L'équation de temps : plus ou moins ?

[Eridan78]

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Modifié 31 décembre 2014 par Eridan78
Addendum

[Jean-ClaudeP]

Je suppose que tu as voulu écrire « environ 1° par jour » (en fait, de l'ordre de 1° 25').

Non il s'agit bien d'environ une minute d'arc par jour. Il correspond à la résultante dans le repère local (hauteur, azimut) du mouvement en déclinaison du soleil.

 

La transposée, dans le problème de roger15, serait de déterminer le midi vrai par deux mesures de TU le matin et le soir, (...)mais procéder ainsi ne prendrait pas en compte les effets de l'atmosphère.

Je suppose que, pour les professionnels, il existe un optimum entre la sensibilité de mesure et les sources d'erreur.

Oui, bien sûr. Les méthodes que j'ai décrites sont les méthodes des anciens, qui ne tiennent pas compte du déplacement en déclinaison du soleil entre les deux mesures, ni de la réfraction astronomique.

 

Je suppose que, pour les professionnels, il existe un optimum entre la sensibilité de mesure et les sources d'erreur.

Vraisemblablement, au moins jusque vers les années 1950, la détermination du temps et des positions du soleil et des astres étaient des tâches qui étaient dévolues aux observatoires et qui effectuaient celles-ci avec des lunettes méridiennes (cercles méridiens). Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui ?

 

Addendum.

(...) Mais' date=' pour ma part, je n'ai pas trouvé de source indiquant comment on vérifie que cette équation correspond à l'observation. [/quote']

Je pense qu'à partir du moment où l'on a la direction méridienne, une lunette et un chronomètre tu pourras vérifier que la différence entre le temps moyen et le temps vrai est variable et donne cette équation.

Stellarium doit permettre de faire cela en toute sérénité et indépendamment de toute météo aléatoire.

Modifié 20 mai 2013 par Jean-ClaudeP

[Eridan78]

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Modifié 31 décembre 2014 par Eridan78

[Jean-ClaudeP]

Non tu as bien compris, c'est moi qui me trompe, désolé, c'est 1' d'arc par heure

[Ygogo]

(...) Vraisemblablement, au moins jusque vers les années 1950, la détermination du temps et des positions du soleil et des astres étaient des tâches qui étaient dévolues aux observatoires et qui effectuaient celles-ci avec des lunettes méridiennes (cercles méridiens). Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui ?

 

Bonsoir

 

Les mesures astrométriques restent indispensables "aujourd'hui", et il existe encore des instruments méridiens en activité.

 

Pour mémoire, la mission spatiale "Hipparcos" a nécessité des mesures préalable très précises avec des instruments au sol, pour définir un ensemble d'étoiles de référence.

 

Bien sûr, dans les systèmes actuels, la rétine de l'observateur est remplacée par un CCD, les pointages et les mesures sont automatisés, etc... etc... Ils sont mis en oeuvre par des équipes internationales, et placés loin des villes (contrairement aux instruments construits fin XIXe siècle !).

 

Voici le Carlsberg Meridian Telescope, observatoire des Canaries (site : http://www.ast.cam.ac.uk/ioa/research/cmt/ )

 

 

A méditer : ressemblances et différences avec la lunette de Roemer (1644-1710) / gravure de 1735 / observatoire de Paris

 

 

La question de la détermination de l'heure a aussi beaucoup évolué, avec l'utilisation d'horloges atomiques.

 

Pour mesurer le ralentissement irrégulier de la rotation de la Terre avec une précision suffisante (des microsecondes...) il faut utiliser la position de quasars, déterminée par VLBI, voir par exemple http://www.obspm.fr/-heure-legale-francaise-.html

http://hpiers.obspm.fr/eop-pc/index.php?index=techniques&lang=fr

http://www.obspm.fr/-syrte-.html

Modifié 20 mai 2013 par Ygogo

[Eridan78]

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Modifié 31 décembre 2014 par Eridan78

[Ygogo]

Sûrement très intéressant, mais il y a une erreur dans le lien (c'est celui de la lunette de Roemer).

 

OUPS !

 

Voilà, c'est rectifié !

[Jean-ClaudeP]

Ygogo : Merci pour ces renseignements:)

[Toutiet]

Question à Roger. On lit un peut partout que le jour solaire moyen a une durée de 24 heures exactement. Or il me semblait que la Terre tournait en 23h56min environ. D'où vient cet écart ?

 

Ouh la la...alors ça, c'est vraiment le B A BA de la rotation terrestre...!

[jarnicoton]

Vois plutôt ce qu'il y a de positif : la question ne comporte pas une seule faute.

[Fred_76]

Encore heureux !

