Je dirai qu'il n'y a aucune nostalgie à avoir.

 

On vit avec son temps c'est tout ! Hier la plume, aujourd'hui l'ordinateur, demain ça sera autre chose !

 

Et souvent pour notre plus grand confort

Bonjour Kiwi74 ,

 

Certes je suis tout à fait d'accord avec ton analyse : « On vit avec son temps c'est tout ! Hier la plume, aujourd'hui l'ordinateur, demain ça sera autre chose ! », mais certains - moi le tout premier - sont gênés par un double handicap : d'une part ils maîtrisent très mal l'informatique et d'autre part ils sont nuls en anglais... Que préconises-tu pour ce type de personnes victimes de la "fracture numérique" ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

N-ième tentative pour expliquer que le problème vient forcément des autres avec en plus un peu de victimisation.

 

J'ai la vague impression de voir un pattern.

Bonjour Pascal ,

 

Ah !... Eh bien, vois-tu pascal_meheut, je te remercie car tu m'as fait découvrir un mot que je ne connaissais pas !... :D J'ai donc regardé sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pattern) ce que pouvais signifier le mystérieux mot "pattern" ? Et j'ai alors compris pourquoi je ne le connaissais pas : c'est un mot anglais !... Et moi je n'ai pas peur de l'avouer : je suis nul en anglais...

 

Roger le Cantalien.

[kiwi74]

Je ne préconise rien malheureusement...

 

Et pour être tout à fait honnête, j'ai du respect quand je vois les "anciens" qui manient les PC.

 

Ça peut faire rire les générations comme moi, mais quand je vois comment mes parents ou mes beaux parents galèrent parfois avec leur PC, je me rends alors compte qu'ils (vous) faites déjà de grands efforts pour tenter de vivre avec cette nouvelle ère, celle du numérique.

 

Ceci-dit, ça n'empêche pas de prendre en compte les conseils donnés pour mieux progresser

[roger15]

Et pour être tout à fait honnête, j'ai du respect quand je vois les "anciens" qui manient les PC.

 

Ça peut faire rire les générations comme moi, mais quand je vois comment mes parents ou mes beaux parents galèrent parfois avec leur PC, je me rends alors compte qu'ils (vous) faites déjà de grands efforts pour tenter de vivre avec cette nouvelle ère, celle du numérique.

 

Ceci-dit, ça n'empêche pas de prendre en compte les conseils donnés pour mieux progresser

Merci, Mon Cher Kiwi , pour tes propos très chaleureux envers les "anciens" qui souffrent de la "fracture numérique"

 

Roger le Cantalien.

[laurent83]

 

Ben alors les gars, on s'ennuie? Fait pas beau hein...

Il tourne un peu en rond ce post, non?

Bon aller, je sors. Parce que là...

Hein?

[Invité Julie Charland]

Mais qu'est-ce que la ''fracture numérique'' vient faire dans cette discussion ?

 

Cela n'a absolument rien à voir avec la typographie !

 

Et la typographie n'a rien à voir avec le sujet présenté par Roger. Ce n'est qu'un obstacle à la lecture de son sujet. Obstacle dénoncé par quelques forumeurs. Et y'a l'attitude qui est dénoncée par d'autres.

 

Rien de catastrophique ! Avec un petit effort, tout peut s'arranger.

Modifié 18 mai 2013 par Julie Charland

[pascal_meheut]

Et j'ai alors compris pourquoi je ne le connaissais pas : c'est un mot anglais !... Et moi je n'ai pas peur de l'avouer : je suis nul en anglais... [/font]

 

Pas qu'en anglais : c'est un mot dont l'étymologie est anglaise mais qui est présent dans le Robert et le Larousse.

Au passage, c'est un mot français, patron, dérivé du latin patronus passé en Anglais comme 70% de leur vocabulaire avant de revenir sous cette forme depuis en gros ta naissance (cf. le Grand Robert).

Modifié 18 mai 2013 par pascal_meheut

[kiwi74]

Mais qu'est-ce que la ''fracture numérique'' vient faire dans cette discussion ?

 

Cela n'a absolument rien à voir avec la typographie !

 

Et la typhgraphie n'a rien à voir avec le sujet présenté par Roger. Ce n'est qu'un obstacle à la lecture de son sujet. Obstacle dénoncé par quelques forumeurs.

 

C'est vrai que ton post est très en rapport avec le sujet de Roger !!!

 

Merci de ton intervention, j'en sais un peu plus sur l'équation du temps grâce à toi

[roger15]

Et la typographie n'a rien à voir avec le sujet présenté par Roger. Ce n'est qu'un obstacle à la lecture de son sujet. Obstacle dénoncé par quelques forumeurs.

Bonjour Ma Chère Julie,

 

Eh oui !... Ce serait effectivement bien si on revenait un peu au fond du sujet : les signes "+" ou "-" différents des Anglais et des Français à propos de la valeur quotidienne en secondes de l'équation de temps ?

 

Roger le Cantalien.

