problème collimation

[darkshadow974]

Bonsoir

Je me permet de vous ecrire pour vous exposer mon problème.

Donc voila en en faisant la collimation de mon telescope cette aprem (dobson 300mm), jai remarquer quelques chose de bizarre je m explique.

Avec mon oculaire de collimation je centre celui ci sur l oeillet central du primaire pour l instant tout vas bien.. je bouge la molette de la map et la je constate que le centre de mon oculaire de collimation n'est plus au centre de l'oeillet du primaire...donc la questions d ou viens se probleme? normalement en jouant avec la map l'oeilleton doit rester au centre de l oeillet je suppose.

 

Cordialement

Vince

[starac]

Bonsoir,

Miroir secondaire un peu de traviole (càd pas à 45°)?

Qu'est-ce que cela donne en visuel sur les étoiles?

Attends d'autres avis avant de toucher à quoi que ce soit .

[darkshadow974]

Alors la a 45° je peut pas te le confirmer comment puis-je le verifier? Sinon pas pu faire encore de star test avec se temps pourri...

 

Vince

[Bison]

PO de traviole? sans bouger la map, as tu essayé de faire pivoter l'oculaire dans le PO justement?; histoire de voir si l'image était stable déjà ? (pas sûr que ça démontre quelque chose, mais test facile à faire...)

[moonmaniac]

et as-tu du jeu dans le PO et/ou entre le PO et l'oculaire de collim?

[c comme ça]

si c'est un collimateur laser reste à savoir si l'oculaire en lui même est bien collimaté, en résumé si le rayon laser sort parfaitement droit de l'oculaire ?

 

Voici une vidéo en anglais (sorry !) qui explique comment collimater son oculaire collimateur à l'aide des trois vis que l'on trouve généralement sur ce genre d'oculaire

 

[Leimury]

Alors la a 45° je peut pas te le confirmer comment puis-je le verifier? Sinon pas pu faire encore de star test avec se temps pourri...

 

Vince

 

Bonjour,

 

A l'endroit de la MAP ou tu as fait ta collim c'est bon et plus tu t'en éloignes plus ça décentre.

Starac a raison: secondaire un peu de traviolle.

On ne vérifie pas les 45° mais on vérifie avec un cheshire ou un laser qu'on vise bien le centre du secondaire.

 

Tu aurais un cheshire long chez l'Astronome

http://www.astronome.fr/produit-outils-de-collimation-oculaire-de-collimation-167.html

Tu as également un laser avec une bonne tête chez TeleskopService

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p83_TS-Newton-Justierlaser-1-25----genaue-Kollimation-von-Newtons.html

 

Bon ciel

[darkshadow974]

Bonjour

Merci a tous pour vos reponses...pour se qui est du collimateur c est un oculaire collimation court de chez skywatcher.

,du fait que c est un court le probleme pe venir de la non?

pour se qui est du jeu j ai rien constater au niveau du po.

Toute fascon si jy arrive toujours pas aujourdhui je croit bien devoir investir dans un cheschire + laser.

 

Cordialement

Vince

[darkshadow974]

Re bonjour

Ayant enfin reussi a faire rester le reticule au centre de oeillet pendant la map en alignant le Po au centre du secondaire...voila qu un autre probleme se pose

Je constate que maitenant que je ne voi plus les fixation du primaire qui d apres les tututo doivent être visible jme trompe? Donc se qui impjelique que jai pas la totalité du primaire en reflet sur le secondaire..je suis perdue avec cette foutue collimation:(

r

 

 

 

 

vince

Modifié 22 mai 2013 par darkshadow974

[Daube-sonne]

Bonjour,

 

Pour voir la totalité de ton primaire faut placer ton oeil au plan focal, or généralement avec un cheshire on est trop loin.

Pour te rassurer mets ton oeil directement dans le PO bien rentré.

 

Sinon pour ton réglage du secondaire, l'idéal est de te fier au cercle intérieur du PO ; tu dois centrer ce secondaire dans ce cercle en jouant sur sa hauteur (vis centrale de l'araignée).

Après tu règles son orientation (3 autres vis) soit en te fiant aux pattes de retenue, soit avec le réticule du cheshire et l'oeillet du primaire.

