Trouver le Nord de jour pour colonne béton

syncopatte · 9 juillet 2013

Boah, il y a le WE.

En général, on est libre pendant les heures brico astro.

Question technique "gnomom", comme il est très difficile de planter un bâton droit comme un i, le fil-à-plomb fera l'affaire.

Le seul petit ennui en cette saison est que l'ombre reste courte, mais il y a de quoi placer une latte orientée NS largement dans la marge de tolérance.

Si on n'est pas libre à l'heure du passage au méridien (ou qu'on préfère faire la sieste), les éphémérides donnent l'angle par rapport au méridien pour l'heure choisie.

Avec un rapporteur, ça le fait aussi.

Patte.

Modifié 9 juillet 2013 par syncopatte

achille11 · 9 juillet 2013

il est très difficile de planter un bâton droit comme un i, le fil-à-plomb fera l'affaire.
premier point

Le seul petit ennui en cette saison est que l'ombre reste courte, mais il y a de quoi placer une latte orientée NS largement dans la marge de tolérance.

deuxième source de problème et d'erreurs

les éphémérides donnent l'angle par rapport au méridien pour l'heure choisie.
Avec un rapporteur, ça le fait aussi.

Patte.

et troisième source d'erreur.

je persiste que la boussole reste plus juste: moins de manips différentes, donc moins de risque d'erreur.

quand je viendrai on mettra en station chacun avec sa technique , et on comparera

syncopatte · 9 juillet 2013

Ah mais avec plaisir!

Tu verras sur mon balcon, je le fais quasi tous les jours; et sans chipot car à force (d'avoir déterminé où se trouve le méridien) j'ai des repères.

Hop je pose la monture avec son pied Nord bien au Nord et voilà.

(je n'ai pas de boussole et la polaire ne m'est pas visible depuis le balcon)

Patte.

PS: y a moyen de pieuter chez moi.

PS2: un type doué comme moi maîtrise ces manips les doigts dans le nez et n'est jamais sujet aux grossières erreurs, comme j'en témoigne ici:

http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?p=1643982#post1643982

Modifié 9 juillet 2013 par syncopatte

achille11 · 9 juillet 2013

ah, mais non cher monsieur, en plein champ, pas sur un balcon plein de tracés savants au sol :be: , y'a que le plein champ qui est bon, c'est aussi valable pour les tomates :be:

par contre je serai a l'apéro quand tu tiendras ton fil a plomb

syncopatte · 9 juillet 2013

En plein champ? Tu coules des pieds béton en plein champ toi?

Je pensais que c'était pour dans un jardin, où du moins un endroit avec des tracés repérables?

Pour en revenir au fil à plomb, une petite latte transversale sur le pied en question, et le fil qui pend juste à côté.

L'ombre sera projetée sur une latte (ou une planche) que l'on déplace afin d'avoir les bords bien parallèles à l'ombre et c'est tout.

Je ne vois pas plus précis...

(d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certaines personnes s'extasient sur la "formidable précision" d'orientation des grandes pyramides. Ce n'est pas chinois que de trouver le Nord sans boussole :be: )

Patte.

Modifié 9 juillet 2013 par syncopatte

achille11 · 9 juillet 2013

oui, mais les egyptiens avaient Râ comme dieu, alors ils s'y sont fié :be:

je dis en plein champ pour la MES d'une monture sur pied, pour un jardin c'est autre chose, d'ailleurs mon pied entre 10het 16h il est a l'ombre , donc difficile pour le méridien

Modifié 9 juillet 2013 par achille11

syncopatte · 9 juillet 2013

Drôle d'endroit pour poser sa colonne? Tu te spécialises dans l'étude de Polaris?

En tout cas, c'est un chouette coin pour l'apéro!

Ah? C'est l'heure!!!

Patte.

Flaub85 · 9 juillet 2013

En plein champ? Tu coules des pieds béton en plein champ toi?

Je pensais que c'était pour dans un jardin, où du moins un endroit avec des tracés repérables?

Pour en revenir au fil à plomb, une petite latte transversale sur le pied en question, et le fil qui pend juste à côté.

L'ombre sera projetée sur une latte (ou une planche) que l'on déplace afin d'avoir les bords bien parallèles à l'ombre et c'est tout.

Je ne vois pas plus précis...

(d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certaines personnes s'extasient sur la "formidable précision" d'orientation des grandes pyramides. Ce n'est pas chinois que de trouver le Nord sans boussole )

Patte.