[Invité Julie Charland]

C'est vrai que ton post est très en rapport avec le sujet de Roger !!!

 

Merci de ton intervention, j'en sais un peu plus sur l'équation du temps grâce à toi

 

 

 

C'est peut-être grâce à mon intervention qu'on en saura un peu plus sur l'équation de temps :D

 

 

 

ÉDIT :

 

L'Angleterre est à l'Ouest de la France. Ce serait la raison de la différence ?

 

Tu expliques : ''Eh bien, c'est dû à la valeur de référence du midi (autrement dit : doit-on indiquer la différence entre le "midi vrai" et le "midi moyen" comme les Anglo-saxons ou doit-on indiquer la différence entre le "midi moyen" et le "midi vrai" comme les Français ?).''

 

Le Soleil se couche à l'Ouest. L'Angleterre est à l'Ouest. Cela a peut-être un rapport ?

 

Ou peut-être que les Anglais ont voulu montrer une totale opposition aux Français ?

 

En fait, ce lieu géographique ''Saint-Seurin-sur-l'Isle'', par qui a-t-il été décidé ? C'est un exemple que tu donnes ? Tu expliques : ''pour un lieu situé très précisément à 00° 00' 00" de longitude et par 45° 00' 00" de latitude Nord (soit l'équidistance entre le Pôle Nord et l'Équateur).''

 

En fait, le méridien passe par l'Angleterre. Il a déjà passé par la France. Et les mesures métriques y sont associées.

 

De ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ridien

 

''La longueur du méridien à la longitude de Paris a servi, en 1791, à définir le mètre comme nouvelle unité de longueur. Celui-ci avait été défini comme la dix millionième partie de la moitié du méridien terrestre (un méridien est un demi cercle); la Terre a une circonférence d'environ 40 000 km, soit 40 000 000 m. Un méridien a une longueur d'environ 20 000 000 m.''

Modifié 18 mai 2013 par Julie Charland

[Eridan78]

.

Modifié 31 décembre 2014 par Eridan78

[roger15]

Le Soleil se couche à l'Ouest. L'Angleterre est à l'Ouest. Cela a peut-être un rapport ?

 

Ou peut-être que les Anglais ont voulu montrer une totale opposition aux Français ?

C'est possible, mais non certain...

 

En fait, ce lieu géographique ''Saint-Seurin-sur-l'Isle'', par qui a-t-il été décidé ? C'est un exemple que tu donnes ? Tu expliques : ''pour un lieu situé très précisément à 00° 00' 00" de longitude et par 45° 00' 00" de latitude Nord (soit l'équidistance entre le Pôle Nord et l'Équateur).''

 

En fait, le méridien passe par l'Angleterre. Il a déjà passé par la France. Et les mesures métriques y sont associées.

Il se trouve que c'est le lieu de référence qu'indique Guillaume Cannat dans l'ouvrage annuel que j'indique souvent aux débutants "Le Guide du Ciel".

 

Le méridien de Greenwich ne passe pas que par l'Angleterre, il passe aussi par la partie Ouest de la France, ainsi Luz-Saint-Sauveur dans les Hautes-Pyrénées (non loin de la ville de Lourdes dont tu as dû entendre parler au Québec), et ensuite il passe par l'Espagne et par l'Afrique (non loin de la ville d'Oran en Algérie par exemple) jusqu'au Pôle Sud.

 

Voici un shéma qui montre exactement par où passe, du Pôle Nord au Pôle Sud, le méridien de Greenwich :

 

 

Afin que l'on avance un peu, je vais vous indiquer où l'on peut parfaire ses connaissances en matière d'équation de temps :

 

● l'article rédigé par Jean Meeus et Denis Savoie, deux éminents spécialistes en matière de mécanique céleste dans un article intitulé sobrement "L'équation du temps" publié dans l'Astronomie de juin 1995 (pages 188 à 193). Malheureusement cet article n'est pas encore numérisé par le site SAO-NASA-ADS...

 

● l'article, rédigé en anglais, par Jean Meeus dans son ouvrage de référence "Astronomical Algorithms" (seconde édition, paru chez l'éditeur américain Wilmann-Bell en 1998), au chapitre 28 (pages 183 à 187) sous le titre, également très sobre, de "Equation of time".

 

 

● l'article rédigé cette fois-ci en français par Jean Meeus dans son ouvrage "Calculs Astronomiques à l'usage des amateurs" paru aux éditions de la Société Astronomique de France en 1986, au chapitre 18 (pages 65 et 66) sous le titre, également très sobre, de "Équation du temps".

 

 

Dans une note en bas de la page 66 le tracteur de l'article original de Jean Meeus "Astronomical Formulae for Calculators" (Willmann-Bell, 1979), Philippe Wallach indique ceci :

« On remarquera que la définition de l'équation du temps, donnée ici en accord avec celle des Éphémérides Astronomiques, publiées par le Bureau des Longitudes pour la Société Astronomique de France, est différente de celle qui est donnée dans l'édition en anglais de l'ouvrage de Jean Meeus “Astronomical formulae for calculators”.