 

Fais ce réglage en te plaçant au point où ton primaire rentre tout juste dans ton secondaire. Si ton cheshire est trop long, pense qu'un simple kinder percé fait très bien l'affaire...

 

Amicalement,

Vincent

Modifié 22 mai 2013 par Daube-sonne

[Leimury]

Pourquoi aller chercher des kinder ou des boites de pellicule photo quand on a le cache du PO ?

C'est pas un trou d'un petit mm qui va faire entrer plein de poussière dans le tube.

 

[Daube-sonne]

Oui encore mieux!

[darkshadow974]

Merci pour votre aide et conseils, mais malheureusement je croit que jy arriverais jamais vu que j arrive pas a trouver le centre du secondaire pour pouvoir faire mon alignement avec le primaire et c est pour sa lors de ma map ma collimation est dans les choux je pense...je vais devoir investir dans un laser...et puis l oculaire de collomation que j ai na meme pas de croix pour trouver le centre du secondaire...

Cordialement

Vince

[Daube-sonne]

Merci pour votre aide et conseils, mais malheureusement je croit que jy arriverais jamais vu que j arrive pas a trouver le centre du secondaire pour pouvoir faire mon alignement avec le primaire et c est pour sa lors de ma map ma collimation est dans les choux je pense...je vais devoir investir dans un laser...et puis l oculaire de collomation que j ai na meme pas de croix pour trouver le centre du secondaire...

Cordialement

Vince

 

Y a pas besoin de trouver le centre du secondaire.

 

 

Les cercles bleu et rose doivent être bien concentrique (vis centrale du secondaire). Puis avec les 3 vis de réglage du secondaire (jouent sur l'orientation et libère la rotation du support secondaire autour de la vis centrale) faire en sorte de voir les pattes de retenu du miroir primaire dans les mêmes proportions.

 

Le laser ne t'aidera pas le moins du monde pour régler ton secondaire. Ou alors de façon assez bourine.

 

Dans tous les cas ces histoires de réglages du secondaire ne font pas vraiment la collimation de ton instrument, ce n'est pas ça qui compte pour la qualité, ce n'est qu'un préalable qui n'a aucune incidence sur la qualité (sauf déréglage complet).

Dis autrement tu peux parfaitement régler ton secondaire et avoir un télescope décollimaté avec des images dégueulasses.

Au contraire avoir un secondaire mal réglé mais de superbes images.

 

Tout est dans le réglage du primaire.

 

Amicalement, Vincent

Modifié 22 mai 2013 par Daube-sonne

[darkshadow974]

Re

J ai appliquer a la regler se qui fut diteplus haut, jai du meme jouer avec l araignée pour centrer le secondaire au po...mais malheureusement sa me ramene a mon premier soucis toujours se foutue oeillet qui se decentre a chaque fois que je joue avec le map...quoi que la c est moin flagrant mais assez pour foirer une observation...je sais plus quoi faire j ai pratiquement passer la journée dessus et pas de resultat

 

Merci a tous se qui m ont aidé

 

Vince

Modifié 22 mai 2013 par darkshadow974

[Daube-sonne]

Re

J ai appliquer a la regler se qui fut dit plus haut, jai du meme jouer avec l araignée pour pour centrer le secondaire au po...mais malheureusement sa me ramene a mon premier soucis toujours se foutue oeillet qui se decentre a chaque fois que je joue avec le map...quoi que la c est moin flagrant mais assez pour foirer une observation...je sais plus quoi faire j ai pratiquement passer la journée dessus et pas de resultat

 

Merci a tous se qui m ont aidé

 

Vince

 

Peux-tu faire une photo de ce que tu vois : apn contre le PO (sans cheshire) ?

 

C'est bizarre cette histoire.

[darkshadow974]

http://hpics.li/21ad1fe

 

 

vince

[Daube-sonne]

Erf faudrait qu'on voit le contour interne du PO et celui du secondaire ; j'ai oublié de te dire de placer une feuille blanche A4 contre la paroi du tube en face du PO de façon à avoir un fond blanc comme entre mes cercles rose et bleu sur ma photo.

 

Et essaie aussi de bien centrer ton objectif d'apn dans le PO.