Désolé Patte, je n'ai pas trop compris la manip avec le fil à plomb et les réglettes :confused: si tu avais un petit dessin (vaut ... discours), comment savoir comment le soleil est à son zenith (heure ou l'ombre) ?

Ce n'est pas urgent et juste pour info car je n'ai pas l'intention de mettre un pilier dans le jardin, ou alors made in Buren, c'est plus chic.

achille11 · 9 juillet 2013

Drôle d'endroit pour poser sa colonne? Tu te spécialises dans l'étude de Polaris?

En tout cas, c'est un chouette coin pour l'apéro!

Ah? C'est l'heure!!!

Patte.

:be: rassures toi, j'ai tout le ciel de l'ouest a l'est en passant par le nord, et au dela.

pour l'autre partie du ciel je fais avec le trépied pour le moment, mais je vais monter une deuxieme colonne, comme ca suivant la saison ou l'heure, je tape ce qui me plait , en tenant compte des impératifs du positionnement de mon terrain.

syncopatte · 9 juillet 2013

Flaub, pour l'heure, voir le lien plus haut.

Allez, comme je l'ai sous la main: http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/rts/

le fil à plomb, c'est parce qu'il est trop difficile de planter un bâton tout droit.

Donc on plante un bâton n'importe comment et y suspend le fil.

(ou alors à partir du pied colonne, en fixant le fil à un bout de bois qu'on fixe (n'importe comment) en haut de la colonne.

Ensuite, faut faire le tracé de l'ombre du fil.

Celui-ci n'est pas bien visible dans l'herbe (par exemple).

Dès lors on peut mettre une (longue) planche par terre pour la projection de l'ombre du fil.

Et en orientant la planche de sorte que l'ombre soit pile-poil parallèle à ses bords lors du passage au méridien, la planche sera pile-poil dans l'axe Nord-Sud.

Patte.

Modifié 9 juillet 2013 par syncopatte

Flaub85 · 9 juillet 2013

Flaub, pour l'heure, voir le lien plus haut.

Allez, comme je l'ai sous la main: http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/phenomenes/rts/

le fil à plomb, c'est parce qu'il est trop difficile de planter un bâton tout droit.

Donc on plante un bâton n'importe comment et y suspend le fil.

(ou alors à partir du pied colonne, en fixant le fil à un bout de bois qu'on fixe (n'importe comment) en haut de la colonne.

Ensuite, faut faire le tracé de l'ombre du fil.

Celui-ci n'est pas bien visible dans l'herbe (par exemple).

Dès lors on peut mettre une (longue) planche par terre pour la projection de l'ombre du fil.

Et en orientant la planche de sorte que l'ombre soit pile-poil parallèle à ses bords lors du passage au méridien, la planche sera pile-poil dans l'axe Nord-Sud.

Patte.

CQFD

c'est compris, merci

Moraldo · 9 juillet 2013

Allez, je m'auto-censure, ce n'est pas la peine.

A la place de l'auteur de ce fil, je suivrais les avis éclairés de Syncopatte et Olivdeso pour éviter de me planter.

La méthode à la boussole présente tant de facteurs d'imprécisions - chacun hors tolérances - que son succès ici n'a reposé ni sur leur connaissance ni leur maîtrise, mais sur un gros coup de bol que toutes les erreurs se soient compensées...

Dommage que son auteur n'en soit pas conscient et prenne de haut ceux qui le lui font remarquer.

Ce qu'on fait tous en itinérant pour dégrossir l'alignement d'une monture standard du commerce (en ripant le trépied si ce n'est pas bon du premier coup) ne fonctionnera pas ici avec une marge deux fois plus étroite et un montage scellé déjà imprécis par nature.

(une EQ6 dispose au total de 15° de réglage AZ possible je le rappelle, dont +-6° pour les réglages fins...)

Et pour la petite histoire, mon observatoire perso reste visible sur GoogleEarth sur la commune d'Yzeron près de Lyon - bien qu'il soit maintenant désaffecté pour cause d'installation dans l'hémisphère sud.

Mais il reste encore les bâtiments et la coupole - vides - qui attestent que je ne fais pas que causer sans savoir.