En effet, les Anglais et les Américains utilisent la même définition que les Français pour l'équation du temps mais le signe est changé. »

 

Roger le Cantalien.

Modifié 18 mai 2013 par roger15

[Invité Julie Charland]

Au Nord de la France, la ligne rouge ne passe pas par l'Angleterre ?

 

ÉDIT : Tu as bien écrit ''que'' : ''Le méridien de Greenwich ne passe pas que par l'Angleterre''

[roger15]

Bonjour.

Veuillez excuser mon ignorance, mais je ne comprends pas ceci :

Le soleil s'arrête au méridien entre 11h52m13s et 12h00m36s ? ? ?

Sachant que le temps de transit du disque solaire est de l'ordre de 2 minutes, ce n'est donc pas non plus de cela qu'il s'agit. C'est clair, il y a quelque chose que je ne comprends pas. Qu'est-ce qui dure 8 minutes environ ?

Bonjour Eridan 78,

 

Il est bien évident que le Soleil ne s'arrête pas huit minutes lors qu'il est au méridien. :D Dès qu'il a atteint son point le plus haut, il commence immédiatement à redescendre. J'ai voulu simplement indiquer ce que le logiciel "Guide 9" mentionne comme valeur d'élévation du Soleil (sachant que la précision de ce logiciel en matière d'élévation d'un astre n'est que d'un dixième de degré d'angle - ce qui n'est déjà pas si mal !... , si elle était d'un centième de degré d'angle il serait beaucoup plus aisé de voir la progression, seconde après seconde, de montée de l'astre du jour, puis sa redescente immédiate ) pour un lieu précis.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Au Nord de la France, la ligne rouge ne passe pas par l'Angleterre ?

 

ÉDIT : Tu as bien écrit ''que'' : ''Le méridien de Greenwich ne passe pas que par l'Angleterre''

Oui, tout à fait, le méridien de Greenwich ne passe pas seulement "que" par l'Angleterre, mais par bien d'autres pays plus au Sud !...

[Eridan78]

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Modifié 31 décembre 2014 par Eridan78

[Invité Julie Charland]

En fait, il fut un temps où le Méridien passait par Paris. Une étoile y est en hommage à Arago :

 

 

 

 

 

De ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ridien_de_Paris

 

Le méridien de Paris est abandonné au profit du méridien de Greenwich lors de la Conférence internationale de Washington de 1884. Ce fut l'objet d'âpres discussions entre Français et Britanniques. Une des raisons qui feront que Greenwich l'emportera, c'est qu'aux antipodes de Greenwich, il n'y a que très peu de terres habitées. L'autre raison fut l'engagement britannique d'adopter le système métrique en échange de l'acceptation de la France à renoncer au méridien de Paris. Sur les 25 pays présents, deux s'abstiendront : le Brésil et la France.

 

 

L'Angleterre n'a pas respecté sa part du contrat puisqu'elle n'a pas adopté le système métrique en échange de l'abandon du méridien de Paris. Elle a adopté ce système beaucoup plus tard et sans lien avec la perte du Méridien. Moi-même qui n'a que 41 ans, c'est le système anglais que j'ai dû apprendre au début de ma scolarité.

[Eridan78]

.

Modifié 31 décembre 2014 par Eridan78

[roger15]

Je suppose que vous voulez dire : 3 minutes 35,5 secondes.

Bien sûr que c'est une faute de frappe !... Cela est évident quand on lit ce que j'ai indiqué comme valeur un peu plus haut que le passage que tu as cité. Je te remercie de m'avoir signalé cette coquille !... D'ailleurs je rectifie immédiatement mon message introductif. En tout cas, ça prouve que tu as bien décortiqué ce message introductif

 

Roger le Cantalien.

[Invité Julie Charland]

En tout cas, ça prouve que tu as bien décortiqué ce message introductif

 

Pour ma part, le décortiquer est une épreuve en soit !

 

Il y a tellement d'explications inutiles qui alourdissent le texte. Ça me dérange bien plus que la typographie.

 

Et je le dis très objectivement. En fait, c'est objectivement mon opinion personnelle

[Gaspard]

Pour ma part, le décortiquer est une épreuve en soit !

 

Il y a tellement d'explications inutiles qui alourdissent le texte. Ça me dérange bien plus que la typographie.

 

Et je le dis très objectivement. En fait, c'est objectivement mon opinion personnelle

 

Il doit y avoir un rapport avec le sujet initial, mais la je vois pas...

[Eridan78]

Pour ma part, le décortiquer est une épreuve en soi ![/Quote]C'est justement là qu'est le plaisir.

C'est comme avec les cacahuètes.

[Invité Julie Charland]

C'est justement là qu'est le plaisir.

C'est comme avec les cacahuètes.

 

Moi, la lourdeur du texte ne me procure pas de plaisir. Il me décourage plutôt à poursuivre ma lecture jusqu'au point final. Je trouve que les discussions ouvertes par Roger15 sont intéressantes et c'est ce qui m'a motivée à continuer malgré tout ma lecture.