 

Vincent

Modifié 22 mai 2013 par Daube-sonne

[darkshadow974]

http://hpics.li/50e5b9c

 

en esperant que c'est mieux cordialement

 

vince

Modifié 22 mai 2013 par darkshadow974

[Daube-sonne]

Ok impeccable !

 

Et bien pour moi ton secondaire est très bien positionné !

 

Donc je ne vois pas à ce niveau d'où peut venir cette perte de collimation avec la map.

 

Reste donc l'hypothèse la plus probable, le PO doit avoir une précision moyenne. Ce n'est pas son positionnement qui est en jeu, certains ne le mettent pas à 90° du tube et ça marche très bien. Non, c'est le centrage du coulisseau dans le PO qui subit de légère variations : petits défauts d'usinage, petites différences d'épaisseur de la "peinture/revêtement" du coulisseau, ou imperfections sur l’aplat d'entrainement...etc

 

Déjà sur le mien qui est un Moonlite je peux voir un très fin décalage entre les deux positions extrêmes du PO mais avec la méthode du laser sur Powermate 4x ; ici donc en amplifiant 4x la précision que l'on a sur l'écran 45° d'un laser.

Sans cette amplification je ne peux pas voir ce décalage.

 

Avec un œilleton c'est pareil faut le savoir pour le deviner.

 

Tout ça pour dire qu'un PO même précis n'a en réalité qu'une certaine précision...

 

Toi tu sembles le voir directement au cheshire ; je dirais donc que ton PO est un poil imprécis.

Maintenant faut estimer cela, un tout petit décentrement de ton œillet sur un instrument à f/5 n'est pas gênant.

 

Autre piste, élimine les positions extrêmes, PO complètement rentré ou sortie car c'est souvent là qu'il peut y avoir des petits sursauts dans la course supposée bien rectiligne du coulisseau.

 

Enfin as-tu vérifier les mouvements de l’œillet central quand tu pointes au zénith puis à l'horizon ? C'est bien plus souvent dans cet exercice qu'il y a des pertes de colimation.

Là faut bien bloquer les vis poussantes du barillet pour ne pas mettre en cause les ressorts des vis tirantes. Et encore une fois, si y a des pertes de collim selon la hauteur visée faut estimer de combien de millimètres se déplace l’œillet.

 

Sur un instrument à f/5 on a une bonne tolérance.

 

Revenons au PO ; de combien de millimètres ton œillet bouge d'après toi ?

 

 

Amicalement, Vincent

Modifié 22 mai 2013 par Daube-sonne

[starac]

Bonsoir,

 

c'est pas dégueu du tout! Qu'en pensent les spécialistes? EDIT: ah, y en a un qui est déjà passé

Je viens de voir le mien - assez ressemblant.

Au risque de me répéter, je ne toucherai plus et attendrais la première bonne nuit pour voir ce que ça donne sur les étoiles . Il y aura toujours le temps de "finasser" après ...

Il me semble que pour le secondaire, l'important, c'est avoir l'image sur l'axe central de façon suffisamment précise, afin de pouvoir exploiter la bonne partie de l'oculaire.

Si ton problème persiste un peu sur des positions du porte-oculaire auxquelles tu n'auras de toute façon aucun recours en raison de la position de mise au point de tes oculaires, je ne m'en soucierais pas trop.

Pour le primaire, à voir en fonction de ce que donnent les images défocalisées.

[darkshadow974]

en tout cas merci pour c'est reponse clair et precis...mais ya quand meme un truc qui me turlupine c'est que sa me fait sur deux tube differents se decentrage(le 300 et le 200) suite a un netoyage/lavage miroir qui avait prit pas mal de saleter et de crotte de bestiole..et j'ai pas tilté si avant cette entretiens sa me le faisait avant sa et en meme temps je doit avouer ne pas avoir eu des image extra avec,d'ou la collimation serieuse que j'ai entreprit aujourd'hui et c'est a partir de la que j'ai constater se decentrage pendant la map...

pour le decalage pendant la map je pense untre 5mm environ se qui est enorme....parcontre quand l aligne oeillet avec la map de moitier j'obtiens q"un leger decalage mais quand meme perfectible...

voila

 

vince

[Daube-sonne]

Tu as changé la photo ? Celle que j'ai vue avant d'écrire mon message avait l'objectif de l'APN mieux centré dans le PO, enfin ça change rien : pour moi c'est bon.