Modifié 9 juillet 2013 par Moraldo
auto-censure

achille11 · 9 juillet 2013

Tu vois Achille, moi je n'ai pas un avis sur tout et sur n'importe quoi : seulement 8 posts en 3 ans 1/2 sur ce forum, contre près de 4 par jour en ce qui te concerne (si l'on se base sur cette production pour évaluer nos compétences respectives, tes performances sont tout à fait impressionnantes !
Par contre le fait que je n'y intervienne que rarement tient beaucoup aux réactions comme la tienne : tu n'y connais rien en fait, mais comme tu as placé une fois dans ta vie une EQ6 sur un pilier de cette façon, tu en as déduit que c'était la seule méthode nécessaire et suffisante, et qu'à partir de là ce que les autres ont à en dire n'est que foutaises et masturbation intellectuelle...

Permets-moi cependant de te faire remarquer que tes certitudes reposent sur beaucoup de subjectivité :

Connais-tu la plage de réglage de ton EQ6 ? Non.

Car sinon il ne t'aurait pas échappé qu'elle est plus du double de celle disponible ici.

Connais-tu l'imprécision de ta boussole Décathlon, son erreur native par construction, la valeur de la déclinaison magnétique à la date et au lieu de son emploi, l'influence quantifiée des ferrailles du voisinage, l'incidence du placement de ton oeil quand tu vises ? Non. Pas davantage.

Si tu connaissais seulement deux ou trois de ces facteurs, tu saurais que chacun pris isolément peut facilement dépasser la tolérance de positionnement dont on dispose ici.

Donc tu n'as aucunement conscience du bol de cocu qui t'a permis de t'aligner proprement avec ta méthode du premier coup - simplement parce que toutes tes erreurs se sont compensées avec bonheur pour concourir à un bon alignement...

De là à prendre de si haut ceux qui savent que cette chance n'est pas reproductible !

Moi aussi j'ai toujours posé ma monture en itinérant après un coup de boussole (d'ailleurs collée à demeure à cet effet).

La marge de réglage est suffisante en général sur les montures du commerce pour ne pas se prendre la tête. Au pire on déplace un peu le pied et le tour est joué.

Mais là la marge est étroite et ta méthode trop aléatoire pour du scellement définitif.

Il faut arrêter de croire qu'on n'a rien fait parce qu'on ne la ramène pas à tout bout de champ pendant que d'autres causent : j'ai construit mon propre observatoire il y a une quinzaine d'années (coupole 3.5m sur tour de 2.5m de haut, pilier massif désolidarisé, plancher d'étage béton suspendu, toutes fondations isolées, bâtiment annexe sur 2 niveaux, etc. Avec mes petites mains de vieux praticien, mon dos fragile et les quelques neurones qui me restent )

Je suis tombé dans l'astro quand j'étais petit - ça fait maintenant 40 ans - et "petit" : je trouve que je le suis encore.

Pourtant des gars qui avaient "tout vu, tout compris, tout fait mieux que tout le monde" j'en ai vu défiler à la pelle depuis le temps (enfin plus souvent au clavier qu'à la pelle justement) mais ceux qui n'ont pas vite appris l'humilité dans ce domaine, ne sont jamais allés bien loin.

tu as raison : 30 lignes de masturbation intellectuelle... et d'attaque purement personnelle d'un mec tellement imbu de lui meme que pour pas se prendre une riflée tous les jours il pond un message tous les 5 ans. a part avoir dit que t'étais très fort, que tu as construit versailles, que tu es né avec un scope a la main et que tu parles peu mais toujours bien, tu as apporté quoi de CONCRET?

tu dois avoir dépassé ton quota de messages pour cette année car tu n'as pas pris assez de temps pour penser que tout le monde se fout de la métaphysique des boussoles, mais qu'on veut balancer notre monture sur un pied et faire des photos. c'es ta toi d'arreter de croire que parce qu'on a appris que chaque instrument avait une erreur de mesure et que quand on en utilise plusieurs elles s'accumulent, mais toutes les montures ont des réglages suffisant pour compenser ces erreurs. la méthode que j'ai utilisé est écrite ici par la moitié des forumeurs, donc on est moitié de cons ici , ce qui pour ton niveau semblera faible.