[Ygogo]

Envoyé par Fred_76

Question à Roger. On lit un peut partout que le jour solaire moyen a une durée de 24 heures exactement. Or il me semblait que la Terre tournait en 23h56min environ. D'où vient cet écart ?

Ouh la la...alors ça, c'est vraiment le B A BA de la rotation terrestre...!

 

Bonjour

 

Deux jours et demi plus tard, et alors qu'une réponse avait été donnée 20 minutes après la question, voilà une intervention qui va bien faire avancer la compréhension du sujet

 

Nous en retiendrons que B A BA = 23 h 56 min, c'est une relation intéressante

 

Remarque personnelle : B A BA ou pas, n'est-il pas préférable d'expliquer plutôt que de déplorer que tout le monde n'ait pas la science infuse

[pascal_meheut]

+1

[popov]

+ 2. Tant qu'on a pas appris on ne peut pas savoir...

(au passage je remercie Roger pour son article très instructif )

 

+ un dessin (tiré de là, 1er paragraphe : http://sciences-physiques.ac-dijon.fr/astronomie/lexique/lexique_astro/c/cadran_solaire.htm)

[Toutiet]

Bonjour

 

Deux jours et demi plus tard, et alors qu'une réponse avait été donnée 20 minutes après la question, voilà une intervention qui va bien faire avancer la compréhension du sujet

 

Nous en retiendrons que B A BA = 23 h 56 min, c'est une relation intéressante

 

Remarque personnelle : B A BA ou pas, n'est-il pas préférable d'expliquer plutôt que de déplorer que tout le monde n'ait pas la science infuse

 

Non. Car à ce niveau là, c'est consternant

[gglagreg]

non peu importe le niveau même extrêmement bas , il faut expliquer , on n' a pas le choix ....

 

c'est consternant dans "ton référentiel" de ton point de vue , mais dans l'absolu il n'y a rien de consternant je t'assure

 

j'enseigne ce point chaque année aux élèves de premières S volontaires pour les Olympiades de Géosciences et ce n'est pas de la redite , tous les élèves ne le savent pas loin s'en faut ....

 

( tout comme la différence entre période synodique et sidérale c'est finalement la même idée , un changement de référentiel )

 

Modifié 21 mai 2013 par gglagreg

[Sobiesky]

Pour completer les dires d'Ygogo, voici la lunette meridienne d' Antoine d'Abbadie que vous pourrez admirer lors de vos prochaines vacances sur la cote basque au Chateau d'Abbadia ( Hendaye, 64).

Pour revenir sur les 23h56min04s,

il est étonnant de calculer qu'en une année civile de 365 jours, la Terre tourne 366 fois sur elle-meme.

Modifié 21 mai 2013 par Sobiesky

[Ygogo]

Non. Car à ce niveau là, c'est consternant

 

Tu as le droit d'exprimer ton opinion

 

Nous sommes probablement nombreux à ne pas la partager, ce qui t'indiffère totalement, bien sûr

 

Je suppose naturellement qu'il n'existe aucun domaine (absolument aucun domaine) dans lequel il te reste encore quelque chose à apprendre, oh, presque rien, juste un petit B A BA ?

 

Signé : Hibou admiratif

[dr@kula]

Je suppose naturellement qu'il n'existe aucun domaine (absolument aucun domaine) dans lequel il te reste encore quelque chose à apprendre, oh, presque rien, juste un petit B A BA ?

 

Signé : Hibou admiratif

Comme son pseudo l'indique : tout-y-est

Il est l'alpha et l'omega,

La terre était pas là, qu'il était déjà né, mon gars

 

Chuck Norris, on t'a démasqué !!!

[Fred_76]

Non. Car à ce niveau là, c'est consternant

 

Oui, je le conçois. Mais il y a des notions qu'on aurait pu tenir pour acquises qui finissent par s'évaporer. Si je me rappelle de la plupart de mes cours, je ne me souviens pas nécessairement de ce qu'ils contenaient dans le détail.

 

Mais j'en conviens, si j'avais mieux appris mes leçons, je n'aurais pas posé cette question !

 

@Toutiet : il semble qu'une vulgaire faute de français (au moins) traîne ci-dessus, mea culpa.

[jarnicoton]

Oui, on se souvient "de" mais on se rappelle + cod.

[Fred_76]

Oui, on se souvient "de" mais on se rappelle + cod.

 

Grrr c'était à Toutiet de répondre !!! Il était prompt à clâmer que les phrases mauves et olive de Roger l'importunaient, que ma question sur la durée de la journée moyenne solaire jurait comme une aigle impériale chez les Bourbon !

[jarnicoton]

http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-24222.php

 

Pas non plus de chapeau à "clamer". Comme en latin, d'ailleurs : ad te clamamus, exules filii Evae...