 

pour le decalage pendant la map je pense untre 5mm environ se qui est enorme....parcontre quand l aligne oeillet avec la map de moitier j'obtiens q"un leger decalage mais quand meme perfectible...

Oui il est possible que l’imprécision du PO ne soit que sur une zone (genre PO rentré puis sur 1cm ensuite...)

 

Donc ce que tu peux faire c'est de vérifier que tes mises aux point avec tous tes oculaires évitent la "mauvaise zone". Tu as la possibilité de légèrement remonter ou baisser ton miroir primaire avec les vis de collimation ce que peut te décaler tes mises au point si besoin.

 

Vincent

Modifié 22 mai 2013 par Daube-sonne

[darkshadow974]

oui jai changer en pensant quelle etait de meilleur qualité.je vais essayer de bidouiller le po pour voir se que sa donne...une derniere question pour pouvoir centré le secondaire au po j'ai du toucher l araignée pour le remonter un peut ai-je bien proceder ?

 

vince

Modifié 23 mai 2013 par darkshadow974

[Toutiet]

oui jai changer en pensant quelle etait de meilleur qualiter. jvais essayer de bidouiller un le po pour voir se que sa donne...une derniere question pour pouvoir centré le secondaire jau po j ai du toucher l araigné pour le remonter un peut ai-je bien proceder ?

 

vince

 

Aurais-tu par hasard un correcteur d'orthographe...? Si oui, ça serait bien de l'utiliser. Merci .

[Daube-sonne]

oui jai changer en pensant quelle etait de meilleur qualiter. jvais essayer de bidouiller un le po pour voir se que sa donne...une derniere question pour pouvoir centré le secondaire jau po j ai du toucher l araigné pour le remonter un peut ai-je bien proceder ?

 

vince

 

Je ne sais pas ce que tu appelles "toucher l'araignée" ; il faut toucher la vis centrale au centre de l'araignée qui tient le support du miroir secondaire. Tu montes ou descends le secondaire de façon à ce qu'il soit bien concentrique au cercle intérieur de ton PO. Bien entendu te faut une feuille blanche en fond pour apprécier au mieux ce centrage.

Si tu t'appliques bien ici tu ne devrais plus avoir ce problème de déplacement de collimation. Sauf si ça vient du PO...

 

Je pense qu'il peut y avoir un peu des deux.

 

Est-ce que tu as des vis de serrage sous le PO pour régler sa "dureté" ? Si oui tu peux peut-être serrer un peu plus, c'est peut-être ça qui est en cause ; un coulisseau trop "lâche".

 

Comme ici

 

On voit des vis ; y en a pour serrer et bloquer.

 

Vincent

 

PS : pour l'orthographe Toutiet a raison ; on améliore son "français" toute sa vie et les forums sur lesquelles on peut prendre le temps de se corriger sont une bonne source de motivation je trouve.

 

Amicalement

Modifié 23 mai 2013 par Daube-sonne

[darkshadow974]

Bonjour

Je n'ai pas seulement toucher la vis central, j ai aussi du toucher les branches pour avoir le secondaire bien au centre.je pense avoir fait une bêtise, je viens de m'apercevoir que avant toutes choses l'araignée doit être centrer par rapport au tube.

Je suis désolé pour mon orthographe sa a jamais été mon fort...

Cordialement

Vince

Modifié 23 mai 2013 par darkshadow974

[starac]

Pauvre darkshadow , une main au tournevis pour collimater, une autre tenant le tube, y a plus que le bout du nez ou le gros orteil pour taper au clavier: comment voulez-vous qu'il fasse un sans-fautes?

[darkshadow974]

Pioufff.....voila enfin tout régler,au final en prenant mon temps j ai pu déceler tout les problèmes:

-po les visseries pas serrées

-l'araignée pas centré au tube

-cheschire trop court,j'ai mis ma barlow pour avoir un vue d'ensemble se qui ma permis de voir que le secondaire n'était pas centrer

Au final me manque plus qu'a peaufiner sur une étoile

 

un grand merci a tous pour vos conseils et surtout votre patience(daube sonne)

 

Ps:un petit clin d'oeil a starac pour son humour qui ma fait beaucoup rire...

 

Vince

[starac]

Bonnes observations .