En tous cas concrètement c'est la soution que j'ai utilisé et elle convient, je l'ai expliqué et elle est concrète.

pour ce qui est de construire un obsesrvatoire, j'en suis a ma 5 éme villa en 13ans a 43 ans, alors emplier des parpaings et couler une arase je commence a savoir faire, je suis en trai de finir la dernière, si tu veux venir me filer la main...

j'ai eu ma première lunette en 82, alors je ne t'ai pas attendu pour ca non plus....

a dans deux ans

Modifié 9 juillet 2013 par achille11

Moraldo · 9 juillet 2013

Ah, merde : je n'ai pas été assez rapide pour m'auto-censurer )

Donc puisque tu as si complaisamment rappelé le contenu de mon message d'origine, je n'en retirerai pas une virgule (de toute façon ce n'est plus possible , bien qu'à la relecture et moins impulsivement j'avais jugé inutile en effet d'exprimer publiquement les mouvements d'humeur que m'inspirent maintenant tous ces gens si sûrs d'eux qu'ils en oublient d'objectiver leurs certitudes.

Donc l'auteur du fil fera ce qu'il jugera bon pour lui et puis basta, sincèrement.

Je suis effectivement devenu moi même un vieux con trop sûr de lui dans certains domaines pour perdre mon temps à ces imbécilités et de surcroît à vouloir rendre service !

achille11 · 9 juillet 2013

saches que je n'ai rien de personnel contre toi, je donne mes idées et je me fais taxer d'imbécile trop sûr de lui , ce que tu montrais de toi même dans ton message

tu peux éditer ton message, j'éditerai la citation, ce n'est pas un soucis.

je pense que tu vas trop loin dans la théorie, le gars pose une question qui montre qu'il ne maitrise pas bien le sujet, et tu fais une thèse sur la valeur de l'erreur de telle ou tele méthode.

Ce que je dis est vrai, j'ai déja visité une dizaine d'installations dont le poteau a été fait au plus simple, et je ne connais personne qui n'est pas arrivé a regler sa monture (surtout un qui a fait un truc branlant au possible et pourtant qui marche nickel, il se reconnaitra )

maintenant le fil a plomb, l'alignement, c'est ce qu'il y a de mieux, mais comme tu l'auras noté sur ma photo, pour moi c'était impossible , je suis a l'ombre !!

et pour finir, moi, je ne mets pas en cause tes capacités a "travailler" autre part que devant un écran, ce que toi tu fais .

attaque moi sur le fond si tu veux, mais pas de manière personnelle, sur mes capacités intellectuelles ou mon incompétence a fabriquer quoi que ce soit car je n'aime pas ca.

Moraldo · 9 juillet 2013

Bah oui Achille, c'est vrai et c'est pour cela qu'après m'être relu je m'étais auto-censuré : "tout ce qui est excessif est dérisoire" ne le dit-on pas ?

Sinon pas de problème, on peut laisser, c'est assez pédagogique finalement, pour ceux qui ont peur de se fritter un peu quand on a des raisons objectives de défendre son point de vue : j'assume d'être parfois de mauvaise humeur, voire de passer pour un con si ça peut aider ;)

D'ailleurs je m'en excuse de bonne grâce.

Mon intervention n'avait en fait pour but que de démontrer - certes en évoquant maladroitement mes guerres - que dans ce cas précis ça risquait fort de ne pas le faire...

Ce n'est pas la boussole en soi qui pose problème - je suis le premier à l'utiliser la plupart du temps - mais ici la monture : c'est du lourd et du non standard.

Je cite Slyv :

"La monture pèse très lourde et ne possède pas de viseur polaire.

Je suis d'abord dans l'obligation de mettre les tiges filetées avant l'installation de la monture. Le débattement de réglage est, comme je l'ai indiqué, très faible (+/- 3°).

Ce n'est pas une monture classique. Il y a de forte contrainte à l'installation. C'est pas du "plug and play" comme les petites montures transportable.

J'ai besoin de connaitre avec une grande précision (1°) la position du nord."

Donc j'ai pensé aussitôt : 1°, non.

Pas avec une boussole.

Et même avec mon expérience et du bon matos.

Si prétentieux que ça puisse paraître, j'en conviens

achille11 · 9 juillet 2013

ce qu'il devrait donner, c'est le modèle de la monture, je pense que ca aiderait tout le monde a savoir exactement l'erreur admissible , quelle que soit la manière employée pour l'alignement.

MOraldo : pour le reste , c'est déja oublié

albert_04 · 9 juillet 2013

Une entretoise avec des jolies lumières pour pouvoir regler en azimut et avoir plus de battement! tu peux me contacter en MP si tu as besoin je peux te faire la pièce d'adaptation.

Moraldo · 9 juillet 2013

Merci, idem

Cela sent la bonne grosse monture de poste fixe on dirait ; peut-être auto-construite par un particulier ou par un club?