[Fred_76]

Merci mon père.

 

Bon, on arrête !

 

Pour revenir au sujet principal, j'ai découvert qu'au Havre il y avait vers 1860 un observatoire maritime qui possédait notamment une lunette méridienne. Le sieur Collas avait monté cet observatoire sur ses deniers propres et un prêt de la ville du Havre.

 

M. Collas avait constaté que de nombreux navires faisaient naufrage principalement à cause de l'imprécision des chronomètres qui servaient de base aux mesures des positions. D'où l'idée de monter un observatoire nautique équipé d'une lunette méridienne qui lui permettait de synchroniser correctement les horloges des bâteaux.

 

Mais une guerre de tranchées s'est ouverte entre M. Collas et Urbain Le Verrier, directeur du prestigieux Bureau des longitudes. Évidemment, c'est ce dernier qui a eu gain de cause et a provoqué de façon rocambolesque la faillite puis la ruine de M. Collas.

 

Voici de quoi était équipé cet observatoire nautique :

 

La lunette commandée à M. Brunner doit avoir 1m60 de distance focale, 105 mm d'ouverture et un grossissement de 90 à 115 fois. En attendant on y avait installé provisoirement une lunette méridienne libéralement prêtée par le Dépôt de la Guerre, une très bonne pendule sidérale de Lépaute, une grande lunette chercheur de couche à 2 mètres de foyer et 150 mm d'ouverture, un cercle répétiteur, un instrument à réflexion de Gambey pour la marine, une pendule de temps moyen et tous les instruments de physique pour les observations météorologiques ou magnétiques, ont été établis par des artistes éminents de Paris : Secretan, Fastré et Baudin.

 

Cet observatoire n'a pas été conservé, ni son matériel qui a été vendu aux enchères. La lunette méridienne commandée à M. Brunner a été rachetée plus tard par Flammarion et a servi dans son observatoire de Juvisy. Elle est maintenant conservée par la Société Astronomique de France.

 

L'observatoire nautique de Collas se tenait à proximité de l'entrée du port du Havre, dans une aile de l'ancienne mairie (hôtel de Beauvoir). Il ne se tenait donc pas dans le quartier de l'Observatoire au Havre. Dans ce quartier, et sa rue éponyme, nul observatoire n'a jamais été construit même s'il est porté sur un plan cadastral de 1826. En fait, il semble que ça n'ait été qu'un projet avorté suite au décès vers 1836 de son propriétaire, un certain Jecker, opticien, probablement le même que celui qui tenait la maison Jecker à Paris, spécialisée dans la fabrication des cercles répétiteurs et d'instruments de marine.

Modifié 21 mai 2013 par Fred_76

[Ygogo]

Fred, merci pour ces infos !

 

La volonté centralisatrice et le despotisme de Le Verrier était vraiment effarants

[Jean-ClaudeP]

il est étonnant de calculer qu'en une année civile de 365 jours, la Terre tourne 366 fois sur elle-meme.

Et c'est justement ce "366-ième tour" qui, ne se faisant pas à vitesse constante (il correspond à la vitesse angulaire de la terre autour du soleil), cause ce problème de l'équation du temps.

[Fred_76]

Et c'est justement ce "366-ième tour" qui, ne se faisant pas à vitesse constante (il correspond à la vitesse angulaire de la terre autour du soleil), cause ce problème de l'équation du temps.

??? Pourquoi donc ne se ferait-il pas à vitesse constante ???

[Ygogo]

Et c'est justement ce "366-ième tour" qui, ne se faisant pas à vitesse constante (il correspond à la vitesse angulaire de la terre autour du soleil), cause ce problème de l'équation du temps.

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

 

La vitesse de rotation de la Terre sur elle-même est constante (en première et excellente approximation)

 

Ce qui varie de façon non négligeable, c'est la vitesse de déplacement de la Terre sur son orbite.

 

Sur le schéma donné par Popov (#134) et que je remets ici, c'est la longueur du trajet AC qui est plus ou moins grande selon l'époque de l'année. Et par conséquent,

- l'angle alpha est légèrement variable selon l'époque ;

- la durée séparant deux passages du Soleil par le méridien est légèrement variable selon l'époque (au lieu de la valeur "4 minutes" indiquée sur le schéma, il faudrait mettre une valeur qui est fonction de la date : bonjour les équations )

 

[Newbie Mais]

En fait ce n'est rien d'autre que la constante des aires de Kepler

 

Pierre

[Sobiesky]

Mon fils n'a pas besoin d'equation du temps car pour lui il existe:

hier = avant le moment present

ce matin= un peu avant le moment present

et demain= apres le moment present