C'est vrai que deux-trois photos de l'objet et du site d'implantation ne seraient pas de refus (mais notre ami n'est pas sur site apparemment...)

achille11 · 9 juillet 2013

Merci, idem
Cela sent la bonne grosse monture de poste fixe on dirait ; peut-être auto-construite par un particulier ou par un club?

C'est vrai que deux-trois photos de l'objet et du site d'implantation ne seraient pas de refus (mais notre ami n'est pas sur site apparemment...)

ca y ressemble vu qu'il ne donne aucune autre précision, mais comme le dit Albert 04 , il est possible de faire une entretoise avec des trous oblongs, comme ca il met ses tiges filetées en gros avec une au nord ( 3 pour isostatisme) , et ensuite il a toute la latitude de ses trous oblongs pour faire un vrai réglage de nuit et une mise en station définitive.

ma platine n'a que 3 trous ronds et c'est peut etre effectivement une chance que j'ai une EQ6 car le réglage peut se faire de 7 ° de chaque coté !! donc inutile d'ajouter du régllage avec des trous allongés.

En revanche j'ai lu que l'auteur du post demande une autre méthode que celle du méridien et de la boussole, et la franchement je suis au bout du truc ( :be: )

galaga · 9 juillet 2013

Ben et ma méthode de mes de nuit sur un trepied (si tu as un trepied...). Ensuite tu laisse le trepied en position et tu le prends comme référence.

Ludo.

Moraldo · 9 juillet 2013

Ben et ma méthode de mes de nuit sur un trepied (si tu as un trepied...). Ensuite tu laisse le trepied en position et tu le prends comme référence.

Ludo.

Ben oui, c'est une bonne idée !

Utiliser un autre instrument léger, le mettre en station à côté proprement, et roule ma poule : tu es sûr du coup là, et c'est sûrement le plus simple de tout

syncopatte · 9 juillet 2013

Comme amusement je propose la méthode dite "coup de bol".

L'intéressé tourne sur lui-même les yeux bandés et s'arrête sur inspiration.

Avec une marge de 3°, il suffit d'un autre coup de bol que statistiquement au bout d'environ cent tentatives ça tombe bien.

Il convient cependant de noter qu'au vu des nombreux pieds colonne disposés n'importe comment dans la région de Carnac cette méthode n'est pas très efficace.

Patte.

Modifié 9 juillet 2013 par syncopatte

olivdeso · 10 juillet 2013

Ben oui, c'est une bonne idée !
Utiliser un autre instrument léger, le mettre en station à côté proprement, et roule ma poule : tu es sûr du coup là, et c'est sûrement le plus simple de tout

sauf que le gars n'est pas sur place.

C'est pour ça qu'un coup de google earth ou de carte et tu repère un alignement terrestre, là au moins tu est sur du nord et pas besoin d'aller sur place. La boussole, je n'y crois pas trop risqué vu le débattement

Le mieux serait de couler le béton la nuit pour pouvoir ajuster enfin ça suppose qu'il y ait un viseur polaire ou une mire quelconque dans l'axe du nord (un tube? un laser?) sinon on aura beau savoir ou est le nord, si on ne sait pas exactement vers où pointe l'axe AD, dur à aligner à 3° près.

Mais la platine mobile parait le plus sur vu le faible débattement de l'engin. Au pire ça peut toujours se faire après si le premier essai sans n'a pas marché.

achille11 · 11 juillet 2013

Comme amusement je propose la méthode dite "coup de bol".

L'intéressé tourne sur lui-même les yeux bandés et s'arrête sur inspiration.

Avec une marge de 3°, il suffit d'un autre coup de bol que statistiquement au bout d'environ cent tentatives ça tombe bien.

Il convient cependant de noter qu'au vu des nombreux pieds colonne disposés n'importe comment dans la région de Carnac cette méthode n'est pas très efficace.

Patte.

erreur grossière: ce sont entre 1 et 120 tentatives qu'il faudra :be:

syncopatte · 11 juillet 2013

Le calcul exact est 1/(360-6) sans coup de bol.

Patte.

C14 · 11 juillet 2013

Pour trouver le Nord précis de jour:

L'ombre d'une tige bien verticale au moment du passage du Soleil au méridien (tables de navigation astronomique pour le calcul de la Méridienne)

Au moment précis du passage, tracer l'ombre de la tige au sol: c'est exactement l'axe N-S

Amicalement.

C14

Connexion

Trouver le Nord de jour pour colonne béton

Messages recommandés

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante